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1 Utenti anonimi
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 Salva81 |
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Re: Charlie Hebdo | #31 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
Messaggi: 344
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Citazione: Vabbè retromarcia, inversione a U fotogramma che si perde e non vediamo e in realtà girano a destra, poco importa. Questo è quanto: conta che SX è contromano. Il punto di arrivo è dove si fermano e sparano a Merabet. ipotetico percorso al netto di eventuali contromano :P  percorso sensato considerato il senso di marcia e di dove si fermano per sparare:  aldilà di inversioni retromarcie e frame e fotogrammi che spariscono dal filmato di pessima qualità. |
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| davlak |
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Re: Charlie Hebdo | #32 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
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ho riguardato il video del colpo di grazia.
sono convinto che AHMED indossasse un giubbetto antiproiettile.
niente bici, dunque.
vi prego di verificare.
un dettaglio importante per stabilire se sia un giubbetto è che nel momento in cui AHMED si volta indietro guardando arrivare il suo assassino, si scorge lo stesso "collo alto" della maglia che esce dal giubbetto del poliziotto della foto che ho linkato.
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«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| davlak |
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Re: Charlie Hebdo | #33 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/6/2006
Da
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Citazione:
Salva81 ha scritto
ipotetico percorso al netto di eventuali contromano
c'è un altra possibilità: imboccano il boulevard a sinistra e poi di nuovo a destra contromano. arrivano in fondo e invertono la marcia e poi ingaggiano i poliziotti. se non ricordo male era questa la primissima ricostruzione che passò su rainews24. |
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #34 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Era quello che avevo chiesto ieri in home.
Anche a me sembra effettivamente che girino a sinistra, quindi contromano, ma il percorso per arrivare poi sul lato opposto del viale in direzione di marcia diventa un dedalo. Quindi, hanno per forza dovuto girare a destra. O subito o comunque dopo che il video finisce.
EDIT
Se mai, la vera domanda è perché tornano, di fatto, sul luogo del delitto. Dovevano aspettarsi che l'auto della polizia fosse ancora lì e che altre ne arrivassero. E basta attraversare quel giardino in mezzo al viale per passare da una parte all'altra. Se è un piano di fuga, è a dir poco ardito. O forse è stato il frutto di circostanze che ancora non conosciamo.
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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| Salva81 |
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Re: Charlie Hebdo | #35 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
Messaggi: 344
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Imboccare due volte contromano dai è un assurdità, poi ripeto...tutto può essere, e rivedendo il video l'auto scompare svoltando a SX è innegabile, solo mi pare poi assurdo, vista anche la posizione dal lato opposto della strada, non so non avrebbe avuto senso reimboccarla contromano fare manovra, rimettersi nel senso di marcia corretto e sparare a Merabet, per gli stessi esempi da te portati, non stia li a manovrare ed esporti. Dovremmo cercare la ricostruzione se qualcuno l'ha fatta. Merabet non mi sembra in tenuta da bici, non ha casco ne fasce catarinfrangenti. Secondo me era in auto, la storia della bici salvo altre spiegazioni non regge. A me pare che sia vestito come il collega che sta al riparo.   come dicevo..niente fasce. E non so che senso avrebbe togliersi un casco durante una sparatoria, servirà a poco o niente , ma di sicuro è qualcosa in più del nulla.  |
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| davlak |
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Re: Charlie Hebdo | #36 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
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Citazione:
DrHouse ha scritto:
Era quello che avevo chiesto ieri in home.
Anche a me sembra effettivamente che girino a sinistra, quindi contromano, ma il percorso per arrivare poi sul lato opposto del viale in direzione di marcia diventa un dedalo.
