|
Naviga in questo forum:
1 Utenti anonimi
-
 anakyn |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #190 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 8/1/2010
Da
Messaggi: 1428
|
Calvero, non prenderla come una critica perchè in questo caso non lo è: ma tu per certi versi voli un pò troppo alto, e per altri un pò troppo lontano, rispetto agli argomenti sui quali vorrei concentrarmi io, che forse hanno il respiro più corto ma credo anche che d'altra parte siano più semplici da inquadrare per il nostro immediato futuro. Siccome io nella situazione attuale vedo i caratteri della disperazione e dell'urgenza, vorrei capire innanzitutto quali sono le soluzioni a breve termine. Immagino che questa mia inclinazione sia la stessa che mi spinge (sigh) a votare Lega: se il voto significasse condivisione di una prospettiva a lungo termine mai potrei darlo ad un partito simile; siccome ritengo che oggi come oggi servano soluzioni immediate per evitare di finire dalla padella alla brace, allora darò il voto a chi, almeno a livello di programma ed almeno in parte, dichiara di voler adottare le soluzioni che auspico. Naturalmente metto in conto la possibile delusione, il possibile fallimento e persino il possibile tradimento. Potrei risponderti punto su punto sia sugli argomenti che condivido (finta nobiltà del lavoro, sciopero e proteste come forme di progresso sociale) sia su quelli che non condivido (mito della decrescita, storia d'Italia come eterna presa in giro del Potere), ma preferisco non farlo perchè non credo sia il thread più adatto. Ci saranno altre occasioni. EDITLOL, 666 messaggi  |
|
|
-
| Calvero |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #189 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
_________________ _____________ anakyn: Citazione:
Immaginarsi qualcosa significa lavorare perchè si compia, e lavorare perchè si compia significa costruirlo mattone dopo mattone, NON pretenderlo dall'oggi al domani.
Non fa una grinza, il punto è capirsi e osservare attraverso quali prospettivi? Una frase del genere la condivido e ha pure un suo preciso contrario. Per questo Sertes parlava giustamente e provocatoriamente di "totale disoccupazione", che certo non stava asserendo di sperare che la gente andasse a fare la fame. Il lavoro è una favola nella sua millantata nobiltà, pari pari a quella predicata nei riti dogmatici del tipo che nel tuo inconscio o subconscio (scegliete voi) avere ereditato il peccato originale è facente parte di una nobile missione, mettendeola in culo, così, a soltanto qualcosa come miliardi di persone. Agosti, lo spiega in maniera ineccepibile. Tornando nel tuo specifico, ad esempio, per prendere un modello, anche uno sciopero (quelli che non esistono da una vita) è un modo di lavorare per qualcosa. Tradotto, è un modello di boicottaggio (fintamente accettato e rispettato dal fascismo di Stato) per ottenere qualcosa e posare un mattone ... .... e, in questo senso, quel mattone che noi si deve posare, dovrebbe perseguire la medesima strada. Nessuno sostiene di darsi al fancazzismo, né al fatalismo (magari l'epicureismo, come a volte sostengo in altre prospettive), ma mettere in moto un processo distruttivo mentre nel contempo si costruisce altro. Se non siamo capaci di cogliere questa "utopia" (perfettamente tra virgolette) allora non saremo capaci di nient'altro, perché finché non partirà questa semina, di generazione in generazione, gli altri mattoni di rito - quelli convenzionali - verranno metabolizzati e ordinati dal medesimo potere che te la sta mettendo in culo e ci auto-mettiamo nel culo. Citazione:
Altrimenti si fa presto a passare da idealismo ad utopismo, ed a buttare a mare la realizzazione concreta di un'ideale per l'incapacità di capire come costruirlo.
Esatto. Citazione:
Una società dove il lavoro sia ridotto all'osso grazie alla tecnologia è più che auspicabile e la direzione intrapresa sembrava essere proprio quella fino ad un paio di decenni fa.
Ma anche no, quella era una favola, come quelle che raccontano Renzi, Napolitano, Letta, Berlusconi, Andreotti, De Mita, Craxi, ognuno a modo loro ... .. sono passaggi d'intermezzo di un processo ben pianificato dall'illuminismo e dalla Rivoluzione Francese, gestita dagli stessi che adesso influenzano Club di Roma, Bilderbergs, Gladio, P2 e altri nomi che veranno fuori più avanti ... eccetera eccetera e e ognuno a modo loro coi medesimi obiettivi. Citazione:
Ma bisogna fare un'attenzione scrupolosissima nell'attuare tale processo, perchè se alla fisiologica disoccupazione prodotta dal progresso tecnologico sostituisci un impoverimento della popolazione (tradotto: se lavorare meno significa avere meno risorse per guadagnarsi da vivere) il risultato NON sarà affatto la libertà bensì una prigionia ben più opprimente rispetto a quella prodotta dall'obbligo di lavorare.
