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   Politica Interna & Estera
  Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.

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  •  Pispax
      Pispax
Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#181
Sono certo di non sapere
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vuotorosso



Citazione:
Citazione:
In bocca al lupo col TUO esperimento. Forse a te andrà meglio.

Devo deluderti, ma non credo che lo farò: temo che il risultato sia scontato, per cui non vedo l'utilità di sprecare questo tempo; ovviamente il risultato sarebbe che non riuscirei a seguire tutti i lavori parlamentari.
Però ... ho il dubbio che il tuo discorso salti un dettaglio forse fondamentale.
Il dubbio in questione è lo stesso che hai scritto tu: ma chi è chiamato a votare per un ddl o quant'altro, SA di cosa si sta parlando?

Tu giustamente fai notare che chi segue un lavoro parlamentare ha le capacita poi per votare con cognizione di causa.
Ora, potrei banalmente dire "On. Razzi" e chiederti di dimostrare se la cosa sopra è ancora vera, ma "bondibondibondibon" non è il mio genere.
Ricordo, in tantissime interviste fuori Montecitorio, che veniva chiesto agli On. cosa trattasse il decreto che avevano appena votato: tante volte, forse troppe, è venuto fuori che i signori non ne sapevano un beato. E guarda, non ho difficoltà a credere che fosse vero. D'altronde i famosi pianisti a qualcosa servivano, no?

Quind, persone ignoranti che votavano qualcosa senza asapere cosa. Direi che rispetto alla tua esposizione le differenze sono principalmente di dimensioni del fenomeno, ma proporzionali. E forse ci sarebbe anche da valutare se ci sia frode o meno.
Lasciamolo votare sto povero allevatore di maiali: sei davvero sicuro che sia peggio di Razzi e/o Cicciolina? Forse solo di Razzi, considerando che il thread nasce da una collega dell'altra On.? Sarei fin d'accordo su questa scelta alla meno peggio.


Non è un caso che sia i parlamentari che i gruppi parlamentari (detti anche partiti):
1) siano nei territori, quindi hanno una conoscenza diretta dei problemi
2) abbiano fondi per pagarsi i consulenti su qualunque argomento.

Quindi la loro base conoscitiva è, proprio strutturalmente, migliore della tua.

Se vuoi possiamo parlare della necessità (o meno) di avere un sistema di partiti, di come dovrebbe funzionare questo sistema, e del suo perché.
Però è un ragionamento inutile. Dire che anche la democrazia rappresentativa pone dei problemi non elimina per niente i problemi della democrazia diretta, soprattutto quelli legati alla necessità di episteme.
Certo, esistono anche i Razzi, e anche quelli peggio di Razzi. Però in Parlamento vengono diluiti in un gruppo più esteso di persone maggiormente informate.
Per quanto riguarda la diffusione popolare l'impressione, e in questo sono ASSOLUTAMENTE d'accordo con la Nappi, è che la concentrazione proceda all'incontrario. Per ogni persona più informata e consapevole ce ne sono (o meglio, ce ne sarebbero) almeno 5 che votano alla cazzo in modo VINCOLANTE su ogni problema.


Per quanto riguarda Razzi, intanto TU puoi scegliere se Razzi continua a andarti bene o no. Col figlio del Duca Conte non potevi, neppure se era peggio di Razzi. Così come ovviamente non puoi neppure "mandare a casa" il tuo vicino di casa, che passa tutto il suo tempo su youporn ma vota coscienziosamente tutte le volte in modo opposto al tuo solo per farti un dispetto, tu e le tue maledette briciole che tutte le sere gli scuoti sul terrazzo.


EDIT: Cicciolina è stata una parlamentare SERISSIMA. Era sempre presente, sempre composta, spendeva tantissimo tempo a informarsi profondamente su tutto quello che era in discussione e votava secondo le indicazioni del suo partito solo quando collimavano con le sue.
Giusto per sottolineare quanto i luoghi comuni tipo "era una pornostar, che cazzo può saperne lei", di cui si è abbastanza abusato in questo thread, siano una clamorosa idiozia.




Citazione:
Considerato tutto il tuo intervento sopra, la cosa migliore sarebbe un governo di tecnici: esperti di qualsiasi materia che intervengono, con responsabilità, sulle materie diloro competenza per il bene dei cittadini, tutti, e del paese tutto.

Per il momento di "governi tecnici" ne hai avuti due. Uno guidato da Dini e uno guidato da Monti.
Sei proprio sicuro di voler ripetere l'esperienza?

Resta il fatto che per la parte "tecnica" c'è un esercito di funzionari che servono apposta per dirimerla.
Invece quello che nessun governo tecnico può fare è esprimere la parte POLITICA dal governo.
C'è da fare la bonifica della valle in Sicilia e c'è da fare la riconversione degli edifici storici del Friuli. I soldi bastano solo per una delle due cose.
Quale delle due E' PIU' IMPORTANTE?

Va ridotta la pressione fiscale.
La riduciamo per i lavoratori, lo facciamo per le imprese oppure scegliamo di detassare le rendite finanziarie?

C'è un bosco secolare in Calabria e c'è una grande industria che vuol costruire una fabbrica di mobili usando il legno di quel bosco. Garantisce 2000 posti di lavoro nella regione con più disoccupati in Italia.
Che facciamo?

Queste sono scelte POLITICHE, non tecniche.
Inviato il: 21/6/2014 18:27
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#182
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
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Citazione:
Quindi la loro base conoscitiva è, proprio strutturalmente, migliore della tua.

Giuro, io il "non so che cosa sia" l'ho sentito uscire dalle LORO bocche.
Esiste la struttura, ok: ciò significa che FUNZIONA e VIENE USATA? Stando alle dichiarazioni di questi signori, nel suo complesso, direi di no.

Citazione:
Per ogni persona più informata e consapevole ce ne sono (o meglio, ce ne sarebbero) almeno 5 che votano alla cazzo in modo VINCOLANTE su ogni problema.


Mah, non sono cosi sicuro sulla diluizione dei non informati, a cui andrebbero aggiunti gli onorevoli tipo NASA. E io parlavo di entrambe le categorie.

Citazione:
Per quanto riguarda Razzi, intanto TU puoi scegliere se Razzi continua a andarti bene o no. Col figlio del Duca Conte non potevi, neppure se era peggio di Razzi.

Se non è figlio del Duca Conte, o parente del Direttore laterale, non riesco a spiegarmi la sua presenza in Parlamento. Se tu hai un'ipotesi più realistica dell'amico di amici per spiegare questo fenomeno (bivalente) ascolto; se dici qualcosa che contiene "democratico" inteso come scelto dal popolo vorrei i numeri.

Citazione:
Per il momento di "governi tecnici" ne hai avuti due. Uno guidato da Dini e uno guidato da Monti.
Sei proprio sicuro di voler ripetere l'esperienza?

No no dai, non ho detto quello. ho specificato:intervengono, con responsabilità, sulle materie diloro competenza per il bene dei cittadini, tutti, e del paese tutto.

Non mi pare che nei casi da te citati le condizioni fossero quelle, dico bene?

Citazione:
C'è da fare la bonifica della valle in Sicilia e c'è da fare la riconversione degli edifici storici del Friuli. I soldi bastano solo per una delle due cose.
Quale delle due E' PIU' IMPORTANTE?

Facciamo che: c'è da fare le bonifica della valle e c'è da fare la riconversione deli edifici storici. Quale delle due è più importante?

Citazione:
Va ridotta la pressione fiscale.
La riduciamo per i lavoratori, lo facciamo per le imprese oppure scegliamo di detassare le rendite finanziarie?

Riduciamo dove è più pressante e dove per conseguenza porterà benefici anche alle altre parti nel più breve tempo possibile.
Tu come faresti?


Citazione:
C'è un bosco secolare in Calabria e c'è una grande industria che vuol costruire una fabbrica di mobili usando il legno di quel bosco. Garantisce 2000 posti di lavoro nella regione con più disoccupati in Italia.
Che facciamo?

Che cosa ci porta quel bosco secolare?
Che cosa ci porta l'industria?
Per quanto tempo ?
Analizziamo e vediamo.

Democraticamente, tu come risponderesti a queste domande?
Inviato il: 21/6/2014 18:45
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#183
Sono certo di non sapere
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Citazione:


Io sono ANNI che attendo che tu chieda scusa a me.

La mia "exit strategy" con te l'ho adottata da parecchio: NON TI CAGO DI PEZZA.

Tu continui a insultarmi, e io continuo a non cagarti.
Tu continui a dire quanto io sono "schiavo" e "condizionato", e io continuo a non cagarti.
Se smetti di offendermi e fare illazioni su di me... continuerò a non cagarti lo stesso.
I tuoi "ragionamenti" non mi dicono niente. Non hanno supporti, non hanno logicità, a volte sono persino contraddittori, non "rivelano" un bel niente, anche se sono sempre presentati come "sconvolgenti rivelazioni".
Servono solo a inneggiare a quanto è figo Calvero rispetto agli altri.


Tradotto:
Io sono anni che cago solo quelli che cadono nei tranelli dei miei ragionamenti circolari ed evito di cagare quelli che rivelano la fallacia dei medesimi.

Citazione:

E ora rivolgiti a chi cazzo vuoi per chiedere il mio ban, povero mentecatto.


Tradotto:

Io metto le parole in bocca agli altri sempre e comunque, altrimenti rispondessi a quello che gli altri vogliono dirmi, sarei costretto a fare un dibattito e non un monologo.

Citazione:

Almeno per un volta ti potrai togliere la soddisfazione FINALMENTE di aver influito nella mia vita.


Non posso prendere il posto dello Stato e guidare le menti altrui. Miro ad avere un'influenza, certo. Così come tutti quelli (qui dentro) che argomentano perseguendo le ragioni che sentono di perseguire, e questa influenza che perseguo è quella di chiamare le cose col proprio nome e che poi ognuno decida per sé.

Citazione:
Non hanno supporti, non hanno logicità, a volte sono persino contraddittori, non "rivelano" un bel niente, anche se sono sempre presentati come "sconvolgenti rivelazioni".


Pensa quanto sarebbe facile dimostrarlo, allora. Invece che attaccarsi a una "C" messa al posto di una "K" ...