mica tanto un dedalo: https://www.google.it/maps/@48.859304,2.370074,3a,75y,82.12h,65.79t/data=!3m4!1e1!3m2!1sW8nqlxBHDgywCO9yyzfBeQ!2e0?hl=it https://www.google.it/maps/@48.859704,2.371577,3a,75y,99.33h,75.48t/data=!3m4!1e1!3m2!1s1jGyTsPlVrz3K4rvk2GV6A!2e0?hl=it https://www.google.it/maps/@48.861872,2.37215,3a,75y,355.91h,81.83t/data=!3m4!1e1!3m2!1sOh0Oykr-1JslIBZZqSJjrw!2e0?hl=it https://www.google.it/maps/@48.86148,2.372852,3a,75y,176.67h,68.57t/data=!3m4!1e1!3m2!1sTqaH8-wdI_WitYrKExVsWw!2e0?hl=it https://www.google.it/maps/@48.860117,2.372596,3a,90y,217.66h,95.27t/data=!3m4!1e1!3m2!1sU0zBI57aibvyU2WVYH9LrQ!2e0?hl=it https://www.google.it/maps/@48.860207,2.372635,3a,75y,205.48h,88.47t/data=!3m4!1e1!3m2!1snvBCW-vPDs-wDPazjRsIrg!2e0?hl=it e poco più avanti dell'ultimo spot di Google maps c'è un grosso cancello aperto dove potrebbero aver fattoi manovra. Citazione:
EDIT
Se mai, la vera domanda è perché tornano, di fatto, sul luogo del delitto. Dovevano aspettarsi che l'auto della polizia fosse ancora lì e che altre ne arrivassero. E basta attraversare quel giardino in mezzo al viale per passare da una parte all'altra. Se è un piano di fuga, è a dir poco ardito. O forse è stato il frutto di circostanze che ancora non conosciamo.
bravo, è per questo che sto provando a immaginare il percorso contromano come prima opzione. ti spiego: si dice che questi abbiano sbagliato indirizzo, quindi non conoscono molto bene la zona, o magari la conoscono ma come pedoni, non come viabilità stradale. potrebbero aver sbagliato e una volta capito che si erano infilati in un cul de sac di contromano, abbiano invertito la marcia e si siano trovati a portata di tiro dei poliziotti. ma potrebbe anche essere che abbiano VOLUTAMENTE guidato contromano, per rendere ancora più difficile il compito delle volanti che fossero giunte successivamente. oppure...una ipotesi azzardata che per il momento non esplicito... EDIT: l'ultimo link era sbagliato. |
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| davlak |
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Re: Charlie Hebdo | #37 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
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non so se si è parlato anche qui su LC della riga sull'asfalto a destra della ruota ant. dx della citroen.
quella riga prima non c'è e poi c'è.
potrebbe essere lo scarico del condizionatore, ma potrebbe essere una perdita di liquidi, olio o acqua, dovuta a 1. colpi di arma da fuoco che abbiano raggiunto la zona motore o 2. più probabilmente un urto che abbia danneggiato la coppa dell'olio...?
o altrimenti che diavolo potrebbe essere?
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| davlak |
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Re: Charlie Hebdo | #38 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
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allora, ecco cosa si sarebbero trovati davanti i terroristi se avessero fatto il percorso contromano: questa è la sede di CH:  qui svoltano a sinistra, come da video:  dopo circa 200 mt si trovano a questo incrocio  lo attraversano e svoltano nuovamente a destra per il boulevard:  e dopo circa 300 mt si trovano sul punto dove viene ucciso il poliziotto e filmato il tutto (si vede anche la finestra da dove avvengono le riprese video)  poco più avanti c'è un grande cancello aperto, sulla sinistra e lì si potrebbe fare manovra. una ipotesi potrebbe essere: stavano fuggendo, per errore contromano, i poliziotti nel frattempo avevano attraversato il viale aspettando che passassero per colpirli, a quanto pare con una pistola (quella dell'altro poliziotto che pare abbia sparato un solo colpo); loro a questo punto, anche in considerazione della potenza di fuoco di cui erano in possesso, hanno invertito la marcia perché si sono resi conto di non poter più proseguire in quella direzione e consapevoli di poter fronteggiare un attacco armato dei poliziotti, hanno beccato AHMED (il cui comportamento durante la sparatoria come detto mi lascia molti dubbi) e mentre l'altro poliziotto terrorizzato si da nuovamente alla fuga hanno freddato AHMED. se avessero fatto il percorso canonico invece, ossia svoltando a destra in fondo a Allè Verte, non avrebbe avuto alcun senso di fermarsi e ingaggiare uno scontro con i poliziotti nonostante la maggiore potenza di fuoco, avrebbero semplicemente potuto evitare l'ingaggio svoltando in una delle tante traverse presenti sul percorso alla loro destra. |
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| g_a_b |
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Re: Charlie Hebdo | #39 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 17/1/2007
Da
Messaggi: 64
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Sull'ultimo numero di Charlie Hebdo c'è un articolo che riguarda il complottismo. Io non so leggere e tradurre il francese, ma credo che dal titolo e dal sottotitolo sia interessante (da criticare negativamente). TITOLO "Les charognards du complot" SOTTOTITOLO "La théorie du complot possède cette particularité qu'elle est impossible à démonter:chaque élément apporté pour la déconstruire est interprété par les complotistes comme une "preuve" supplementaire qu'ils ont raison, Qui una scansione dell'originale.Se qualcuno ha tempo e voglia di tradurlo lo faccia, potrebbe interessare molti. Se ciò che si legge dal titolo è conforme al contenuto, è sintomo di grave incoerenza: è quantomeno sospetto che un giornale che si fregia di fare libera satira utilizzi il concetto dozzinale di "complottismo". |
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...come si vadia in cielo e non come vadia il cielo. (Galileo)
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| Merio |
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Re: Charlie Hebdo | #40 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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La traduzione dovrebbe essere più, o meno questa:
Titolo : Gli avvoltoi del complotto.