Fare attenzione, come ??  "te" non conti un cazzo, un cazzo di niente, ma meno di un cazzo, diciamo un cazzo di un novantenne che aveva problemi d'impotenza già quando aveva vent'anni. In questo sistema queste "attenzioni" non hanno valore e non muovono e non influenzano politiche e/o filosofie che tutelano le genti alla base del Sistema piramidale... ... è questo che bisogna distruggere. Da una parte, come si diceva prima e come tu sostenevi, un certo autonomismo, è vero, può condurci a una resa dei conti. Ma siamo sempre nel REAME magico di un territorio che non è influenzato dal buon senso e dalla gente comune. Quello che serve è una decrescita e un salto nel Buio. La civiltà è volata troppo avanti e non sta vivendo secondo natura e secondo le sante stagioni. Il nostro mondo è un abominio che a un certo punto della storia (quella vera, non quella indottrinata a scuola) ha preso la via del denaro (altro che quella della seta), ma non è sempre stato così. Ma anche col denaro, che non si può cancellare, quello che garantisce il mondo migliore è il ritorno alla Terra che in maniera automatica allinea gli uomini alle loro reali esigenze. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| anakyn |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #188 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/1/2010
Da
Messaggi: 1428
|
Citazione:
Sertes ha scritto:
(scusate lo sfogo ma pensare che a fine anno ho lavorato 300 giorni e prodotto zero mi fa girare le palle)
Ho capito lo sfogo ed ho capito le tue ragioni, che condivido. Anch'io sono di fatto un burocrate, anche se non dovrei nemmeno svolgere tale compito. Va benissimo combattere ed informare affinchè il progresso tecnologico sostituisca progressivamente il lavoro ed i monopoli basati solamente sulla persistenza di tecnologie vetuste. Quello che dico io NON E' di interrompere o rinunciare ad una lotta simile, BENSI' di stare attenti affinchè tale lotta non diventi inconsapevolmente (inconsapevolmente per noi) uno strumento con cui il potere ci rende ancora più schiavi di prima, non tramite il diritto-dovere al lavoro bensì tramite una povertà di massa indotta dalla disoccupazione cronica. Tale processo a me pare in pieno svolgimento, e mi spaventa la possibilità che riceva in qualche modo l'avvallo e l'applauso di chi lo guarda in modo superficiale senza accorgersi di una dinamica di fondo che finirà per strozzarlo. Più chiaro di così non so come scriverlo. |
|
|
-
| anakyn |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #187 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/1/2010
Da
Messaggi: 1428
|
Citazione:
infosauro ha scritto:
Citazione:
anakyn ha scritto:
[...]Ma bisogna fare un'attenzione scrupolosissima nell'attuare tale processo, perchè se alla fisiologica disoccupazione prodotta dal progresso tecnologico sostituisci un impoverimento della popolazione (tradotto: se lavorare meno significa avere meno risorse per guadagnarsi da vivere) il risultato NON sarà affatto la libertà bensì una prigionia ben più opprimente rispetto a quella prodotta dall'obbligo di lavorare.[...]
Sempre perchè si dà per scontato che chi è disoccupato non riuscirà mai a mettersi in proprio. Perchè altrimenti, con più competizione, potrebbero diminuire i prezzi e potremmo tutti permetterci le stesse cose di oggi, nonostante le risorse inferiori.
No, sei tu che dai per scontato che tutti i disoccupati riescano a mettersi in proprio, cioè che ne abbiano mezzi/volontà/motivazione. Probabilmente perchè hai fiducia nel libero mercato e nella sua ipotetica capacità di favorire concorrenza ed efficienza nonostante le evidenze storiche (anche recenti) dimostrino l'opposto. "Fare attenzione scrupolosissima" significa gestire il processo di disoccupazione fisiologica indotto dal progresso tecnologico in modo che produca autentica libertà E NON povertà di massa. Questo significa: gestione scrupolosa. Che questa si traduca, in parte o del tutto, nella riconversione di persone da dipendenti ad imprenditori, mi può andare benissimo, e sono solo i tuoi pregiudizi immutabili a farti inventare di sana pianta un'ipotetica conflittualità di fondo. Tieniti pure i pregiudizi. |
|
|
| |
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #186 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
|
Citazione:
anakyn ha scritto:
Immaginarsi qualcosa significa lavorare perchè si compia, e lavorare perchè si compia significa costruirlo mattone dopo mattone, NON pretenderlo dall'oggi al domani.