... e infatti, scrivi a Vuotorosso nel tuo discorso circolare, quella fallacia che chiedi ti venga mostrata, ma quando te la mostrano, tu non caghi di pezza:

Ed ecco il discorso fasullo:

Citazione:
Questo è quanto può offrirti la democrazia.
Non ti offre niente di più.
C'è una differenza nettissima fra "esercizio del potere" e "titolarità del potere".
Il popolo è SOVRANO ed è pieno TITOLARE del potere.
Nella democrazia rappresentativa (cioè tutte quante) invece l'ESERCIZIO del potere viene delegato a rappresentanti scelti dal popolo.


Quindi la democrazia non esiste ma è un gioco dialettico. Posso essere TITOLARE di qualsiasi cosa, e sovrano di nulla. Come di fatto avviene.

Solo l'esercizio del Potere è manifestazione di una sovranità. Che il cittadino suddito, non ha. Per l'appunto.

Quindi stai dicendo quello che dico io: dove si sceglie il padrone con un atto siglato da un fascismo di maggioranza.


Che sarebbe a dire: dammi l'autorità a fare quello che voglio, e sarai tu a comandare

NON ULTIMO

Ti sei scordato de la FALLACIA PRINCIPALE specifica di questo topic: - in un sistema corrotto, non possono esserci posizioni dove qualcuno può essere considerato più o meno fesso di un altro, poiché ogni politica ufficiale è esautorata della sua "validità".

Quindi, in conclusione, si evince dalla tue parole che:

Sei venuto a spalare merda.

RI-quoto:

Citazione:
E ora rivolgiti a chi cazzo vuoi per chiedere il mio ban, povero mentecatto.


Dopo aver fatto finta di non capire la mia richiesta, in più aggiungi la dimostrazione che, parole tue, non sai di cosa parli.

Chi è complice di un Sistema corrotto, non accettando venga messa in discussione la sua corruzione, altrimenti si sarebbe tutti "dei fessi che usano luoghi comuni", non può dare dell'imbecille agli altri, ancora peggio quando si usano gli eufemismi e i discorsi dotti per nascondere le offese. La differenza è che io "perdo" tempo ad argomentarne il perché. Questo è stato sempre il senso di ogni tuo intervento politico. Le reazioni che ciò scatenano sono la naturale conseguenza. Non puoi esimerti da questa responsabilità.

In missione per conto di DIO, lo Stato ...

.. e poi vieni a parlare di logica quando sei tu che vieni a spalare merda e ti proponi in atteggiamenti dogmatici.
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Inviato il: 21/6/2014 18:57
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  •  Pispax
      Pispax
Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#184
Sono certo di non sapere
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vuotorosso

Citazione:
Che cosa ci porta quel bosco secolare?
Che cosa ci porta l'industria?
Per quanto tempo ?
Analizziamo e vediamo.

Ma LOL

Hai appena detto di voler fare quello che solo un post fa avevi detto che non saresti riuscito a fare.


Nel calendario parlamentare tutto questo si risolve nel fatto che il giorno 3 febbraio appare la "richiesta di modifica della legge n... sulla protezione dei boschi secolari in Italia limitatamente alle parole "per cui" dell'art. 4 e all'intero quarto comma dell'articolo 8".
Poi magari il 16 luglio c'è una nuova votazione sull'assegnazione di fondi per l'apertura di un Interporto merci, che so, a Crotone.

Contando che tutti noi vogliamo tantissimo bene ai Boschi Secolari, e che nessuno di noi vede la necessità di aprire coi soldi pubblici un interporto a Crotone, posto del piffero dove di industrie ce ne saranno al massimo 3 (e quindi è tutto quanto uno spreco della Ka$tahh) il fatto è che te alla decisione POLITICA non ci arrivi neppure.
Inviato il: 21/6/2014 19:07
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  •  Calvero
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#185
Sono certo di non sapere
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______

Per questa è doveroso un post specifico.

Citazione:
Io sono ANNI che attendo che tu chieda scusa a me.


Non sai neanche leggere, e te l'avevo anche scritto nero su bianco.

Ho detto che dovresti chiedere scusa a Invisibile, non a me ..che è un altro utente e che le tue illazioni sono vergognose in seno alla correttezza - da e per il Sito - non per me ... visto che le stesse lasciano intendere che qui si possa giocare sporco impunemente su cose per cui è richiesto il BAN


Vediamo, tu che non sei mentecatto, se ci arrivi ... che hai cagato fuori dal vasino, e che è profondamente sleale fare illazioni di questo tipo ad altri utenti che si sono affacciati ben dopo la nostra iscrizione su LC.

A me non devi chiedere scusa di nulla.

Hai fatto TILT
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Inviato il: 21/6/2014 19:16
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#186
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Calvero

Citazione:
Ho detto che dovresti chiedere scusa a Invisibile...

Hai ragione, dovrebbe chiedermi scusa.

Personalmente non mi interessa. Non mi interessano le scuse di chi si comporta in modo sistematicamente scorretto, a meno che segua un deciso cambio di comportamento, e non per me, per NOI (il che comprende anche "LUI").

Non mi interessano perché per me non è una sfida tra ego o tra chi ce l'ha più lungo. Se il mio "nemico" ci tiene così tanto, sono più che contento di ammettere che ce l'ha più lungo lui, anche senza abbassarsi le mutande
A me interessa la verità, la realtà.
Ho dovuto cambiare le mie convinzioni sul mondo e su me stesso talmente tante di quelle volte, che ormai una in più o una un meno non mi sconvolge.
Facile non è, mai, ma ormai lo considero uno dei processi essenziali della crescita, normale insomma.
Anzi, sono arrivato al punto di essere felice che accada, perché ho capito cosa significa, profondamente, e che quello che arriva da tali cambiamenti è sempre bene.

E poi sto facendo finta di niente perché spero che non lo bannino.
E' utile avere un esempio di "indigeno convertito", come lo hai ben descritto, con le notevoli doti di dialettica e cultura che ha.
Perché con un bimbominkia c'è poca pedagogia possibile (non rivolta lui chiaramente). Lui è una miniera (che però sta esaurendo la vena... credo).
Uno degli aspetti che vengono messi in luce in simili frangenti, che è importante e che diventa sempre più evidente, è che non importa quanto tu sia colto o abile dialetticamente. Se una posizione è ipocrita nei presupposti, non potrà mai essere convincente, perché essere ipocriti significa non essere aderenti alla realtà e per cui disonesti. Significa creare una realtà artificiale che può essere mantenuto in un solo modo: con la menzogna sistematica e continua.
Mostrare l'ipocrisia e la disonetsà in chi è molto abile e preparato, è qualcosa di molto formativo, importante, per chi non ha ancora capito a "che gioco stiamo giocando" su questo pianeta.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 21/6/2014 19:34
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  •  Pispax
      Pispax
Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#187
Sono certo di non sapere
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vuotorosso
, varie & eventuali
Citazione:
Citazione:
Quindi la loro base conoscitiva è, proprio strutturalmente, migliore della tua.

Giuro, io il "non so che cosa sia" l'ho sentito uscire dalle LORO bocche.
Esiste la struttura, ok: ciò significa che FUNZIONA e VIENE USATA? Stando alle dichiarazioni di questi signori, nel suo complesso, direi di no.

3 servizi de "le Iene" mi sembrano un po' pochini per giudicare la struttura parlamentare "nel suo complesso".



Citazione:
Citazione:
Per quanto riguarda Razzi, intanto TU puoi scegliere se Razzi continua a andarti bene o no. Col figlio del Duca Conte non potevi, neppure se era peggio di Razzi.

Se non è figlio del Duca Conte, o parente del Direttore laterale, non riesco a spiegarmi la sua presenza in Parlamento.

E chi ha parlato di Parlamento?



Citazione:
Se tu hai un'ipotesi più realistica dell'amico di amici per spiegare questo fenomeno (bivalente) ascolto; se dici qualcosa che contiene "democratico" inteso come scelto dal popolo vorrei i numeri.

Quale fenomeno?
In democrazia, persino nella democrazia ossessivamente "partitica" della Prima Repubblica, i candidati venivano (e vengono) scelti per la loro capacità di portarsi dietro voti.
Mastella magari conta meno di zero; ma se ci sono 1.300.000 persone disposte a votarlo, o a votare il partito dove Mastella è presente solo per il fatto che c'è anche lui, ecco che in un sistema democratico anche Mastella acquista importanza.
(Non sapendo di cosa tu stia parlando, ho usato il termine "democratico" e ti ci ho messo anche dei numeri)




Citazione:
No no dai, non ho detto quello. ho specificato:intervengono, con responsabilità, sulle materie di loro competenza per il bene dei cittadini, tutti, e del paese tutto.

Che è la cosa che dicono TUTTI. M5S compreso.
Tutti quanti i politici dicono di volere il bene di TUTTI e il bene del Paese TUTTO.
Il tuo non è un discrimine che basta.





Citazione:
Citazione:
Va ridotta la pressione fiscale.
La riduciamo per i lavoratori, lo facciamo per le imprese oppure scegliamo di detassare le rendite finanziarie?

Riduciamo dove è più pressante e dove per conseguenza porterà benefici anche alle altre parti nel più breve tempo possibile.
Tu come faresti?

Non è un problema di come farei IO.
Io su questo ho la mia OPINIONE. Sono un lavoratore dipendente e quindi per forza di cose sceglierei la prima. E poi, certo, questo determina anche una maggiore possibilità di spesa, quindi anche le imprese ne avranno guadagno.
Se fossi un disoccupato sceglierei la seconda, che più soldi alle imprese creano più possibilità di lavoro PER ME.
E poi, certo, anche maggiori possibilità di ricerca sui nuovi prodotti e di maggiori investimenti produttivi.
Se fossi un bancario (NON un banchiere. Un bancario) sceglierei la terza, perché preferisco gli 8.000 euro di bonus se raggiungo i miei obiettivi finanziari agli 80 euro che mi dà Renzi.
E poi, certo, c'è anche il fatto che un mercato finanziario fluido e prospero porta sempre un notevole vantaggio all'aconomia nel suo insieme.