Sottotitolo: La teoria del complotto possiede una particolarità, è impossibile da smontare: ogni contro-argomento portato è utilizzato dal complottista come ulteriore prova del suo essere nel giusto...
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Ezra Pound
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| g_a_b |
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Re: Charlie Hebdo | #41 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/1/2007
Da
Messaggi: 64
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Esatto. Fino al titolo, a spanne, ci ero arrivato anch'io. Se qualcuno ha un francese fluente (e la vista acuta, visto che la foto dell'articolo è di scarsa qualità) potrebbe ingegnarsi nel tradurre tutto il pezzo linkato!  |
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #42 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione: Se qualcuno ha tempo e voglia di tradurlo lo faccia, potrebbe interessare molti.
Se ciò che si legge dal titolo è conforme al contenuto, è sintomo di grave incoerenza: è quantomeno sospetto che un giornale che si fregia di fare libera satira utilizzi il concetto dozzinale di "complottismo". Lo avevo letto e non l'ho degnato di attenzione. Riguardo all'incoerenza, temo ci sia un equivoco di fondo sulla satira di CH. Per me era satira di regime e tale resta. Non cambio certo la mia opinione dopo quello che è successo. Una cosa è la tragedia umana e la perdita di quasi l'intero staff, altra cosa è farne una bandiera della libertà che per me non è mai stato. Intanto, Dieudonné è in stato di fermo e un'insegnante di Bobigny che ha osato avanzare ipotesi di complotto è stata sospesa seduta stante e rischia ora di essere radiata, oltre a essere stata sbattuta in prima pagina ed esposta al pubblico ludibrio. Se uno aveva ancora dubbi sull'ipocrisia di quella marcia, adesso ci sono le prove. |
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| zeppelin |
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Re: Charlie Hebdo | #43 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 26/9/2013
Da L'Ape Raria
Messaggi: 690
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Non proprio inerente l'analisi del dettaglio, riporto quello che mi sembra un buon articolo da Il Ribelle, si, quello di Massimo Fini... articolo originale QUIDisinformazione come arma di guerraIl modo come i telegiornali, l’unico mezzo d’informazione della maggioranza degli italiani, hanno dato notizia dei movimenti di Hayat Boumedienne, è estremamente istruttivo. La probabile terrorista compagna di uno dei killer di Parigi, non sarebbe stata con lui nel supermercato ebraico come si era detto in un primo momento, ma già da diversi giorni si sarebbe recata in Siria. Le varianti al verbo “recarsi” sono “rifugiata” oppure “diretta”. Punto. L’informazione finisce qui, senza altri chiarimenti. Cosa può capire il cittadino che non conosce i dettagli dei complessi intrecci politici di quelle regioni, cioè la gran parte degli spettatori-ascoltatori? Ovviamente capirà che le autorità governative siriane offrono rifugio a pericolosi terroristi. Resta completamente nascosto il fatto che la giovane franco-algerina va in Siria a combattere il legittimo governo di quel Paese, governo che noi, l’Occidente e il suo braccio armato, la NATO, da anni tentiamo di abbattere. Resta così celato tutto l’essenziale, vale a dire che: 1) esiste un’Armata Internazionale Islamica, i cui combattenti, in epoche diverse