Bene, però allora quando è costruito, come la famosa auto ad idrogeno, non la si nasconde in un garage della fiat per 20 anni perchè altrimenti si mandano affanculo gli emirati arabi che campano sulla benzina. E quando si inventa il telelavoro lo si applica, non si fa finta che ci sia la necessità di andare in ufficio tutti i giorni della settimana per fare il programmatore o altri tipi di lavoro impiegatizio. La situazione è questa, le soluzioni ci sono già, ma hanno un costo sociale insostenibile. Pensa solo che con l'assenza di inquinamento e di incidenti camperemmo tutti di più, e questo lo stato fa fatica a sopportarlo. Ma per me che ne faccio parte, se permetti... E questa cosa la si può applicare pesantemente nella medicina, e non parlo nemmeno della cura del cancro, ma anche solo nella sua individuazione: il trimprob è uno strumento di mezzo metro che può essere usato anche da un non esperto e che senza essere invasiva e senza far spogliare il paziente gli può dire se c'è un cancro... però se lo usi tieni spente macchine da milioni di euro e sospendi delle professionalità che hanno avuto bisogno di anni per formarsi, e quindi si fa finta che questa invenzione non esista. Allora il problema non è economico, ma sociale. Citazione: Io NON voglio favorire chi desidera questo, quindi se l'alternativa attuale è fra il diritto-dovere al lavoro da un lato, e la disoccupazione "povera" dall'altro, mi tengo il lavoro. Ben, Io lavoro nella burocrazia, e sono costretto ad essere complice di un sistema inqiuo che esiste per giustificare l'esistenza del mio e di altri posti di lavoro. Infatti le nostre buste paga sono illeggibili da quante voci e leggi e tasse e detrazioni e deduzioni ci sono, mentre all'estero non serve una figura professionale così esperta per queste cose. Idem per le dichiarazioni fiscali contabili, difficili o pericolose da farsi da soli, quando in teoria sarebbe interesse dello stato facilitarti il pagamento delle imposte. (scusate lo sfogo ma pensare che a fine anno ho lavorato 300 giorni e prodotto zero mi fa girare le palle) |
|
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
|
-
| infosauro |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #185 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
|
Citazione:
anakyn ha scritto:
[...]Ma bisogna fare un'attenzione scrupolosissima nell'attuare tale processo, perchè se alla fisiologica disoccupazione prodotta dal progresso tecnologico sostituisci un impoverimento della popolazione (tradotto: se lavorare meno significa avere meno risorse per guadagnarsi da vivere) il risultato NON sarà affatto la libertà bensì una prigionia ben più opprimente rispetto a quella prodotta dall'obbligo di lavorare.[...]
Sempre perchè si dà per scontato che chi è disoccupato non riuscirà mai a mettersi in proprio. Perchè altrimenti, con più competizione, potrebbero diminuire i prezzi e potremmo tutti permetterci le stesse cose di oggi, nonostante le risorse inferiori. |
|
_________________
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
|
-
| anakyn |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #184 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/1/2010
Da
Messaggi: 1428
|
Citazione:
Sertes ha scritto:
Te lo ripeto: lo schiavo non è chi ha la catena al piede, ma chi non può più immaginarsi la libertà
Immaginarsi qualcosa significa lavorare perchè si compia, e lavorare perchè si compia significa costruirlo mattone dopo mattone, NON pretenderlo dall'oggi al domani. Altrimenti si fa presto a passare da idealismo ad utopismo, ed a buttare a mare la realizzazione concreta di un'ideale per l'incapacità di capire come costruirlo. Una società dove il lavoro sia ridotto all'osso grazie alla tecnologia è più che auspicabile e la direzione intrapresa sembrava essere proprio quella fino ad un paio di decenni fa. Ma bisogna fare un'attenzione scrupolosissima nell'attuare tale processo, perchè se alla fisiologica disoccupazione prodotta dal progresso tecnologico sostituisci un impoverimento della popolazione (tradotto: se lavorare meno significa avere meno risorse per guadagnarsi da vivere) il risultato NON sarà affatto la libertà bensì una prigionia ben più opprimente rispetto a quella prodotta dall'obbligo di lavorare. Questo dev'essere ben chiaro, perchè altrimenti chi è al potere ci fotte tutti quanti.Ed a mio avviso la direzione attualmente presa dalla società umana è proprio quest'ultima: produrre una disoccupazione che innesca non libertà bensì povertà, dunque angoscia, dunque controllo sociale. Io NON voglio favorire chi desidera questo, quindi se l'alternativa attuale è fra il diritto-dovere al lavoro da un lato, e la disoccupazione "povera" dall'altro, mi tengo il lavoro. |
|
|
-
| infosauro |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #183 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
|
Citazione:
redribbon ha scritto:
Non importa Barnard per rispondere,
daresti a dei bambini di 5 anni cioccolata, gelati e dolci infiniti?
No altrimenti (forse non tutti, ma una buona parte) ne mangiano fino a scoppiare.
Sì, ma tanto poi li togli con le tasse no? Non è questo che dice la teoria? |
|
_________________
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
|
-
| Calvero |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #182 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
Le macchine? La terra?
Lo sai che in passato l'agricoltura impegnava il 90% della popolazione e adesso il 2%? Lo capisci che anche con macchinari, ricambi, distribuzione e tutto quanto, se la cosa fosse organizzata bene, si arriverebbe al 10% e il 90% potrebbe essere libero dal lavoro? O ancor meglio, ciascuno di noi potrebbe lavorare 4 ore alla settimana invece che 40 e avremmo da bere e da mangiare come adesso??