In ogni caso me ne sbatterei proprio le palle del bene di tutti. Mi preoccuperei del bene PER ME.
Solo POI cercherei la scusa intellettuale che possa giustificare la mia scelta.
Questo è pienamente legittimo, fino a quando parliamo di OPINIONE.



Altrimenti potrei passare 5 settimane a informarmi dal mattino alla sera in modo totalmente gratuito su un tema che non conosco e che devo prima imparare, poi valutare e infine essere in grado di valutarne le ricadute, per arrivare magari a prendere una decisione che invece di essere un bene per ME e per la mia famiglia è un bene per altri, e io, se va di culo, otterrò qualcosina solo fra 5 anni.

In effetti il mondo è pieno di gente così.
Come no.
Inviato il: 21/6/2014 19:36
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  •  Pispax
      Pispax
Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#188
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Chiedo scusa.
Ho un problema tecnico e i commenti il mio browser me li posta due volte.
Inviato il: 21/6/2014 19:36
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#189
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E si pensi che figata ... lui stesso, Pispax, lo ha ammesso e Massimo lo ha riconosciuto senza pensarci due volte [giustamente] mettendola come voce del Sito, quando diceva - lo riporto in linea di massima - che siamo passati all'ignoranza per eccesso d'informazioni e non più per mancanza

L'animale politico, soggiogato a un Sistema schizofrenico, non può che schivare la propria coscienza, in quanto l'ego è spostato prepotentemente nel baricentro di un'illusione collettiva (cioè ne la "democrazia"), e si trasforma in un prodotto "pensante" ---> DI Stato;

... così, attraverso il linguaggio orwelliano, cioè quella cosa che ti indottrina a rovesciare il senso dei significati in una forma mentis che sposerai col sorriso durbans a 32 denti, cattura tutti i reali fessi proponendogli un ruolo preconfezionato ---> a gratis. Nello specifico: - ingannare la massa nel concetto di sovranità* porta a perdere il senso del buon senso e della realtà a 360° e, psicologicamente, t'induce a considerare valido solo ciò che si attiene ai MODI e alla FORMA (qui il barbatrucco) decisi da un determinato potere. Questo è il bis-pensiero, quello di cui (come già dissi) in troppi si fregiano di sapere cosa significhi, avvicinandolo stupidamente alla comune accezione di "contraddizione". Nulla di più sbagliato.

_______________

* L'inganno del concetto di "sovranità" è stato necessario a seguito delle "derive" valide dell'Illuminismo e dell'accentramento dei popoli dalle Terre alle cosiddette Città. Non poteva essere altrimenti con un progresso altamente innescato per via esponenziale, dove il popolo non poteva vivere di una reale ignoranza, poiché la sua stessa forza lavoro non poteva essere più solo quella "della zappa" ... ma serviva (ogni potere lo sa e lo sviluppa anche in modo automatico) un'ideale che portasse a distanziare il concetto di aristocrazia da chi stava evolvendosi attraverso un processo culturale indotto.
________________

Il gioco è sempre lo stesso e, così non fosse, la storia non si ripeterebbe ... si tratta di dare nuovi ruoli ai "Patrizi e ai Plebei" ...

... poiché nel gioco del Nuovo Ordine che man mano sta prendendo piede (nella forma è già insediato, ora serve completare il lavoro sulla coscienza), non interessa a nessuno che "tu popolo" possa mirare ad avere "anche tu" il tuo posticino al Sole e, per i più esigenti, la piscina e il SUV di nuova generazione o l'ufficio da mega-direttore, tranquillo ... è tutto tuo, te li meriti, è una conquista (si legge l'ironia?); interessa, invece, che il meccanismo di controllo sia "auto-gestito" da "Kapò" di nuova generazione. Perché, oggigiorno, senza una FORZA che non può più essere ufficialmente fascista, liberticida, prevaricatrice sui deboli (quella che "un Pispax" difende quale "esercizio di Potere legittimo") come lo poteva nei tempi passati, ecco che serve un altro paradigma, ma attenzione: - per il medesimo FINE. Non c'è nessun controllore in realtà, è tutto in automatico. Basta solo non si incrinino le fondamenta dei punti chiave dell'illusione.

Ed è per questo, non a caso, a proposito dell'animale politico, che non ci si rende più conto che l'Istruzione, nel sistema attuale, è tutto fuorché garanzia di saggezza, libertà e rispetto per il prossimo.

Tanto abbiamo la nostra sovranità che vede e provvede per noi ...

(Qualcuno mi posti una faccina che si sganascia dalle risate mentre si rotola per terra, e poi vomita, grazie)
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 21/6/2014 20:22
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#190
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:
* L'inganno del concetto di "sovranità" è stato necessario a seguito delle "derive" valide dell'Illuminismo e dell'accentramento dei popoli dalle Terre alle cosiddette Città. Non poteva essere altrimenti con un progresso altamente innescato per via esponenziale, dove il popolo non poteva vivere di una reale ignoranza, poiché la sua stessa forza lavoro non poteva essere più solo quella "della zappa" ... ma serviva (ogni potere lo sa e lo sviluppa anche in modo automatico) un'ideale che portasse a distanziare il concetto di aristocrazia da chi stava evolvendosi attraverso un processo culturale indotto.

Bingo.
Che "guardacaso" avviene con l'industrializzazione. Infatti è tutt'uno.

E l'agenda procede con l'indusrtializzazione dell'alimentazione, della cultura, della sanità, fino ad occupare tutti gli aspetti della vita.

In breve, servono schiavi più colti, ma non troppo.... ma soprattutto MENO LIBERI DI FATTO di prima.
Questo è IL punto. Ed è IL punto in cui entra in gioco il "programma orwell", cioè il bipensiero massimizzato, industrializzato direi...

Citazione:
Non c'è nessun controllore in realtà, è tutto in automatico. Basta solo non si incrinino le fondamenta dei punti chiave dell'illusione.

Giusto. Ma "il controllore" c'è.
Più che controllore è il ("i" è più esatto) "direttore d'orchestra", che interviene quando le cose traballano.
Le famose elites.

E qui c'è un aspetto a mio avviso fondamentale da comprendere, per TUTTI.

Aspè che che faccio finta di essere te...

... per ---> TUTTI.

Osservando l'immensa energia e risorse messe in campo per creare e mantenere l'illusione, si può dedurre che.... non sia affatto facile fare tutto sto' casino.

E non lo è, facile, perché noi siamo esseri umani.

Siamo dei mascalzoni per dirla terra terra.
Siamo dei dei viventi, per dirla spiritualmente.
Siamo come l'acqua, per dirle alla taoista, che non si può imprigionare, DEVE scorrere per essere acqua.
Siamo nati liberi e siamo destinati ad esserlo.
E' la nostra Natura.

Ecco perché "hanno" bisogno di tutto questo ambaradam, senza non funziona ed è a causa della nostra Natura che io sono convinto che falliranno. Col tempo.

La loro è una missione impossibile, ma l'arroganza degli ego che li governano non accetta la realtà, sono troppo malati e insistono, da almeno 10.000 anni.

*********************

Devo dire che Pispax è un pessimo detective.
Se a me fosse venuto un sospetto che uno faceva il "gioco a due" avrei indagato... e avrei scoperto facilmente che non solo su Dio la pensiamo in modo diverso, ma che in fatto di donne abbiamo gusti opposti, per tornare in topa topic
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#191
Sono certo di non sapere
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Pispax ha scritto:
Chiedo scusa.
Ho un problema tecnico e i commenti il mio browser me li posta due volte.

E' Dio che ti parla!

Dice: leggi bene figliuolo, rileggi bene quello che hai scritto.....
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#192
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Hai appena detto di voler fare quello che solo un post fa avevi detto che non saresti riuscito a fare.


mumble, facciamo un po' di chiarezza.
Probabilmente non riesco a spiegarmi.

Seguire i lavori parlamentari, dall'inizio alla fine su un caso, non è cosa che mi senta di poter fare, sicuramente non per tutti i lavori in corso contemporaneamente in una determinata giornata.
Bene, questi sono i lavori parlamentari.

Poi ci sono le votazioni sui lavori parlamentari: questi lavori di solito sublimano in una proposta che di solito viene votata e di solito passa o meno. Votazione. A seguito di un lavoro parlamentare. E la vota il parlamento: attenzione, non tutti quelli che hanno fatto un lavoro e sono arrivati alla presentazione di una proposta, ma tutti gli aventi diritto presenti al momento del dibattito sul lavoro parlamentare.

E' anche ovvio: voglio dire, tutti questi ministri con mansioni diverse, tutte le commissioni, etc, mica si occupano da inizio a fine di TUTTI i lavori parlamentari no? Ma li votano a seguito del dibattito in aula.

O secondo te tutti gli aventi diritto presenti in aula sono a conoscenza di quello che chiedi a un normale cittadino di seguire? Non credo, anche solo per una mera questione di tempo. Però lo votano. Non è proprio la stessa cosa che dici che abbia detto io.

cosi come l'altro caso; la mia frase dice:
"Considerato tutto il tuo intervento sopra, la cosa migliore sarebbe un governo di tecnici: esperti di qualsiasi materia che intervengono, con responsabilità, sulle materie diloro competenza per il bene dei cittadini, tutti, e del paese tutto."

Tu hai risposto che abbiamo già avuto due governi tecnici e, forse sfottendo un po', mi hai chiesto se ne volevo altri.
Ti ho fatto notare che la mia frase include anche una condizione e tu cosa mi rispondi? che tutti dicono quella cosa li.
E secondo te fare e dire sono la stessa cosa?

Pispax, mi sta passando la voglia di discutere se i metodi sono questi.

Citazione:
3 servizi de "le Iene" mi sembrano un po' pochini per giudicare la struttura parlamentare "nel suo complesso".

Mi sembra uno strawman questo.

Citazione:
E chi ha parlato di Parlamento?

E che obiezione è questa?
"luogo dove si decide" può andar bene? "posizione di potere" ? "Elitario con diritto di voto"?

Citazione:
In democrazia, persino nella democrazia ossessivamente "partitica" della Prima Repubblica, i candidati venivano (e vengono) scelti per la loro capacità di portarsi dietro voti.
Mastella magari conta meno di zero; ma se ci sono 1.300.000 persone disposte a votarlo, o a votare il partito dove Mastella è presente solo per il fatto che c'è anche lui, ecco che in un sistema democratico anche Mastella acquista importanza.