e con sigle diverse, hanno collaborato in modo decisivo, seppure ambiguo, con i poteri imperiali, prima contro l’Armata Rossa in Afghanistan, poi in Cecenia contro la Russia, in Bosnia e nel Kosovo contro la Serbia rimasta fra i pochissimi amici della Russia in Europa, poi in Libia per abbattere e linciare Gheddafi, poi in Siria per spodestare e possibilmente uccidere Assad; 2) i fanatici combattenti dell’Internazionale Islamica escono tranquillamente dal territorio nazionale coi loro passaporti, pur essendo segnalati e schedati come individui pericolosi, vanno a seguire corsi di addestramento alla guerra in Paesi amici dell’Occidente come la Giordania o l’Arabia Saudita, penetrano in Siria passando per la Turchia, membro influentissimo della NATO, per tornare successivamente in patria coi loro passaporti; 3) una volta rientrati in patria, non sono sottoposti a sanzioni né tenuti sotto stretta sorveglianza. Queste cose non vengono dette perché se svelate scoprirebbero un verminaio. Non vengono dette anche perché sorgerebbe spontanea una domanda: come mai siamo tanto interessati a deporre Assad e cambiare governo in Siria? Fino a qualche tempo fa la risposta era pronta: perché Assad è un dittatore e noi siamo i buoni che vogliono per i popoli la libertà e la democrazia. Questa risposta non è più possibile nel momento in cui si scopre che quelli che combattono Assad sono i tagliagole e i fucilatori dei vignettisti, non gli innamorati della libertà e della democrazia tanto care ai nostri propagandisti di regime. Allora bisognerebbe ammettere che si vuole abbattere Assad perché è alleato di Iran e Russia. Ecco che verrebbe alla luce tutto il groviglio di un intrico di menzogne e di strumentalizzazioni, per coprire la realtà di una grandiosa contesa che ha come posta in palio il dominio sul mondo, dove gli allucinati del kalashnikov e dell’ “Allahu akbar” sono soltanto pedine inconsapevoli che talvolta sfuggono al controllo. Le rare volte che questi interrogativi di fondo vengono sollevati nei talk-show, i conduttori si affrettano a sviare il discorso, i provocatori interrompono, e poi c’è la pubblicità. Questa è l’informazione oggi. Un sistematico e scientifico occultamento. Un sistematico e scientifico lavaggio del cervello. Non si tratta di semplice faziosità di redazioni politicamente schierate. Questa è propaganda tipica dei tempi di guerra. Questa è disinformazione come arma di guerra, perché siamo in guerra. E non contro i fondamentalisti islamici. I nemici sono Russia e Cina. A Mosca e a Pechino lo sanno, ma i cittadini-sudditi del nostro Occidente non lo devono sapere, almeno per ora. Taci: il nemico ti ascolta. Luciano Fuschini |
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Con alleati come Obama, non hai bisogno di nemici.
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #44 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
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Ecco perché la pattuglia della polizia che si vede su Street View non c'era il 7 gennaio! Valls e Cazeneuve avevano ridotto la protezione alla redazione di Charlie Hebdo poche settimane prima dell'attentatoCitazione: Mai 2013 : Stéphane Charbonnier alias Charb – directeur de publication de Charlie Hebdo et citoyen sous protection policière depuis le mystérieux incendie de novembre 2011- avait fait l'objet de nouvelles menaces imputées à Al-Qaïda-au-Yémen et relayées par une pseudo-revue islamiste dénommée Inspire.