Te lo ripeto: lo schiavo non è chi ha la catena al piede, ma chi non può più immaginarsi la libertà
 |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| perspicace |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #181 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
Messaggi: 3281
|
|
|
_________________
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
|
| |
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #180 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
|
Citazione:
redribbon ha scritto:
Citazione:
Sertes ha scritto:
"Sì, tu fai giustamente un discorso in difesa di chi ti opprime, perché è il tipico dello schiavo, no?
Mi hai scambiato per pispax?
No, dico proprio a te, che difendi la legittimità dell'interesse sulla produzione di denaro statale del grasso banchiere. Tu che vorresti aumentare la virtualità del denaro, potendolo stampare senza remore e senza dover rendere conto a nessuno. Citazione:
Quindi, senza lavoro dove trovare di che vivere? E chi produce i beni necessari?
Le macchine? La terra? Lo sai che in passato l'agricoltura impegnava il 90% della popolazione e adesso il 2%? Lo capisci che anche con macchinari, ricambi, distribuzione e tutto quanto, se la cosa fosse organizzata bene, si arriverebbe al 10% e il 90% potrebbe essere libero dal lavoro? O ancor meglio, ciascuno di noi potrebbe lavorare 4 ore alla settimana invece che 40 e avremmo da bere e da mangiare come adesso?? Te lo ripeto: lo schiavo non è chi ha la catena al piede, ma chi non può più immaginarsi la libertà |
|
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
|
| |
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #179 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
|
Citazione:
Mande ha scritto:
Monti stesso accettando il premio si definisce aderente al pensiero della scuola austriaca mica lo definisco io.
Io capisco la tua crociata contro la scuola economica austriaca, ma cerchiamo di mettere anche qualche fatto nella discussione. Che a qualcuno faccia comodo avere un etichetta, non vuol dire che poi faccia quanto quell'etichetta direbbe. Ti ho fatto l'esempio di Obama perchè è chiaro a tutti che ha accettato il premio nobel per la pace ma sotto il suo comando gli stati uniti hanno iniziato nuove guerre e non hanno concluso quelle già esistenti. Obama si è fatto eleggere con il motto di "change" e in sei anni non ha cambiato un emerito cazzo nella politica estera americana, nè in quella domestica. Le etichette servono al popolino per catalogare e dividere, io spero che l'analisi su LC riesca di tanto in tanto ad andare oltre i trucchi più beceri. Citazione: Ma la scuola austriaca dice tutt'altro potrebbe obbiettare qualcuno.
Questa obiezione vuol dire non aver compreso la scuola austriaca nella sua essenza. Esatto, tu per primo non hai compreso, o volutamente sminuisci, la parte in cui il liberismo afferma che lo stato deve essere ridotto all'osso e non invasivo, che dovrebbe fungere unicamente come arbitro e non come fornitore di servizi. Questo si chiama liberismo e deriva dalla parola libertà. Lo so, disturba che una parola così densa di connotati positivi sia affibbiata a quelli che tu vedi come antagonisti. La realtà è che il liberismo non esiste da nessuna parte, esattamente come non esiste la democrazia. Esiste lo statalismo ed esiste la repubblica, che guardacaso sono strutture di potere piramidali come la massoneria. Oltre a sorvolare sulla natura stessa del liberismo, tu trovi nelle azioni di Monti due compromessi, che devi spiegare con arzigogoli e discorsi indiretti: Citazione: Loro ti dicono che vogliono ridurre le tasse.
Ti dicono che lo farebbero ma Monti che è un loro esponente di spicco, pur al governo, non lo ha fatto. Il perché di questo apparente controsenso lo ha rispiegato poco tempo fa infosauro nell'altro thread oramai parallelo. Certo, la tua è una possibile soluzione. L'altra possibile soluzione, è che Monti risponda piuttosto ad altre logiche che a quelle della scuola austriaca/liberista. Non a caso era il presidente della commissione Trilaterale (non un titolo onorifico dato da fuori... era il presidente) Non a caso era nel gruppo direttivo del gruppo Bilderberg (non un semplice invitato... vabbè, forse in questo caso essere un invitato è comunque significativo) Non a caso era consulente di Goldman Sachs, la banca commerciale che ha piazzato i suoi membri nei punti chiave dei governi europei. Citazione: Qualche eone fa Ashoka era arrivato a dire:
"La riserva frazionaria è legittima purché alle banche, in caso di corsa agli sportelli, venga concesso di fallire".
Concesso di fallire, qualcuno ha mai sentito dire questo? Io l'ho visto persino pochi interventi fa. E' come dire che lo stato dovrebbe permettere l'omicidio basta che, se qualcuno fosse così fesso da farsi scoprire, poi gli sia data la possibilità di finire in prigione.