Voto di preferenza? C'è nelle politiche o no? Fammi sapere.

Citazione:
Altrimenti potrei passare 5 settimane a informarmi dal mattino alla sera in modo totalmente gratuito su un tema che non conosco e che devo prima imparare, poi valutare e infine essere in grado di valutarne le ricadute, per arrivare magari a prendere una decisione che invece di essere un bene per ME e per la mia famiglia è un bene per altri, e io, se va di culo, otterrò qualcosina solo fra 5 anni.

In effetti il mondo è pieno di gente così.
Come no.

Sono molto curioso di capire cosa ne pensi dei referendum, tipo, che so, energia nucleare? Avrà votato l'allevatore di maiali? Chissà. Tu però fammi sapere se i referendum ti vanno bene o no, e nel caso perchè. Da quanto hai scritto finora direi che non ti vanno affatto a genio.
Inviato il: 22/6/2014 23:20
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#193
Sono certo di non sapere
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vuotorosso ha scritto:


Citazione:
E' anche ovvio: voglio dire, tutti questi ministri con mansioni diverse, tutte le commissioni, etc, mica si occupano da inizio a fine di TUTTI i lavori parlamentari no? Ma li votano a seguito del dibattito in aula.

O secondo te tutti gli aventi diritto presenti in aula sono a conoscenza di quello che chiedi a un normale cittadino di seguire? Non credo, anche solo per una mera questione di tempo. Però lo votano. Non è proprio la stessa cosa che dici che abbia detto io.

Non è il problema di quello che hai "detto tu".
Quella è la difficoltà con cui ci si scontra quando si parla del "popolo" che deve avere un maggior ESERCIZIO del potere.
Tutto qui.

I parlamentari hanno dietro i partiti. I partiti hanno una loro funzione, e nel loro ruolo c'è anche la funzione di semplificare questo processo.
Puoi pensare che sia buona o che sia cattiva, però c'è.
Ma non mi fa voglia di entrare a parlare dei vantaggi/svantaggi di un sistema partitico. Se la parola "partito" ti turba, sostituiscila con "gruppo parlamentare". Siamo sempre lì.

Tutto questo per dire che ogni singolo parlamentare non è tenuto a fare tutto il lavoro da solo. Il singolo cittadino si. A meno di non ricreare per conto suo un piccolo succedaneo di partito, chiaro. Ma in questo modo il problema, invece di semplificarsi, si moltiplica.




Citazione:
cosi come l'altro caso; la mia frase dice:
"Considerato tutto il tuo intervento sopra, la cosa migliore sarebbe un governo di tecnici: esperti di qualsiasi materia che intervengono, con responsabilità, sulle materie diloro competenza per il bene dei cittadini, tutti, e del paese tutto."

Tu hai risposto che abbiamo già avuto due governi tecnici e, forse sfottendo un po', mi hai chiesto se ne volevo altri.
Ti ho fatto notare che la mia frase include anche una condizione e tu cosa mi rispondi? che tutti dicono quella cosa li.
E secondo te fare e dire sono la stessa cosa?

Pispax, mi sta passando la voglia di discutere se i metodi sono questi.

Il "metodo" è che tu parli di governi "tecnici", mentre inevitabilmente la funzione di un governo è politica, non tecnica.
Essere un bravo "tecnico" non implica che tu sia anche un bravo politico.
I medici scelti come Ministri della Sanità non è che abbiano fatto tanto meglio degli altri, per dire.
Anzi.



Citazione:
Citazione:
3 servizi de "le Iene" mi sembrano un po' pochini per giudicare la struttura parlamentare "nel suo complesso".

Mi sembra uno strawman questo.

E' una constatazione.





Citazione:
Citazione:
E chi ha parlato di Parlamento?

E che obiezione è questa?
"luogo dove si decide" può andar bene? "posizione di potere" ? "Elitario con diritto di voto"?

Chiudiamola qui.
Tu hai scritto una cosa precisa, ma io non ne ho capito il senso. Questa frase non mi aiuta a capirlo meglio.
Se ti interessa il mio parere su questa cosa, qualunque essa sia, devi riscrivere il concetto di prima in modo che possa capirlo anch'io.




Citazione:
Citazione:
In democrazia, persino nella democrazia ossessivamente "partitica" della Prima Repubblica, i candidati venivano (e vengono) scelti per la loro capacità di portarsi dietro voti.
Mastella magari conta meno di zero; ma se ci sono 1.300.000 persone disposte a votarlo, o a votare il partito dove Mastella è presente solo per il fatto che c'è anche lui, ecco che in un sistema democratico anche Mastella acquista importanza.

Voto di preferenza? C'è nelle politiche o no? Fammi sapere.

Non necessariamente. Credo si capisse bene da quello che ho scritto.
Può esserci o può non esserci: ma IN ENTRAMBI I CASI, in un sistema democratico le persone vengono messe in lista sulla base del fatto che si portano dietro una dotazione di voti.
A questa regola si possono fare delle eccezioni, chiaro. Ma davvero pochissime. Perché più eccezioni fai e meno voti prendi.
In questo l'esempio di Scelta Civica credo sia molto indicativo. Un partito nato dal niente che ha dovuto allearsi con Casini per avere uno straccio di base territoriale (=persone che portano voti). La parte scelta da Monti era un parterre de Roi: gente altisonantissima ma senza voti dietro.
Casini resta, alle europee SC si è dissolta.





Citazione:
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Altrimenti potrei passare 5 settimane a informarmi dal mattino alla sera in modo totalmente gratuito su un tema che non conosco e che devo prima imparare, poi valutare e infine essere in grado di valutarne le ricadute, per arrivare magari a prendere una decisione che invece di essere un bene per ME e per la mia famiglia è un bene per altri, e io, se va di culo, otterrò qualcosina solo fra 5 anni.

In effetti il mondo è pieno di gente così.
Come no.

Sono molto curioso di capire cosa ne pensi dei referendum, tipo, che so, energia nucleare? Avrà votato l'allevatore di maiali? Chissà. Tu però fammi sapere se i referendum ti vanno bene o no, e nel caso perchè. Da quanto hai scritto finora direi che non ti vanno affatto a genio.

Una volta ero un grande sostenitore dei referendum.
Ora lo sono molto meno.
Credo che il referendum sia una cosa molto potente, e che vada usata con molta circospezione.
Trovo che i referendum sui grandi temi etici siano doverosissimi e inevitabili (aborto, divorzio, ecc).
Negli altri casi no.

Ma a parte quella che può essere la mia opinione, il clamoroso fallimento delle millemila campagne referendarie organizzate dai radicali, praticamente tutte quante terminate senza quorum, credo possa suggerire piuttosto bene che la mia opinione non è poi così stravagante.

Prima che tu me lo chieda, la risposta è si: secondo me nel nostro sistema costituzionale (e soprattutto nel nostro Paese) il quorum è una condizione necessaria al referendum.
Inviato il: 23/6/2014 3:03
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#194
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Direi che è ora di trarre una conclusione.

E' dimostrato che la tesi che sta alla base di questo thread è una cagata.

Al limite si sarebbe dovuto intitolare "Una pornostar insegna la politica ai politici", avrebbe avuto un senso, anche se banale.
Così come è non ha nessuna attinenza con la realtà.
Ma pare che l'autore di questo thread da quell'orecchio non ci voglia proprio sentire.
Tutte le argomentazioni che dimostrano tale realtà sono state semplicemente ignorate.
C'è da chiedersi i motivi che hanno spinto l'autore ad aprire una discussione, se poi tutto quello che sostiene delle contraddizioni in quello ha scritto viene bellamente ignorato...

Qualcuno ha avanzato delle "ipotesi", e per ora mi sembrano le più probabili, visto anche il silenzio in merito del padrone di casa.

Mah...

Vuotorosso

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Pispax, mi sta passando la voglia di discutere se i metodi sono questi.

Benvenuto nel club.

Sigaro?

Pispax

Citazione:
in un sistema democratico le persone vengono messe in lista sulla base del fatto che si portano dietro una dotazione di voti.

In quella strana cosa che si chiama "realtà",

realtà Dal lat. realitas. La qualità e la condizione di ciò che è reale, che esiste in sé e per sé o effettivamente e concretamente. Così considerato, il concetto di r. si contrappone sotto un primo aspetto a quelli di necessità e di possibilità, sotto un secondo aspetto a quello di apparenza e sotto un ultimo aspetto a quello di idealità.

le persone vengono messe in lista dai partiti perché si sono comprate i voti, in vari modi, nella realtà italiana questo fenomeno è molto diffuso, come sappiamo tutti e fare finta che non ci sia è solo ipocrisia.
Avere il coraggio di chiamare questa pratica "sistema democratico" è un sintomo di distorsione della realtà che ha del patologico.
Poi, ogni tanto, sbuca qualcuno che per vari motivi, compresa la rabbia di molti per le politiche totalmente fallimentari dei vecchi politici, riesce a riunire un consenso notevole senza comprare i voti. E' il caso di Grillo e, in misura minore, di Renzi.

Citazione:
Trovo che i referendum sui grandi temi etici siano doverosissimi e inevitabili (aborto, divorzio, ecc).

Io invece penso che quell "ecc." non sia per niente corretto.
Chi decide cosa è etico e cosa no, tu? Allora siamo apposto.
Gli "esperti" o i "filosofi" nostrani?
Berlusconi?
Razzi (visto che è un nobile senatore democraticamente eletto dovrebbe avere voce in capitolo no?) ???

E' sconcertante la leggerezza con cui "affronti" certe questioni delicatissime.
Per altre questioni totalmente marginali, che sono puri sofismi, invece ci dedichi tutta la tua attenzione con gli ormai leggendari papiri.
Mah...

Per esempio, per me il referendum sul nucleare ha un aspetto etico (tra i vari) importantissimo, perché il nucleare lascia in eredità le scorie radioattive a molte generazioni future. Più etico di così.