Automne 2014 : le ministère de l'Intérieur -qui chapeaute le Service de la protection (en charge des personnalités)- a mis fin à la présence permanente de deux policiers devant l'entrée du siège de Charlie Hebdo, situé -depuis le 1er juillet- au numéro 10 de la rue Nicolas Appert. Une photographie de Google Maps, datant du mois d'août, a capturé incidemment une image de la voiture de police. Il fatto sembra effettivamente confermato da due persone al di sopra di ogni sospetto: Jeannette Bougrab, ex compagna di Charb, e lo stesso Laurent Léger, uno dei pochi membri della redazione di Charlie Hebdo sopravvissuti all'attacco. Al minuto 1:22 la Bougrab dice testualmente: On avait supprimé une protection statique devant Charlie Hebdo qui aurait peut-être pu éviter le drame.In quest'altro video il fatto è confermato da Laurent Léger (ascoltare da circa 5:50): Intervistatore - Jeannette Bougrab a déclaré hier soir, lors du 20h de TF1, que le dispositif de sécurité de Charlie Hebdo avait été allégé depuis quelques semaines. Vous l'aviez constaté, ça, ou pas?Léger - Effectivement, y avait plus la voiture statique en faction devant le journal. http://www.panamza.com/090115-charlie-police |
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #45 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
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Sempre dal sito http://www.panamza.com traggo un'altra testimonianza straordinaria. Un impiegato che lavora in un'impresa che ha sede nello stesso stabile del settimane Charlie Hebdo in Rue Nicolas Appert ha notato attorno alle 7:30 del mattino del 7 gennaio un'auto della polizia con un altro individuo che lui stesso ha giudicato "sospetto". Il testimone mi sembra assolutamente credibile, in quanto il 7 gennaio afferma di aver ascoltato anche delle rivendicazioni in nome del profeta dai due attentatori una volta usciti dall'edificio. Fatto, come sappiamo, confermato da uno dei video. È una delle varie testimonianze audio raccolte da franceinfo e che vi consiglio di ascoltare attentamente (almeno per quelli che masticano un po' il francese): http://www.franceinfo.fr/culture-et-medias/medias/article/charlie-hebdo-attaque-des-hommes-cagoules-en-noir-armes-de-kalachnikovs-628039 |
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #46 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
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Questa testimonianza audio, raccolta da http://www.franceinfo.fr/, è del giornalista Benoit Bringer dell'agenzia Premières Lignes. Dice che nel giro di qualche minuto dopo l'assalto alla redazione di Charlie Hebdo "sono arrivati tre poliziotti in bicicletta, ma evidentemente sono fuggiti perché i due attentatori erano pesantemente armati". Due considerazioni: 1. Sicuramente sono gli spari che si vedono e si sentono nel video ripreso dal tetto di Allée Verte da Martin Boudot che già conosciamo ( https://www.youtube.com/watch?v=pIqdtGZjSBQ). Questi tre poliziotti in bicicletta (due secondo un'altra fonte) devono aver ricevuto la chiamata e si sono precipitati sul posto, ma sono stati allontanati subito dagli spari dei due assalitori. Come sappiamo dall'altro video girato all'angolo tra Rue Nicolas Appert e Allée Verte, tra il momento di questi spari e il momento in cui i due ripartono in macchina trascorrono quasi un paio di minuti senza spari. Ne deduco che i poliziotti in bicicletta si sono ritirati per chiamare rinforzi e aspettare i due terroristi sul viale, preso atto della disparità della potenza di fuoco. Poi arriva la vettura della polizia che ingaggia un confronto a fuoco in Allée Verte. 2. È assai probabile che Ahmed Merabet facesse parte di questo gruppo di poliziotti in bicicletta. Un'intervista più lunga a Benoit Bringer è disponibile qui: Témoignage Benoit Bringer - Charlie Hebdo di francetvinfo |
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #47 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
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[AUTORIMOSSO]
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| Merio |
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Re: Charlie Hebdo | #48 |
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Sono certo di non sapere
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Da
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Quindi avevano diminuito la sorveglianza.
Fatto interessante.
Poi ho una domanda: ma il video che riprende l'esecuzione del poliziotto da chi è stato girato e in che momento ?
Prima, o dopo l'attacco al giornale ?
Ma poi c'è così poco traffico in quelle strade lì ?
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #49 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione:
Merio ha scritto:
Quindi avevano diminuito la sorveglianza.
Fatto interessante.