Logica adamantina ma non perdiamoci nella narrazione. Di nuovo, i tuoi scazzi con Ashoka puoi tenerteli per te, dato che non solo non è più su questo sito per risponderti, ma per giunta ha pure ragione lui. Per tua informazione la guerra è omicidio legalizzato, e gli stati lo fanno da sempre, e nessuno finisce in prigione (dalla parte di chi vince, s'intende). In ogni caso il tuo paragone tra fallimento d'azienda e omicidio non è equo, e di nuovo finge di non conoscere la regola base del liberismo: responsabilità. Se vai bene, è giusto che guadagni; se vai male, è giusto che chiudi. Invece Mario Monti ha preso i soldi del pubblico e li ha dati alle banche private per non farle fallire, facendo sostanzialmente concorrenza sleale. Scritta così non è più illogica, come invece volevi farla apparire te, vero? Citazione:
Ma se il debito dello stato è destinato ad aumentare ed è sacro...
Allora anche le tasse sono destinate ad aumentare perché sono l'unica fonte di entrate dello stato.
Allora forse bisognerebbe smettere di spendere a cazzo di cane, bisognerebbe chiudere il cantiere tav, richiamare i soldati dall'estero, e non acquistare aerei rotti che costano come se fossero d'oro. Poi, magari, investire in cose PRODUTTIVE come energie alternative, dove se spendi 100 quest'anno, poi hai 20 ogni anno e dal quinto anno vai in ATTIVO. Sai, esisterebbero anche altre entrate oltre le tasse, se fossimo una nazione seria. Citazione: Ma aspetta, e se uno stato avesse una sua moneta...
con una sua banca centrale pubblica?
Potrebbe finanziarsi senza tasse e dunque ridurle. Sarebbe un possibile escamotage per poter ridurre le tasse. Macché, da questo orecchio la scuola austriaca non sente. Forse perchè questo: 1) elude i problemi della cattiva spesa 2) ogni stampa di denaro svaluta tutta la moneta già esistente Quindi la MMT dice che i problemi del mondo reale possono essere ignorati perchè tanto possiamo stampare quanto ci pare! Certo, manteniamo una casta di privilegiati politici, che vivono a caviale e mignotte, e noi sotto a faticare per arrivare a fine mese e forse, dico forse, metter via quattro soldi, che puntualmente vengono svalutati quando il governo d'autorità decide di comprare un altra flotta di aerei per farsi i viaggi privati o decide di mandare i nostri fratelli a combattere in una guerra che costa un miliardo al giorno. La scuola austriaca, e il liberismo in genere, hanno i loro limiti, ma non sono affatto quelli che hai evidenziato tu. E Monti è liberista meno di te, lo dimostrano i fatti del suo governo salva-banche ed invasivo. |
|
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
|
-
| redribbon |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #178 |
Mi sento vacillare  Iscritto il: 14/1/2006
Da Firenze
Messaggi: 614
|
Citazione:
Sertes ha scritto:
<img src="http://d1lwarowosrd4r.cloudfront.net/volantino-fronte.jpg" width=480>
Sabato ore 18.00 Beppe Grillo in piazza san francesco a Bologna.
----
Tutte le date:
Oggi: Bari, Parco 2 Giugno - ore 19.30
08-mag: Napoli, piazza Sanità - ore 20.30
09-mag: Reggio Emilia, piazza Prampolini - ore 21.00
10-mag: Bologna, piazza San Francesco - ore 18.00
11-mag: Treviso, piazza dei Signori - ore 21.15
12-mag: Brescia, piazza Duomo - ore 21.00
13-mag: Bergamo, piazza da confermare - ore 20.30
14-mag: Novara, Piazza martiri della libertà - ore 21.00
15-mag: Pavia, piazza Vittoria - ore 21.00
16-mag: Tortona, Piazza Duomo - ore 21.00
17-mag: Torino, piazza Castello - ore 15.00
17-mag: Verbania, piazzale Flaim - ore 21.00
18-mag: Verona, piazza Bra - ore 21.00
19-mag: pausa
20-mag: Pescara, piazza 1 maggio - ore 18.00
21-mag: Firenze, piazza SS. Annunziata (da confermare) - ore 21.00
22-mag: Milano, piazza Duomo - ore 18.30
23-mag: Roma, piazza San Giovanni - ore 18.00
Sono sempre stato un sostenitore accanito della par condicio, per questo penso che bisognerebbe mettere tutti i programmi elettorali dei vari partiti, e ciò che intendono fare per l'Italia. Inizio io mettendo quello del pd (qualcuno pensi agli altri):  |
|
_________________
“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”
Mayer Amschel Rothschild
|
-
| redribbon |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #177 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/1/2006
Da Firenze
Messaggi: 614
|
Citazione:
Sertes ha scritto:
"Sì, tu fai giustamente un discorso in difesa di chi ti opprime, perché è il tipico dello schiavo, no?