L'acqua pubblica o privata (la gestione) è anche un tema etico. Perché se si mette in mano ai privati la gestione dell'acqua si rischia di finire in mano a tipetti come l'AD di nestlè (c'è un articolo in home), e tipetti simili potrebbero fare letteralmente qualsiasi cosa con quella che è letteralmente la base della vita, e questo solo per profitto, perché considerano l'acqua una merce, non un diritto di nascita.

E di esempi ce ne sarebbero moltissimi.
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Chuang Tzu
Inviato il: 23/6/2014 9:52
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#195
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Citazione:
Non è il problema di quello che hai "detto tu".
Quella è la difficoltà con cui ci si scontra quando si parla del "popolo" che deve avere un maggior ESERCIZIO del potere.
Tutto qui.


Citazione:
Hai appena detto di voler fare quello che solo un post fa avevi detto che non saresti riuscito a fare.

Mi sembrava di si, fa nulla.

Citazione:
E' una constatazione.

Dimensionata al ribasso

Citazione:
Chiudiamola qui.
Tu hai scritto una cosa precisa, ma io non ne ho capito il senso. Questa frase non mi aiuta a capirlo meglio.
Se ti interessa il mio parere su questa cosa, qualunque essa sia, devi riscrivere il concetto di prima in modo che possa capirlo anch'io.


Ok, ci riprovo: tu hai parlato del Ducaconte e del filgio, dicendo che te li dovevi prendere e tenere, mentre oggi Mastella te lo becchi se lo voti, altrimenti puoi scansartelo.
Io dico che senza il voto di preferenza ti ecchi chi e' in lista, e se volevi Gianni ma la lista ci mette Mario ti becchi Mario. Sospetto che Mario sia messo li, spesso, per motivi di amicizia o parentela. Lo sospetto non perche' ce l'abbia con la ka$hta, ma perche' guardando alal storia mi pare un'ipotesi altamente probabile.
E non alla sola stori apolitica, anche quella industriale lo spiega bene questo concetto. Parlo dell'industriale per rincarare il peso dei MODI in cui incarichi e stipendi vengono dati in questo paese. Forse anche in altri, ma qui e' certo.

Citazione:
Non necessariamente. Credo si capisse bene da quello che ho scritto.
Può esserci o può non esserci: ma IN ENTRAMBI I CASI, in un sistema democratico le persone vengono messe in lista sulla base del fatto che si portano dietro una dotazione di voti.

Ok: e come li portano questi voti?

Citazione:
In questo l'esempio di Scelta Civica credo sia molto indicativo. Un partito nato dal niente che ha dovuto allearsi con Casini per avere uno straccio di base territoriale (=persone che portano voti). La parte scelta da Monti era un parterre de Roi: gente altisonantissima ma senza voti dietro.
Casini resta, alle europee SC si è dissolta.

Forse anche il fatto che ci fosse Monti in SC non li ha aiutati granche'. Dal nulla e' arrivato, nel nulal e' tornato. E piu' che sorprendermi mi rattrista vedere che comunque una parte di elettori gli siano andati dietro: non riesco davvero a capire chi possa essere e perche', visto che di Monti avevano fatto esperienza recente. (E no, non e' il governo tecnico che dicevo io per via della mancata soddisfazioen, dimostrata, dell'agire nell'interesse di tutti i cittadini e blablabla)

Citazione:
Una volta ero un grande sostenitore dei referendum.
Ora lo sono molto meno.
Credo che il referendum sia una cosa molto potente, e che vada usata con molta circospezione.
Trovo che i referendum sui grandi temi etici siano doverosissimi e inevitabili (aborto, divorzio, ecc).
Negli altri casi no.

Siamo in parte d'accordo. In parte perche' sono d'accordo che i temi etici vadano sempre decisi da chi e' interessato, ma non con un referendum: io ad esempio non farei un referendum sull'eutanasia, la metterei direttamente come libera scelta. Chi vuole puo' farla, fine. Che mi frega se tu fossi contrario e io la volessi? Mica la praticherei a te.

Citazione:
Ma a parte quella che può essere la mia opinione, il clamoroso fallimento delle millemila campagne referendarie organizzate dai radicali, praticamente tutte quante terminate senza quorum, credo possa suggerire piuttosto bene che la mia opinione non è poi così stravagante.

Prima che tu me lo chieda, la risposta è si: secondo me nel nostro sistema costituzionale (e soprattutto nel nostro Paese) il quorum è una condizione necessaria al referendum.


Il fallimento delle campagne dei radicali puo' indicare quello che dici tu, senz'altro. Ma, siccome cerchiamo di vedere le varie sfacettature di una questione, si deve considerare anceh il paese dove si proponevano questi referndum e le modalita'. Quante volte hai visto battaglie per scindere o unire le date di votazioni diverse? Pensi fosse fatto a caso o che da una parte ci fosse chi, a quanto pare correttamente, pensava che se il quorum si sarebbe raggiunto in una condizione, separando le date invece non si sarebbe raggiunto?
Teniamolo il quorum, sono d'accordo: ma facciamo una votazione referendaria dove si raccolgono i quesiti usciti durante l'anno (per dire). Si va un fine settimana di Febbraio e si esprime la propria opinione sui 2, 4, 12 quesiti referendari usciti durante l'ultimo anno. Sono abbastanza sicuro che il quorum verra' raggiunto e superato.

Invisibile
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Eh no grazie, non son capace: da gran fumatore di sigarette non riesco a non respirarlo e divento blu
Inviato il: 23/6/2014 10:15
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#196
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Minchia Pispax, che sfiga!
Ma tu guarda il tempismo Renziano:

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No no dai, non ho detto quello. ho specificato:intervengono, con responsabilità, sulle materie di loro competenza per il bene dei cittadini, tutti, e del paese tutto.


Che è la cosa che dicono TUTTI. M5S compreso.
Tutti quanti i politici dicono di volere il bene di TUTTI e il bene del Paese TUTTO.
Il tuo non è un discrimine che basta.


Immunità ai senatori, un ostacolo per la riforma
Malumori diffusi sul ripristino delle guarentigie per chi siede a Palazzo Madama. Solo Ncd favorevole. Di Maio (M5s): "Una vergogna". Romani (FI) all'HP: "Anche noi contrari". Boschi: "Governo non la voleva". I tecnici del Senato: "Tema da approfondire"


Ma secondo te: una riforma che l'opposizione non vuole e che il governo non vuole, ma come diamine fa a passare? Per il bene di TUTTI i cittadini, forse?

MA LOL
Inviato il: 23/6/2014 11:21
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#197
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Citazione:
Eh no grazie, non son capace: da gran fumatore di sigarette non riesco a non respirarlo e divento blu

Non tocchiamo quel tasto... l'unico vero vizio che mi è rimasto...
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Inviato il: 23/6/2014 11:23
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#198
Sono certo di non sapere
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Citazione:

vuotorosso ha scritto:

Ma secondo te: una riforma che l'opposizione non vuole e che il governo non vuole, ma come diamine fa a passare? Per il bene di TUTTI i cittadini, forse?



Sicuramente per il bene di Don Riina, che lui sa cosa è bene e cosa è male.
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Inviato il: 23/6/2014 11:26
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#199
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Mi ero dimenticato un pezzo:

Citazione:
In ogni caso me ne sbatterei proprio le palle del bene di tutti. Mi preoccuperei del bene PER ME.
Solo POI cercherei la scusa intellettuale che possa giustificare la mia scelta.
Questo è pienamente legittimo, fino a quando parliamo di OPINIONE.


Quindi, chi restituisce parte della paga da parlamentare, magari devolvendola ad un fondo per aiutare la micro e media impresa, pensa solo al suo bene o, a differenza di quello che tutti gli altri dicono fa veramente qualcosa di concreto in questa direzione?

EDIT
Forse che tanti voti il M5S, al di la' delle disanime sui metodi acchiappacitrulli (a proposito, il fatto che Renzi dichiari che il M5S era il primo partito in Italia fa di lui un citrullo?), li abbia presi perche' gli italiani erano stufi di vedere politici che facevano questa carriera unicamente per il proprio interesse, fino al punto da far leggi ad personam? Abitudine dura a morire a quanto pare ...

Mah... Chissa' per chi ha votato Renzi
Inviato il: 23/6/2014 15:36
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#200
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vuotorosso ha scritto:



Citazione:
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E' una constatazione.

Dimensionata al ribasso

Ora però mi spieghi perché.
Non credo tu sia andato personalmente a fare le interviste fuori dal Parlamento.
E neppure che tu abbia verificato quante interviste sono state fatte e quante sono state trasmesse. Per quello che ne sai TU possono aver risposto alla grande il 95% dei parlamentari intervistati e poi essere messe in onda le interviste dei 30 parlamentari che hanno scazzato.

Difendersi dalla Comunicazione per Fessi, lezione uno: chi ti dice che quanto viene trasmesso in tv o pubblicato su internet sia la realtà?




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Tu hai scritto una cosa precisa, ma io non ne ho capito il senso. Questa frase non mi aiuta a capirlo meglio.
Se ti interessa il mio parere su questa cosa, qualunque essa sia, devi riscrivere il concetto di prima in modo che possa capirlo anch'io.


Ok, ci riprovo: tu hai parlato del Ducaconte e del filgio, dicendo che te li dovevi prendere e tenere, mentre oggi Mastella te lo becchi se lo voti, altrimenti puoi scansartelo.
Io dico che senza il voto di preferenza ti ecchi chi e' in lista, e se volevi Gianni ma la lista ci mette Mario ti becchi Mario. Sospetto che Mario sia messo li, spesso, per motivi di amicizia o parentela. Lo sospetto non perche' ce l'abbia con la ka$hta, ma perche' guardando alal storia mi pare un'ipotesi altamente probabile.
E non alla sola stori apolitica, anche quella industriale lo spiega bene questo concetto. Parlo dell'industriale per rincarare il peso dei MODI in cui incarichi e stipendi vengono dati in questo paese. Forse anche in altri, ma qui e' certo.