Assolutamente sì. Da quello che ho trovato finora, avevano assegnato una pattuglia fissa agli inizi di luglio, in quanto Charlie Hebdo aveva ricevuto minacce da Al-Qaeda. Ma il ministro dell'interno l'ha poi ritirata in autunno. C'è la conferma da parte di fonti insospettabili, tra cui la ex compagna di Stéphane Charbonnier (Charb), nota tra le altre cose per le sue posizioni islamofobe, oltre che di Laurent Léger, sopravvissuto alla strage. Sia chiaro, questo non suggerisce di per sé un complotto. Ma è un fatto che merita di essere considerato ed è incredibile che praticamente nessuno sulla stampa mainstream ne abbiamo parlato. Una domanda che noi qui dentro ci siamo posti fin dal primo giorno dopo aver guardato Street View. Per la cronaca, gli shot di Street View sono di agosto 2014, per questo si vede la pattuglia. Citazione: Poi ho una domanda: ma il video che riprende l'esecuzione del poliziotto da chi è stato girato e in che momento ? È stato ripreso da Jordi Mir, un ingegnere di origine catalana che vive nel Boulevard Lenoir, il quale, peraltro, si è detto pentito di averlo pubblicato su Facebook qualche istante dopo averlo ripreso. Questo è quello che sappiamo ad oggi, almeno.  Citazione: Prima, o dopo l'attacco al giornale ? Dopo, naturalmente. Come abbiamo spiegato sopra, i due attentatori, una volta "sfondato" il blocco della pattuglia che ha provato a ostacolarli in Allée Verte, si sono buttati sul Boulevard Richard Lenoir. Non è ancora chiaro come siano arrivati sul lato opposto del viale. Presumibilmente doppiando su Rue du Chemin Vert, ma c'è chi ipotizza anche abbiano girato a sinistra e siano arrivati per un altro percorso. Ad oggi non si sa con certezza. Comunque sia, è certo che ci sono arrivati qualche minuto dopo quella sparatoria in Allée Verte. E lì hanno incontrato Ahmed Mehebet, che hanno freddato come si vede dal video di Jordi Mir. Ancora non è chiara la dinamica. Non è chiaro come Ahmed sia arrivato lì. Si sa solo che l'auto della polizia è rimasta ferma sul lato opposto del boulevard (si vede nel video da cui salva81 ha tratto quelle foto) e si presume (ma il margine di incertezza è ormai basso), che Ahmed fosse uno dei poliziotti in bicicletta che ha provato a ingaggiare i due attentatori già in Rue Appert e poi si è ritirato provando ad aspettarli sul viale. Citazione: Ma poi c'è così poco traffico in quelle strade lì ? Il traffico c'è, te lo assicuro. Per esperienza personale, non esiste boulevard di Parigi che sia senza traffico, nemmeno nel fine settimana. Presumo che gli automobilisti abbiano sentito gli spari e si siano comprensibilmente impauriti e tenuti a distanza. Nel caso della sparatoria in Allée Verte con l'auto della polizia, non è nemmeno da escludere che ci fosse un'altra pattuglia dietro sul viale che avesse fermato il traffico per ovvi motivi di sicurezza. Ovviamente mescolo un po' di fatti con un po' speculazione usando la logica. Mancano ancora informazioni conclusive su questi punti. |
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| hi-speed |
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Re: Charlie Hebdo | #50 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Potrebbe essere andata così?
due arrivano con una "macchina dipinta come quella della polizia"
sembra normale come tutti i giorni
compiono la strage e se ne vanno con la stessa auto.
Altri due, poco dopo, recitano la sceneggiata con fucili a salve (non potevano far vedere in TV una testa esplosa) con tutte le incongruenze della registrazione in diretta e da metter subito in circolazione.
Insomma l'hanno fatta alla meno peggio i due tizi ripresi.
hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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| Merio |
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Re: Charlie Hebdo | #51 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Grazie Doc.
Aveva davvero le palle quell'ingegnere a immortalare la scena alla finestra.
Bastava che uno degli assalitori lo vedesse e gli girassero i santissimi per avere un altro morto per il coroner.
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #52 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Potrebbe essere andata così?
due arrivano con una "macchina dipinta come quella della polizia"
sembra normale come tutti i giorni compiono la strage e se ne vanno con la stessa auto.
Da dove deduci che i due sarebbero arrivati con l'auto della polizia? La testimonianza che ho riportato sopra al post #45 parla di un'auto della polizia insieme a un tizio "sospetto" (lo dice il testimone a franceinfo.fr) vista alle 7:30 del mattino, cioè quattro ore prima dell'attentato. È questa la circostanza che merita di essere investigata. Non ci sono testimonianze di un'auto della polizia che arrivi all'ora dell'attentato. Solamente dopo e, evidentemente, perché i sopravvissuti della redazione e altri vicini avevano dato l'allarme. Citazione: Altri due, poco dopo, recitano la sceneggiata con fucili a salve (non potevano far vedere in TV una testa esplosa) con tutte le incongruenze della registrazione in diretta e da metter subito in circolazione.
Insomma l'hanno fatta alla meno peggio i due tizi ripresi. Ci sono morti reali. Che cosa ti fa pensare che abbiano sparato a salve e inventato una sceneggiata? Hai dato un'occhiata ai fori di proiettile che hanno lasciato sul parabrezza dell'auto della polizia? Ti sembrano spari a salve? A me no, sembrano non solo molto reali, ma anche fatti da professionisti con una fortissima preparazione militare. Questa è la vera circostanza da approfondire, se i fratelli Kouachi erano in grado di sparare in quel modo. Cerchiamo di evitare conclusioni basate su sensazioni.   |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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| invisibile |
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Re: Charlie Hebdo | #53 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Ho notato un altra cosa: 15 fori sul parabrezza e (oltre alla concentrazione di cui si è già parlato) NON UNO che non sia ad altezza uomo (uomo seduto in macchina).