Mi hai scambiato per pispax? Citazione:
Sertes ha scritto:
Perché lo schiavo non è tanto quello che ha la catena al piede quanto quello che non è più capace di immaginarsi la libertà. " - Silvano Agosti, il discorso tipico dello schiavo
La libertà è l'abolizione del denaro e del profitto, ho scritto qualcosa in merito nella discussione "l'Italia a pane e acqua" in questo forum, quindi non credo ci siano molti che insegnino a me cosa è la libertà. Tuttavia, si dà il caso che attualmente è "leggermente" utopico pensare di abolire il profitto, e nel frattempo alla gente serve il pane, servono i vestiti, servono i pc, servono le auto (o almeno le bici) , sevono i libri, serve la casa... e diverse altre cose. Quindi serve anche di che comprarsele, oltre a doverle produrre, o pensi che il pane cade dal cielo? Bhe è vero che Gesù ha moltiplicato pane e pesci però non mi sembra una buona idea fermarsi ad aspettare che arrivi Gesù, questo dipende dal buon Dio, e non credo ci siamo meritati di ricevere nuovamente Gesù visto la fine che gli abbiamo fatto fare l'ultima volta. Quindi, senza lavoro dove trovare di che vivere? E chi produce i beni necessari? |
|
_________________
“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”
Mayer Amschel Rothschild
|
-
| redribbon |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #176 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/1/2006
Da Firenze
Messaggi: 614
|
Citazione:
infosauro ha scritto:
Se sono fesserie sarà più facile rispondere no? Riporta pure il pezzo di Barnard che lo spiega.
Non importa Barnard per rispondere, daresti a dei bambini di 5 anni cioccolata, gelati e dolci infiniti? No altrimenti (forse non tutti, ma una buona parte) ne mangiano fino a scoppiare. |
|
_________________
“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”
Mayer Amschel Rothschild
|
-
| infosauro |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #175 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
|
Citazione:
redribbon ha scritto:
Su viaaa con queste fesserie...
Se sono fesserie sarà più facile rispondere no? Riporta pure il pezzo di Barnard che lo spiega. Citazione: Ininfluente è il tasso grezzo che non ci dice una beneamata mazza della situazione reale, per saperla occorre un analisi seria,
e se la fai ti renderai conto che, da una parte effettivamente c'è stato un periodo positivo con l'avvento della new economy (che non ha niente a che vedere con le decisioni governative) ,
e dall'altra vedrai che il tasso di disoccupazione è diminuito anche perchè certa gente che prima poteva non lavorare si è dovuta trovare un lavoro a causa dell'impoverimento di certi strati della popolazione perchè Clinton (?) si era rimesso in testa di pagare il deficit. Certo, si partiva da un tasso del 7,8% (uno dei più alti fino ad allora), ma tranquillo: erano tutti ricconi ereditieri che non avevano bisogno di lavorare. Tra l'altro sembra che Bush senior avesse alzato sia le tasse, sia la spesa pubblica. Strano eh?  |
|
_________________
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
|
-
| Calvero |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #174 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
 Tipica e naturale formula di adattamento ambientale, dove qualcosa di antropomorfo (come direbbe Pyter) approfitta della sua naturalissima predisposizione a godere di otto ore in uno stato di perfetto allineamento con la musica celestiale che allena i timpani a millemila decibel di suoni assordanti e più perpetui della bora a Trieste; la polvere di acciaio chimico che aiuta i polmoni a essere più resistenti, il rossore agli occhi per poter dare uno specchio dell'anima più emozionato a chi ti incontra la sera; un'essenza grigio/bluastra viscida che esce dal naso durante la doccia a fine turno e che, come per le automobili, è soltanto il tuo personale test per sapere se devi cambiare l'olio alle vie respiratorie (sia lodato Yahweh, sempre sia lodato); i 45° centigradi davanti e l'aria gelida sulla schiena, per non capire - mai - come/dove non coprirti o coprirti, contemporaneamente gestita all'uopo, rafforza le muscolature lombari e la cervicale garantendo un approccio psicomotorio migliorato rispetto a quella malsana ... .. bastarda, puttana, vecchia, insulsa, troia e zotica realtà rurale e contadina che Lorsignori hanno avuto il buon gusto di eclissare in due secoli di macchinazioni elitarie e illuministiche di industrializzazione di stocazzo. Grandissimi figli di puttana. Nella fattispecie, perché nessuno pensasse che approfitto di una qualche privacy, il coglione nell'immagine sono me medesimo - lo scrivente. In un momento in cui la polvere permetteva una visibilità sufficiente a non confondermi con le cataste di acciaio e i camion non contribuivano coi motori accesi ad elargirmi ulteriore ossigeno. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| Merio |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #173 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
|
Perchè in un certo qual modo il lavoro è un'arma...
Forse fra le più potenti messe in atto per controllare noi tutti...
|
|
_________________
La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
|
-
| perspicace |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #172 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
Messaggi: 3281
|
|
|
_________________
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
|
| |
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #171 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
|
Citazione:
redribbon ha scritto:
Ah caspita, potevi anche dirlo subito!