1) Non esiste in Partito Unico.
Se a te Mario non piace, o voti un altro partito o non voti. In ogni caso che lo ha candidato ci rimette
2) Se vuoi "guardare alla storia" per calcolare le probabilità, porta gli esempi di quanto stai dicendo. Uno per uno.
Perché sai, ce ne sono già troppe di persone che dicono di "guardare alla storia" mentre in realtà stanno solo ripensando a quei 4 casi che non gli sono piaciuti. Contando che negli ultimi 20 anni sono state candidate parecchie migliaia di persone, voglio vedere la rilevanza della tua affermazione.
A me non risulta, ma attendo i dati.
3) Le nomine nell'industria non sono un problema tuo. Non sei tu che paghi gli stipendi. Se lo stipendio lo pago IO, allora i criteri di scelta li decido IO. E vanno bene tutti: dall'abilità a fare i pompini alla parentela con l'amico del direttore della banca.



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Non necessariamente. Credo si capisse bene da quello che ho scritto.
Può esserci o può non esserci: ma IN ENTRAMBI I CASI, in un sistema democratico le persone vengono messe in lista sulla base del fatto che si portano dietro una dotazione di voti.

Ok: e come li portano questi voti?

Si chiama "fare attività politica".
Cosa che prima o poi dovresti provare a fare anche tu. Così invece dei racconti fatti da altri misuri la faccenda di prima mano per esperienza diretta.





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In questo l'esempio di Scelta Civica credo sia molto indicativo. Un partito nato dal niente che ha dovuto allearsi con Casini per avere uno straccio di base territoriale (=persone che portano voti). La parte scelta da Monti era un parterre de Roi: gente altisonantissima ma senza voti dietro.
Casini resta, alle europee SC si è dissolta.

Forse anche il fatto che ci fosse Monti in SC non li ha aiutati granche'. Dal nulla e' arrivato, nel nulal e' tornato. E piu' che sorprendermi mi rattrista vedere che comunque una parte di elettori gli siano andati dietro: non riesco davvero a capire chi possa essere e perche', visto che di Monti avevano fatto esperienza recente. (E no, non e' il governo tecnico che dicevo io per via della mancata soddisfazioen, dimostrata, dell'agire nell'interesse di tutti i cittadini e blablabla)

Scelta Civica è nata PERCHE' c'era Monti dentro. Non è che è nata NONOSTANTE ci fosse Monti dentro. E ha preso i voti che ha preso, alle politiche, proprio perché c'era Monti dentro.





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Siamo in parte d'accordo. In parte perche' sono d'accordo che i temi etici vadano sempre decisi da chi e' interessato, ma non con un referendum: io ad esempio non farei un referendum sull'eutanasia, la metterei direttamente come libera scelta. Chi vuole puo' farla, fine. Che mi frega se tu fossi contrario e io la volessi? Mica la praticherei a te.

Lo stesso si può dire del divorzio e dell'aborto. Mica costringo TE a divorziare o a abortire.
Comunque l'impressione è che tu abbia le idee molto poco chiare.
Chi vuole l'eutanasia può subirla senza nessun carico penale, e ci mancherebbe altro. E' un "normale" suicidio.

Il reato lo commette chi ti aiuta a morire. Fermo restando che sull'eutanasia la penso come te (la vita è un diritto, non un dovere), il Codice Penale punisce chi istiga al suicidio o aiuta a compierlo (art.580).
Abrogare questa norma è una cosa davvero molto delicata.
Siccome in Italia i referendum sono solo abrogativi, tocca aspettare che un governo faccia una legge che regoli questo aspetto, che non è facilissimo da regolare.
Poi inevitabilmente arriverà qualche fanfarone ultracattolico a proporre un referendum per abrogare la nuova legge, e toccherà sbattersi per evitare che abbia successo.





Citazione:

Il fallimento delle campagne dei radicali puo' indicare quello che dici tu, senz'altro. Ma, siccome cerchiamo di vedere le varie sfacettature di una questione, si deve considerare anceh il paese dove si proponevano questi referndum e le modalita'. Quante volte hai visto battaglie per scindere o unire le date di votazioni diverse? Pensi fosse fatto a caso o che da una parte ci fosse chi, a quanto pare correttamente, pensava che se il quorum si sarebbe raggiunto in una condizione, separando le date invece non si sarebbe raggiunto?
Teniamolo il quorum, sono d'accordo: ma facciamo una votazione referendaria dove si raccolgono i quesiti usciti durante l'anno (per dire). Si va un fine settimana di Febbraio e si esprime la propria opinione sui 2, 4, 12 quesiti referendari usciti durante l'ultimo anno. Sono abbastanza sicuro che il quorum verra' raggiunto e superato.

E' un parere.
Resta il fatto che provare a ottenere il quorum si "lottasse" per unire i referendum a altri tipi di elezioni.
Questo significa che la prospettiva di non ottenerlo, senza ricorrere a questo trucchetto, era molto chiara ai comitati che li proponevano.
E infatti ogni volta che non c'è stato l'accorpamento elettorale non c'è stato neppure il quorum.

Secondo me, per fortuna.



P.S.: Guarda che i sigari, a fumarli come le sigarette, sono buonissimi.
Inviato il: 23/6/2014 16:56
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  •  Det.Conan
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#201
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Questo thread è una cagata e non capisco dove Invisibile e Calvero trovino ancora le forze per ribattere a simili assurdità da commenti del Fq (luogo invaso letteralmente da troll anti-m5s 24 ore su 24 per chi non lo sapesse).
Altro che democrazia diretta,altro che potere ai cittadini.
Se ne avessi l'autorità espellerei tutti i servi del Sistema da questo sito meraviglioso senza pensarci due volte trasformando Lc in un' oasi di pace e confronto civile.
Ci sarebbero scontri anche duri e accesi ma fra UOMINI LIBERI.
E questo thread sarebbe pieno di foto di belle donne
Inviato il: 23/6/2014 17:02
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#202
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Citazione:
Ora però mi spieghi perché.

Perche' ne ho viste almeno 4.

Citazione:
Difendersi dalla Comunicazione per Fessi, lezione uno: chi ti dice che quanto viene trasmesso in tv o pubblicato su internet sia la realtà?

Lo stesso che me lo ricorda quando partecipo ad una discussione su un forum di LC.

Citazione:
Contando che negli ultimi 20 anni sono state candidate parecchie migliaia di persone, voglio vedere la rilevanza della tua affermazione.

Perche' 20 anni?
Non sono 20 anni che non c'e' la possibilita' di esprimere voto di preferenza, ma dal 2005: guardiamo dal 2005 a oggi, elezioni politiche. Tutti.

Citazione:
Le nomine nell'industria non sono un problema tuo. Non sei tu che paghi gli stipendi. Se lo stipendio lo pago IO, allora i criteri di scelta li decido IO. E vanno bene tutti: dall'abilità a fare i pompini alla parentela con l'amico del direttore della banca.

Devi essere allergico alla seconda parte dei miei periodi quelli in cui spiego come intendo la prima parte, di solito per evitare che la si interpreti in modo diverso. Vabbe, fa nulla. Se ti va la rileggi, senno' pace.

Citazione:
Scelta Civica è nata PERCHE' c'era Monti dentro. Non è che è nata NONOSTANTE ci fosse Monti dentro. E ha preso i voti che ha preso, alle politiche, proprio perché c'era Monti dentro.

E' la stessa cosa che dico io guarda, niente, assolutamente niente di diverso.
Tu dici che ha preso voti >0 proprio perche' c'era Monti, io dico che ha preso voti <sopravvivenza per la stessa identica ragione. Non dico che non andasse been a nessuno, dico che andava bene a pochi, quei pochi che probabilmente sono i beneficiari delle sue azioni imposte in precedenza.

Citazione:
Lo stesso si può dire del divorzio e dell'aborto. Mica costringo TE a divorziare o a abortire.
Comunque l'impressione è che tu abbia le idee molto poco chiare.
Chi vuole l'eutanasia può subirla senza nessun carico penale, e ci mancherebbe altro. E' un "normale" suicidio.

puo darsi benissimo che abbia le idee confuse; me le chiariro, abbi pazienza
In realta non si puo dire lo stesso su divorzio e aborto perche sono questioni che riguardano piu di una persona, mentre l eutanasia e' decisamente singolare e soggettiva.

Citazione:
E' un parere.
Resta il fatto che provare a ottenere il quorum si "lottasse" per unire i referendum a altri tipi di elezioni.
Questo significa che la prospettiva di non ottenerlo, senza ricorrere a questo trucchetto, era molto chiara ai comitati che li proponevano.
E infatti ogni volta che non c'è stato l'accorpamento elettorale non c'è stato neppure il quorum.

Giusto, e' un parere. pero' sarei curioso di sapere se le affluenze in periodi invernali si stimano e/o calcolano essere superiori a quelle estive o no. Giusto per capire meglio quale dei due sia il truccehtto: accorparle o separarle?
Comunque, oltre ad essere un parere, e' anche una proposta.

Citazione:
P.S.: Guarda che i sigari, a fumarli come le sigarette, sono buonissimi.

Si, ora sono sicuro che non leggi la seconda parte dei miei periodi, quella con il perche': non ho detto che non siano buoni, ho detto che DIVENTO BLU
Inviato il: 23/6/2014 17:17
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#203
Sono certo di non sapere
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vuotorosso

Citazione:
Ma secondo te: una riforma che l'opposizione non vuole e che il governo non vuole, ma come diamine fa a passare? Per il bene di TUTTI i cittadini, forse?

Intanto tocca guardare se passa.
Se è vero che nessuno la vuole, a parte la Lega, probabilmente non passerà.

Sai com'è: a queste cose ci siamo abituati. Per esempio l'astensione del M5S è stata decisiva a far passare l'emendamento leghista sulla responsabilità civile dei magistrati. Eppure il M5S era contrario, ma si è astenuto lo stesso.
Poi hanno dovuto fare le rincorse al Senato per bocciarla.




Citazione:
Quindi, chi restituisce parte della paga da parlamentare, magari devolvendola ad un fondo per aiutare la micro e media impresa, pensa solo al suo bene o, a differenza di quello che tutti gli altri dicono fa veramente qualcosa di concreto in questa direzione?