NON UNO nella parte superiore del parabrezza.
NON UNO ai lati del parabrezza.
Tiratori scelti, senza ombra di dubbio.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #54 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione:
invisibile ha scritto:
Ho notato un altra cosa: 15 fori sul parabrezza e (oltre alla concentrazione di cui si è già parlato) NON UNO che non sia ad altezza uomo (uomo seduto in macchina).
NON UNO nella parte superiore del parabrezza.
NON UNO ai lati del parabrezza.
Tiratori scelti, senza ombra di dubbio.
C'è un unico foro visibile sul cofano anteriore. Ma anche lì non è detto abbiano necessariamente sbagliato. Se, ad esempio, l'auto della polizia si è spostata all'indietro al momento del colpo (e sappiamo che lo ha fatto), è normale che il colpo non abbia centrato il parabrezza. È solo un'ipotesi, ma potrebbe spiegare quell'unico errore. Professionisti e tiratori scelti. Il video di Sky News 24 Gran Bretagna che ho mostrato in home lo spiega chiaramente. Anche i loro movimenti e i loro gesti sono stati analizzati da esperti militari e non lasciano dubbi riguardo al fatto che si tratti di gente che: 1. Ha una solida preparazione militare 2. Spara con precisione impressionante 3. È abituata a uccidere |
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| davlak |
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Re: Charlie Hebdo | #55 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 3/6/2006
Da
Messaggi: 678
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Citazione:
invisibile ha scritto:
Ho notato un altra cosa: 15 fori sul parabrezza e (oltre alla concentrazione di cui si è già parlato) NON UNO che non sia ad altezza uomo (uomo seduto in macchina).
NON UNO nella parte superiore del parabrezza.
NON UNO ai lati del parabrezza.
Tiratori scelti, senza ombra di dubbio.
ti garantisco che a 10\15 mt di distanza con un' arma dotata di ottica di precisione sono in grado anche io di fare quella rosa. rivedendo il filmato dello scontro a fuoco con la volante, si vede che questa fa retromarcia sbandando vistosamente e sbattendo sul marciapiede, poi infine si ferma in mezzo al boulevard, urtando un'auto parcheggiata. i due poliziotti a bordo si sono accucciati riuscendo a evitare i proiettili. ma hanno anche risposto al fuoco, con armi di piccolo calibro a giudicare dal rumore degli spari, probabilmente pistole. io mi domando, ma se hanno avuto il coraggio di esplodere colpi di pistola contro l'auto dei terroristi, come è possibile che non abbiano pensato anche di intraversare la volante e bloccarli?? ho contato DIECI SECONDI tra il momento in cui la volante si arresta addosso all'auto parcheggiata e la ripartenza della Citroen. il tempo c'era e la distanza tra le vetture era tale da tenerli fuori tiro dal fuoco dei terroristi. |
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«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Parla l'avvocato della vedova di Said Kouachi: "È incredula"Citazione: "Siete proprio sicuri che sia mio marito?". È la domanda che la moglie di Said Kouachi ha rivolto più volte alla polizia la mattina del 7 gennaio, secondo il suo avvocato interrogato da France 3 Champagne-Ardenne martedì 13 gennaio. Antoine Flasaquier assicura che la sua cliente è incredula dopo gli attentati che hanno sconvolto la Francia la settimana scorsa.
La moglie di Saïd Kouachi presenta il marito come "un uomo gioviale, normale", che trascorreva molto tempo con i figli, ma anche a giocare a Fifa. Il suo avvocato precisa che la moglie non lo ha mai visto con delle armi, non lo ha mai sentito menzionare alcuna idea relativa a Charlie Hebdo. "Non ha mai avuto la sensazione che si stesse radicalizzando", spiega l'avvocato. A 0:55 l'avvocato dice: "La mattina del fatto è uscito di casa per andare a Parigi. Non era assolutamente nervoso. Il giorno prima era un po' influenzato e ha detto che anche il fratello era un po' influenzato. Dice alla moglie "Vado a trovare mio fratello Chérif", la saluta con un bacio e va prendere il treno. Niente nel suo comportamente lascia pensare che avesse in mente propositi diversi da quello di andare a trovare il fratello. L'avvocato, raccontando quanto suppostamente riferitogli dalla moglie di Said Kouachi, dice che i due fratelli erano estremamente legati, ma che non lo riteneva assolutamente capace di uccidere. Naturalmente da prendere con le pinze, trattandosi della testimonianza della moglie. Ad ogni modo, emerge profilo un po' diverso da quello tracciato dai media.