Ora capisco: l'euro che ci lascerà tutti disoccupati è il tuo sogno
"Sì, tu fai giustamente un discorso in difesa di chi ti opprime, perché è il tipico dello schiavo, no? Il vero schiavo difende il padrone, mica lo combatte. Perché lo schiavo non è tanto quello che ha la catena al piede quanto quello che non è più capace di immaginarsi la libertà. " - Silvano Agosti, il discorso tipico dello schiavo  |
|
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
|
-
| redribbon |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #170 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/1/2006
Da Firenze
Messaggi: 614
|
Citazione:
Sertes ha scritto:
Una spesa pubblica volta al raggiungimente della piena occupazione: la piena occupazione non è assolutamente uno scopo che l'umanità dovrebbe porsi, anzi, l'opposto: la piena disoccupazione.
Ah caspita, potevi anche dirlo subito! Ora capisco: l'euro che ci lascerà tutti disoccupati è il tuo sogno  |
|
_________________
“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”
Mayer Amschel Rothschild
|
-
| redribbon |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #169 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/1/2006
Da Firenze
Messaggi: 614
|
Citazione:
infosauro ha scritto:
Sì, a questo punto vorrei davvero sapere perché c'è bisogno di un ente preposto alla stampa di denaro quando possiamo farlo noi.
Su viaaa con queste fesserie... Citazione:
Ininfluente: io parlavo del tasso di disoccupazione,
Ininfluente è il tasso grezzo che non ci dice una beneamata mazza della situazione reale, per saperla occorre un analisi seria, e se la fai ti renderai conto che, da una parte effettivamente c'è stato un periodo positivo con l'avvento della new economy (che non ha niente a che vedere con le decisioni governative) , e dall'altra vedrai che il tasso di disoccupazione è diminuito anche perchè certa gente che prima poteva non lavorare si è dovuta trovare un lavoro a causa dell'impoverimento di certi strati della popolazione perchè Clinton (?) si era rimesso in testa di pagare il deficit. |
|
_________________
“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”
Mayer Amschel Rothschild
|
-
| infosauro |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #168 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
|
Citazione:
Mande ha scritto:
[...]Monti è un austriaco e per lui i debiti sono un contratto divino.[...]
Ehm, i debiti sono dei contratti. Poi se siano divini non lo so, però, nel caso pensi non siano da onorare, mi presteresti 100000 euro?  |
|
_________________
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
|
-
| Calvero |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #167 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione: Chi ha votato il nobel ad Obama si è scusato dicendo che si trattava di whisful thinking. Come fare Biscardi presidente honoris causa dell'Accademia della Crusca. Capisco. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| Calvero |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #166 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
anakyn ha scritto:
Calvero, non per nulla molti fra gli euroscettici ritengono che le tensioni accumulate siano arrivate ad un punto tale da essere alla vigilia di uno scontro bellico di dimensioni mondiali, e che una delle soluzioni che potrebbero scongiurarlo sia quella di terminare se non altro l'unione monetaria, per far sì che tali tensioni possano stemperarsi.
In ogni caso si naviga a vista, il futuro appare nebuloso e incerto come non mai sotto il profilo economico, politico e sociale, e questo è assai preoccupante.
Ammetto morbosamente, e mi vergogno un po per questo, che sono curioso di vedere (se ci sarò) come va a finire. Sempre facendo finta di non sapere che la realtà è che qualcosa andrà ad iniziare. In bocca al lupo, di cuore. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| infosauro |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #165 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
|
Citazione:
redribbon ha scritto:
C'è bisogno sul serio che qualcuno risponda?
Sì, a questo punto vorrei davvero sapere perché c'è bisogno di un ente preposto alla stampa di denaro quando possiamo farlo noi. Citazione: Rileggiti con attenzione il più grande crimine o il programma della mmt e troverai la risposta. Posta almeno il pezzo in cui se ne parla. Citazione: Questo l'avevo capito, aspettavo di sentire la tua valutazione,
prima di dire la mia:
gli americani (una parte) si sono indebitati ed hanno dovuto trovare un altra entrata perchè uno stipendio non bastava più per pagare i debiti contratti. Ininfluente: io parlavo del tasso di disoccupazione, significa che durante l'era Clinton il numero di disoccupati è diminuito, non che chi già lavorava si è trovato un altro lavoro. Nonostante Clinton abbia tentato di ripagare il debito pubblico, come dici tu, la gente trovava lavoro più facilmente.  Prova a chiedere a Barnard se Clinton ha diminuito il numero di dipendenti pubblici. |
|
_________________
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
|
-
| redribbon |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #164 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/1/2006
Da Firenze
Messaggi: 614
|
Citazione:
infosauro ha scritto:
A questo punto perché non dare una stampante in mano a ciascun cittadino? ....
C'è bisogno sul serio che qualcuno risponda? Rileggiti con attenzione il più grande crimine o il programma della mmt e troverai la risposta. Citazione:
infosauro ha scritto:
Quello che volevo dire è: ti spiace andare a vedere cosa è successo al tasso di disoccupazione degli USA durante l'era Clinton?