Chi restituisce parte della paga da parlamentare fa una cosa di concreto... solo nella direzione di restituire una parte della paga da parlamentare.
Per il resto stop.
La sua reale produttività e efficacia politica è ancora tutta da dimostrare.
In particolare da parte dei deputati pentastellati.
(Se non sei d'accordo con questa affermazione parlane con Grillo. Lui sembra pensarla come me)

Con me su queste cose caschi male.
Per me i parlamentari sono pagati TROPPO POCO. Il vero costo della politica non sta nello stipendio dei parlamentari, che è la cosa che la Comunicazione per Fessi denuncia tutti i giorni.
Il problema sta nel fatto che il Parlamento produce troppo poco e ha tempi di lavoro troppo lunghi. QUELLO è un costo decine di volte superiore.
Se una qualche norma che potrebbe produrre un risparmio di un miliardo al mese (che so, una versione blanda della ristrutturazione della spesa sanitaria) viene rallentata di un anno perché si perde un anno di tempo IN PIU' dei tempi tecnici, solo perché i parlamentari tutti perdono il loro tempo in trappoline, riposizionamenti e agguati reciproci su ogni argomento (e in questo primo anno di legislatura, ahimè, il partito che hai votato tu è diventato molto esperto in queste robe), ecco che i 50 milioni "restituiti" dal M5S all'improvviso diventano gli spiccioli per le caramelle.





Citazione:
Mah... Chissa' per chi ha votato Renzi

Renzi ha fatto una gran caciara perché voleva diventare segretario del PD.
Grillo ha fatto una gran caciara perché voleva diventare segretario del PD.
Quindi credo che entrambi abbiano votato per il PD.
Inviato il: 23/6/2014 17:19
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#204
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Citazione:
Renzi ha fatto una gran caciara perché voleva diventare segretario del PD.
Grillo ha fatto una gran caciara perché voleva diventare segretario del PD.
Quindi credo che entrambi abbiano votato per il PD.

Mascalzone!
Inviato il: 23/6/2014 17:21
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#205
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Da Sabina
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vuotorosso

Citazione:
Devi essere allergico alla seconda parte dei miei periodi quelli in cui spiego come intendo la prima parte, di solito per evitare che la si interpreti in modo diverso.


Citazione:
Si, ora sono sicuro che non leggi la seconda parte dei miei periodi, quella con il perche': non ho detto che non siano buoni, ho detto che DIVENTO BLU

Whiskey ?
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 23/6/2014 17:23
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#206
Sono certo di non sapere
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vuotorosso

Al volo che la spesa mi attende.

Citazione:
Citazione:
Contando che negli ultimi 20 anni sono state candidate parecchie migliaia di persone, voglio vedere la rilevanza della tua affermazione.

Perche' 20 anni?
Non sono 20 anni che non c'e' la possibilita' di esprimere voto di preferenza, ma dal 2005: guardiamo dal 2005 a oggi, elezioni politiche. Tutti.

La prima elezione col Mattarellum, senza le preferenze, per l'appunto è proprio di vent'anni fa, nel 1994.
Prima se ne potevano esprimere addirittura quattro, e dopo il referendum del 1991 passò la riforma che se ne poteva dare soltanto una.

Il motivo per cui una parte molto grande degli elettori scelse di passare da 4 a 1 preferenza era legato al fatto che i singoli candidati spendevano cifre assurde per promuoversi.
E in modo abbastanza inutile: portava più preferenze andare dal Pippo Baudo di turno il sabato sera per 30 secondi piuttosto che finanziare (con gli stessi soldi) 40 borse di studio.

Su questa cosa delle prefenze si sta sollevando un misticismo che ha dell'incredibile.
Tutti quanti a sottolinearne i vantaggi (che sono tanti, eh) e nessuno che si ricordi mai degli svantaggi (che sono tanti anche loro, eh).

Per quanto mi riguarda vedo che il M5S ha fatto la scelta delle primarie, anche se a mio avviso la conduce in modo discutibile.
Credo che quella possa essere la strada da percorrere.
Inviato il: 23/6/2014 17:35
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#207
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Sai com'è: a queste cose ci siamo abituati. Per esempio l'astensione del M5S è stata decisiva a far passare l'emendamento leghista sulla responsabilità civile dei magistrati. Eppure il M5S era contrario, ma si è astenuto lo stesso.
Poi hanno dovuto fare le rincorse al Senato per bocciarla.


Ma guarda che non era mica proprio la stessa stessissima cosa, sai?

Tu porti un esempio dove l'opposizione ha fatto una cosa precisa per palesare il voto della maggioranza, altrimenti non sarebbe stato possibile capirlo, e poi ha comunque evitato che la cosa andasse in porto: cosa ceh, se alla prima votazione non fosse andata cosi, probabilmente sarebbe passata anceh in senato ma, vista la recente e mirata rivelazione pubblica sull'argomento specifico, la faccia andava salvata e il senato ha messo lo stop.
Ad ogni modo: ancora una volta questo governo ha dimostrato di fare delle cose e di dire l'esatto opposto, questo e'. Poi ognuno puo' chiedersi il perche'. O puo' non chiederselo e continuare a guardare ai 5S.

Citazione:
Chi restituisce parte della paga da parlamentare fa una cosa di concreto... solo nella direzione di restituire una parte della paga da parlamentare.
Per il resto stop.
La sua reale produttività e efficacia politica è ancora tutta da dimostrare.

mi salti di palo in frasca, ma va bene, provo a starti dietro: si parlava di vantaggi personali. Se tu mi sai spiegare il vantaggio personale di chi, con la prospettiva di fare due sole legislature si riduce pure lo stipendio, ti ascolto.
Che poi i soldi non presi dal singolo finiscano nel fondo per le imprese, puoi volerlo o meno, ma e' un atto concreto anche politico, direi dettato dalle emergenze.


Citazione:
Il problema sta nel fatto che il Parlamento produce troppo poco e ha tempi di lavoro troppo lunghi. QUELLO è un costo decine di volte superiore.
Se una qualche norma che potrebbe produrre un risparmio di un miliardo al mese (che so, una versione blanda della ristrutturazione della spesa sanitaria) viene rallentata di un anno perché si perde un anno di tempo IN PIU' dei tempi tecnici, solo perché i parlamentari tutti perdono il loro tempo in trappoline, riposizionamenti e agguati reciproci su ogni argomento (e in questo primo anno di legislatura, ahimè, il partito che hai votato tu è diventato molto esperto in queste robe), ecco che i 50 milioni "restituiti" dal M5S all'improvviso diventano gli spiccioli per le caramelle.

Mizzeca. Sono basito. Hai ragione, lasciamo passare ogni porcata, va bene. Il PA sarebbe gia' stato fatto e comunque ti ricordo ceh qualcuno usa pure la "ghigliottina" per risparmiar tempo. Ora pero' vorrei sapere, ma di tutti quei polpettoni e mattonazzi democratici, cosa ti e' rimasto? Siccome un'opposizione fa opposizione, visto che la fa il m5s diventa una perdita di tempo?
Siccome non si votano i provvedimenti singolarmente, ma pacchetti che possono contenre cose buone e sicuramente porcate epocali, allora si guarda solo cosa conviene, come il blocco di un cent ai piu a chi prende meno 81 euro al mese? Pero' votare quello IMPLICA il far passare anche altre robette da ridere, giusto?
Facciamo che il femminicidio e' il femminicidio e non femminicidio +tuttoquellochevogliamochepassicosisonocostrettiavotarloaltrimentiviadipalatedimerda
E parli di trappoline? Mah


Mattarellum & Co.
hai ragione, ho messo i riferimenti sbagliati.
E pensa che me l'ero pure andato a rileggere, con anche la simpatica sezione sui latinismi, carina l'origine della porcata. Devo ammettere di non avere ricordi diretti di quelle elezioni in quanto gia' abbondantemente schifato all'epoca dal partito unico. Pardon.

Citazione:
La prima elezione col Mattarellum, senza le preferenze, per l'appunto è proprio di vent'anni fa, nel 1994.
Prima se ne potevano esprimere addirittura quattro, e dopo il referendum del 1991 passò la riforma che se ne poteva dare soltanto una.

Il motivo per cui una parte molto grande degli elettori scelse di passare da 4 a 1 preferenza era legato al fatto che i singoli candidati spendevano cifre assurde per promuoversi.

E in modo abbastanza inutile: portava più preferenze andare dal Pippo Baudo di turno il sabato sera per 30 secondi piuttosto che finanziare (con gli stessi soldi) 40 borse di studio.Su questa cosa delle prefenze si sta sollevando un misticismo che ha dell'incredibile.
Tutti quanti a sottolinearne i vantaggi (che sono tanti, eh) e nessuno che si ricordi mai degli svantaggi (che sono tanti anche loro, eh).

Via, ne hai nominato uno di svantaggio, la causa delle spese affrontata col referendum del 91; certo se i rimborsi elettorali venissero aboliti - o restitutiti - forse, stante la tua interpretazione, non ci sarebbero le liste bloccate; bisogna vedere se la leva che hai scritto TU per quel referndum sia veramente la causa di quel risultato

Citazione:

Per quanto mi riguarda vedo che il M5S ha fatto la scelta delle primarie, anche se a mio avviso la conduce in modo discutibile.
Credo che quella possa essere la strada da percorrere.

Ecco, appunto, infatti anche se si fanno le primarie poi comunque ci sono problemi di gestione e trasparenza: ci vuole tanto a lasciare quella riga sotto il simbolo dove uno ci mette il nome?
PS: le primarie del M5S erano gratis e per selezionare persone in tutta Italia, non per scegliere tra Gesu' e Barabba (paragone quantitativo, non qualitativo)
Inviato il: 24/6/2014 10:46
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#208
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Relativamente ai 3 servizi delle iene, guarda un po' che dice oggi la Finocchiaro:
Citazione:
Da parte sua, Anna Finocchiaro, relatrice e firmataria dell'emendamento sotto accusa assieme a Roberto Calderoli (Lega), afferma che il "governo era perfettamente a conoscenza del provvedimento. Sapeva tutto e ha fatto una scelta"


Capito? Il Governo sapeva tutto! Ma tutto cosa? Ovviamente tutto quanto riguarda i contenuti del lavoro parlamentare specifico, no?

Ma come mai la Finocchiaro si prende la briga di dover ribadire una cosa che per alcuni appare ovvia?

Vorra' forse dire che una eventuale scusa del governo di "non sapere di cosa si trattasse" npon e' buona - a sto giro?