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| warlord |
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Re: Charlie Hebdo | #57 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 17/1/2015
Da
Messaggi: 221
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Citazione:
davlak ha scritto:
Citazione:
invisibile ha scritto:
Ho notato un altra cosa: 15 fori sul parabrezza e (oltre alla concentrazione di cui si è già parlato) NON UNO che non sia ad altezza uomo (uomo seduto in macchina).
NON UNO nella parte superiore del parabrezza.
NON UNO ai lati del parabrezza.
Tiratori scelti, senza ombra di dubbio.
ti garantisco che a 10\15 mt di distanza con un' arma dotata di ottica di precisione sono in grado anche io di fare quella rosa.
rivedendo il filmato dello scontro a fuoco con la volante, si vede che questa fa retromarcia sbandando vistosamente e sbattendo sul marciapiede, poi infine si ferma in mezzo al boulevard, urtando un'auto parcheggiata.
i due poliziotti a bordo si sono accucciati riuscendo a evitare i proiettili.
ma hanno anche risposto al fuoco, con armi di piccolo calibro a giudicare dal rumore degli spari, probabilmente pistole.
io mi domando, ma se hanno avuto il coraggio di esplodere colpi di pistola contro l'auto dei terroristi, come è possibile che non abbiano pensato anche di intraversare la volante e bloccarli??
ho contato DIECI SECONDI tra il momento in cui la volante si arresta addosso all'auto parcheggiata e la ripartenza della Citroen.
il tempo c'era e la distanza tra le vetture era tale da tenerli fuori tiro dal fuoco dei terroristi.
Salve a tutti Tiratori scelti no, ma con un addestarmento militare di base. Sopratutto il total black (team leader) l'altro con il gibernaggio cachi un po meno, visto che chiede al TL la verifica della corretta ricarica tattica dell'arma. Non serve l'ottica di precisione per quei tiri, sistema d'arma simili devono garantire la precisione di 1 MOA (un minuto d'angolo) cioé una rosata di colpi di ~3 cm a ~100m, con i mirini metallici. Ora le condizioni dell'arma e la qualità del munizionamento inficiano, però 2 MOA si può ottenere, (serve sempre un abile tiratore). I tiri sull'auto sono ad altezza conducente e passeggero, i poliziotti si sono accucciati e schizzati via in retro, manovra giusta il conducente é rimasto abbastanza lucido. Mettere di traverso la volante comporta esporre la fiancata ai proiettili perché l'unica parte dell'auto che ferma tali munizioni (si presume 7,62x39) é il blocco motore, il resto viene perforato. Quando l'auto ha urtato in retro quelle parcheggiare sono fuggiti dal veicolo per cercare riparo e impegnare ( nei limiti delle possibilità) i due tiratori. Per la distanza delle due auto. Il 7,62x39 ha come distanza di ingaggio ~400m "nominale" che può variare col peso in grani della palla e la miscela detonante (la distanza nominale di ingaggio in un contesto bellico é di 300m con armi leggere). La distanza delle due auto é stata sempre inferiore del tiro utile. |
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La libertà è un’illusione. Essere dominati da me non è così male per la razza umana quanto essere dominati da altri della vostra specie.
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| Merio |
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Re: Charlie Hebdo | #58 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Benvenuto su LC ! Citazione: Tiratori scelti no, ma con un addestarmento militare di base.
Sopratutto il total black (team leader) l'altro con il gibernaggio cachi un po meno, visto che chiede al TL la verifica della corretta ricarica tattica dell'arma Son d'accordo. Sei per caso un militare e/o appassionato di armi ? |
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
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| DrHouse |
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Re: Charlie Hebdo | #59 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Ottimo post, warlord. Benvenuto su LC, anche se ti sei scelto un nick poco rassicurante.  Riguardo alla distanza, oltre al video che certamente conoscerai, abbiamo la foto di un testimone e il relativo ingrandimento:   |
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| hi-speed |
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Re: Charlie Hebdo | #60 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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Per avere un idea
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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