Fortuna ceh non ci sono le Iene di mezzo e han fatto tutto da soli, tra di loro.

MA LOL
Inviato il: 24/6/2014 11:37
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#209
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vuotorosso

Citazione:
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Sai com'è: a queste cose ci siamo abituati. Per esempio l'astensione del M5S è stata decisiva a far passare l'emendamento leghista sulla responsabilità civile dei magistrati. Eppure il M5S era contrario, ma si è astenuto lo stesso.
Poi hanno dovuto fare le rincorse al Senato per bocciarla.


Ma guarda che non era mica proprio la stessa stessissima cosa, sai?

Tu porti un esempio dove l'opposizione ha fatto una cosa precisa per palesare il voto della maggioranza, altrimenti non sarebbe stato possibile capirlo, e poi ha comunque evitato che la cosa andasse in porto: cosa ceh, se alla prima votazione non fosse andata cosi, probabilmente sarebbe passata anceh in senato ma, vista la recente e mirata rivelazione pubblica sull'argomento specifico, la faccia andava salvata e il senato ha messo lo stop.
Ad ogni modo: ancora una volta questo governo ha dimostrato di fare delle cose e di dire l'esatto opposto, questo e'. Poi ognuno puo' chiedersi il perche'. O puo' non chiederselo e continuare a guardare ai 5S.

Con tutto il rispetto, pare di sentore Mastella quando doveva giustificare il fatto che i suoi VOLTAFACCIA in definitiva fossero eticamente migliori dei voltafaccia dei suoi avversari.





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Chi restituisce parte della paga da parlamentare fa una cosa di concreto... solo nella direzione di restituire una parte della paga da parlamentare.
Per il resto stop.
La sua reale produttività e efficacia politica è ancora tutta da dimostrare.

mi salti di palo in frasca, ma va bene, provo a starti dietro: si parlava di vantaggi personali. Se tu mi sai spiegare il vantaggio personale di chi, con la prospettiva di fare due sole legislature si riduce pure lo stipendio, ti ascolto.

Sbagliato.
Forse TU parlavi dei vantaggi personali. Ma ne dubito, visto che ti riferivi con molta chiarezza al benessere "di tutti e di tutto il paese".
Mi pare una posizione di ripiego.
Verifica dove la Comunicazione AcchiappaFESSI può aver fatto breccia.
Per il resto me ne sbatto la fava se c'è qualcuno che sta in Parlamento A NON FARE NIENTE DI UTILE ma in compenso "rinuncia a avere vantaggi personali". Allora trasferiamo il Parlamento, come ruolo e funzione, in un convento di clausura. Anche loro non faranno un cazzo, però lo faranno totalmente gratis.




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Il problema sta nel fatto che il Parlamento produce troppo poco e ha tempi di lavoro troppo lunghi. QUELLO è un costo decine di volte superiore.
Se una qualche norma che potrebbe produrre un risparmio di un miliardo al mese (che so, una versione blanda della ristrutturazione della spesa sanitaria) viene rallentata di un anno perché si perde un anno di tempo IN PIU' dei tempi tecnici, solo perché i parlamentari tutti perdono il loro tempo in trappoline, riposizionamenti e agguati reciproci su ogni argomento (e in questo primo anno di legislatura, ahimè, il partito che hai votato tu è diventato molto esperto in queste robe), ecco che i 50 milioni "restituiti" dal M5S all'improvviso diventano gli spiccioli per le caramelle.

Mizzeca. Sono basito. Hai ragione, lasciamo passare ogni porcata, va bene. Il PA sarebbe gia' stato fatto e comunque ti ricordo ceh qualcuno usa pure la "ghigliottina" per risparmiar tempo. Ora pero' vorrei sapere, ma di tutti quei polpettoni e mattonazzi democratici, cosa ti e' rimasto? Siccome un'opposizione fa opposizione, visto che la fa il m5s diventa una perdita di tempo?
Siccome non si votano i provvedimenti singolarmente, ma pacchetti che possono contenre cose buone e sicuramente porcate epocali, allora si guarda solo cosa conviene, come il blocco di un cent ai piu a chi prende meno 81 euro al mese? Pero' votare quello IMPLICA il far passare anche altre robette da ridere, giusto?
Facciamo che il femminicidio e' il femminicidio e non femminicidio +tuttoquellochevogliamochepassicosisonocostrettiavotarloaltrimentiviadipalatedimerda
E parli di trappoline? Mah

E che dire del fatto che NONOSTANTE la fiera opposizione del M5S, che voleva il 4-4-2, l'Italia è stata sbattuta fuori dai mondiali?





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Mattarellum & Co.
hai ragione, ho messo i riferimenti sbagliati.
E pensa che me l'ero pure andato a rileggere, con anche la simpatica sezione sui latinismi, carina l'origine della porcata. Devo ammettere di non avere ricordi diretti di quelle elezioni in quanto gia' abbondantemente schifato all'epoca dal partito unico. Pardon.

Ecchellà.
Se arrivi a dire persino che DC e PCI fossero un "partito unico" (perché quando c'erano le preferenze si parlava proprio di questo: di DC e di PCI), allora DECISAMENTE la Comunicazione Acchiappa FESSI ti ha travolto.
Chiaro che puoi continuare a votare chi cazzo ti pare, perché io non sto facendo propaganda elettorale, ma per il resto devi deciderti: o decidi di emendarti dalla tua condizione di FESSO e di tornare a un livello di intelligenza normale; oppure puoi adagiarti nella tua condizione di FESSO e viverla con serenità, senza troppe pretese.





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Citazione:
La prima elezione col Mattarellum, senza le preferenze, per l'appunto è proprio di vent'anni fa, nel 1994.
Prima se ne potevano esprimere addirittura quattro, e dopo il referendum del 1991 passò la riforma che se ne poteva dare soltanto una.

Il motivo per cui una parte molto grande degli elettori scelse di passare da 4 a 1 preferenza era legato al fatto che i singoli candidati spendevano cifre assurde per promuoversi.

E in modo abbastanza inutile: portava più preferenze andare dal Pippo Baudo di turno il sabato sera per 30 secondi piuttosto che finanziare (con gli stessi soldi) 40 borse di studio.Su questa cosa delle prefenze si sta sollevando un misticismo che ha dell'incredibile.
Tutti quanti a sottolinearne i vantaggi (che sono tanti, eh) e nessuno che si ricordi mai degli svantaggi (che sono tanti anche loro, eh).

Via, ne hai nominato uno di svantaggio, la causa delle spese affrontata col referendum del 91; certo se i rimborsi elettorali venissero aboliti - o restitutiti - forse, stante la tua interpretazione, non ci sarebbero le liste bloccate; bisogna vedere se la leva che hai scritto TU per quel referndum sia veramente la causa di quel risultato

"Bisogna vedere"... un emerito cazzo.
Se hai chiavi di lettura differenti le aspetto, e aspetto anche le motivazioni. Chiaro che le motivazioni devono essere supportate. Ti leggi tutto il dibattito pubblico dell'epoca e poi torni a esprimere la tua idea "diversa".
Oppure puoi anche spiegarmi perché io debba perdere il mio tempo a confrontarmi con qualcuno che parla solo perché le immaginette della propaganda grillina gli hanno inchiodato in testa una serie di immagini farlocche.
N.B.: anche solo per contestare il termine "farlocche" aspetto tesi ben argomentate e ben documentate.

Per il resto, SE e QUANDO ti leggerai il dibattito dell'epoca, iniziando dalle tesi dei proponenti il referendum, c'è anche la possibilità che ti accorga che il livello di spesa INDIVIDUALE dei singoli candidati eccedeva sia i rimborsi elettorali che i redditi dei singoli.
Che vuol dire tutto questo?
Bah. Arrivaci da solo.

Forse, e sottolineo forse, c'è anche la possibilità che ti appaia chiaro una cosa che all'epoca, dopo mezzo secolo che le preferenze individuali esistevano, appariva chiara alla maggioranza degli elettori. Che infatti le bocciarono in favore dell'UNICA alternativa proposta, cioè quella della preferenza singola.
Ovvero il fatto che il problema della spesa elettorale INDIVIDUALE era solo UN aspetto del problema.

Io però ho fatto voto di non parlare agli elettori del M5S di qualunque cosa che vada oltre la loro possibilità di comprensione. E quindi non ne parlo.
Siccome voi siete schifati dalla "KA$HTAAAHHH", allora vi presento come significativi solo gli elementi che vanno contro la ""KA$HTAAAHHH"..

Quelli potete capirli anche se ve li dico io.
Gli altri è del tutto inutile che VE li citi, a VOI vittime della comunciazione acchiappaFESSI, perché tanto VOI non gli dareste nessunissima importanza.
E dunque, chi cazzo me lo fa fare?
Percorso: uscire da casa -> biblioteca -> leggere i giornali del periodo -> capire quello che si è letto (ATTENZIONE: questo potrebbe implicare qualche pomeriggio in più) -> maturare una propria opinione CONSAPEVOLE -> vergognarsi per aver parlato finora sulla base di convinzioni inconsapevoli (che è un termine gentile per non ripetere sempre la parola "farlocche").




Citazione:
Citazione:

Per quanto mi riguarda vedo che il M5S ha fatto la scelta delle primarie, anche se a mio avviso la conduce in modo discutibile.
Credo che quella possa essere la strada da percorrere.

Ecco, appunto, infatti anche se si fanno le primarie poi comunque ci sono problemi di gestione e trasparenza: ci vuole tanto a lasciare quella riga sotto il simbolo dove uno ci mette il nome?
PS: le primarie del M5S erano gratis e per selezionare persone in tutta Italia, non per scegliere tra Gesu' e Barabba (paragone quantitativo, non qualitativo)

Ohibò.
E che dire delle Mezze Stagioni?
A me sembrano scomparse, che fino a ieri avevo il cappotto e ora vado al mare.
A te invece che pare?
Inviato il: 25/6/2014 0:49
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Re: Riflessione: una pornostar insegna la politica ai grillini.
#210
Mi sento vacillare
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"Accidenti! Vuotorosso mantiene la calma! Proviamo ad alzare ulteriormente i toni e speriamo nella solita, comoda rissa!"
Inviato il: 25/6/2014 1:15
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