Questo l'avevo capito, aspettavo di sentire la tua valutazione, prima di dire la mia: gli americani (una parte) si sono indebitati ed hanno dovuto trovare un altra entrata perchè uno stipendio non bastava più per pagare i debiti contratti. |
|
_________________
“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”
Mayer Amschel Rothschild
|
-
| Mande |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #163 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
|
Sertes Citazione:
Certo, ho letto proprio adesso Mande ricordare che Monti è stato premiato come Austriaco doc. Cazzo, allora se basta un titolo Obama è davvero pacifista, dato che ha il nobel per la pace.
Quindi attenzione a non farsi fregare, ma in tutte le direzioni eh!
Chi ha votato il nobel ad Obama si è scusato dicendo che si trattava di whisful thinking. In pratica hanno detto di aver dato il nobel per la pace ad Obama per influenzarlo a diventare pacifista. Vorrai mica che una persona che ha appena preso il nobel per la pace abbia la faccia tosta di cominciare una guerra, si sono detti tra loro. Ma il wishful thinking ha i suoi limiti. Come ricordato non è stato sufficiente che Berlusconi dicesse che vedeva i ristoranti sempre pieni per fermare la crisi come oggi non è sufficiente che Fitch ci dica che siamo usciti. Possono influenzare qualcuno ma mica tutti. Obama non era tra quelli che si lasciano facilmente influenzare evidentemente. Fatta questa premessa il von hayek institute è una fondazione privata che si occupa di premiare specificatamente le persone che più di tutte si sono impegnate nel portare nel mondo le idee del fondatore ovvero Hayek. Hayek era uno dei membri più influenti della scuola austriaca. Monti aveva studiato economia e conosceva sia Hayek che le sue idee. Non solo la fondazione von Hayek è competente nel discernere chi sia "austriaco" da chi no. Monti stesso era competente per sapere che tipo di etichetta si sarebbe appiccicato addosso ricevendo il premio. Monti stesso accettando il premio si definisce aderente al pensiero della scuola austriaca mica lo definisco io.Ma la scuola austriaca dice tutt'altro potrebbe obbiettare qualcuno. Questa obiezione vuol dire non aver compreso la scuola austriaca nella sua essenza. Loro ti dicono che vogliono ridurre le tasse.Ti dicono che lo farebbero ma Monti che è un loro esponente di spicco, pur al governo, non lo ha fatto. Il perché di questo apparente controsenso lo ha rispiegato poco tempo fa infosauro nell'altro thread oramai parallelo. Infosauro si scandalizza se qualcuno mette in discussione la legittimità dei debiti. Questo è particolarmente strano. Non era la scuola austriaca che si opponeva al fatto che le banche prestassero oltre le loro riserve auree? Ma se questa posizione fosse reale allora tutti i debiti sarebbero illegittimi. In realtà questa posizione che ogni tanto si sente proferire non è perfettamente condivisa dalla dottrina... Qualche eone fa Ashoka era arrivato a dire: "La riserva frazionaria è legittima purché alle banche, in caso di corsa agli sportelli, venga concesso di fallire". Concesso di fallire, qualcuno ha mai sentito dire questo? Io l'ho visto persino pochi interventi fa. E' come dire che lo stato dovrebbe permettere l'omicidio basta che, se qualcuno fosse così fesso da farsi scoprire, poi gli sia data la possibilità di finire in prigione. Logica adamantina ma non perdiamoci nella narrazione. Gli austriaci non ti dicono che la somma dei debiti è impagabile, anzi, se qualcuno lo dice si oppongono contro ogni evidenza. Ma perché? I debiti sono sacri. Ma i debiti sono destinati ad aumentare per sempre, almeno fino al default che fin dall'antichità ha sempre significato riconoscere che ad un certo punto nessuno può più ripagare i propri. Il giubileo degli ebrei nasce proprio da questo ad esempio. Il "padre nostro" recita sempre "rimetti a noi i nostri debiti come noi faremo con i nostri debitori". Ma se il debito dello stato è destinato ad aumentare ed è sacro... Allora anche le tasse sono destinate ad aumentare perché sono l'unica fonte di entrate dello stato. Ma aspetta, e se uno stato avesse una sua moneta... con una sua banca centrale pubblica? Potrebbe finanziarsi senza tasse e dunque ridurle. Sarebbe un possibile escamotage per poter ridurre le tasse. Macché, da questo orecchio la scuola austriaca non sente. Ma allora perché la scuola austriaca dice a parole di voler ridurre le tasse ma poi nega con forza ogni strada possibile per permettere che ciò avvenga? Per lo stesso motivo per cui un austriaco con incarichi di governo aumenta le tasse. Lui dice a parole di volerle ridurre, anche Monti lo disse, ma il resto della sua teoria non glielo consente. E' come se un vegetariano promettesse bistecche per tutti.Me li immagino tutti i boccaloni che accorrono a frotte attirati dalla promessa di una succulenta bistecca. Ma non si rendono conto che lui è un vegetariano? I vegetariani le bistecche le vietano per legge. Monti è un austriaco e per lui i debiti sono un contratto divino. Non possono essere messi in discussione. Se uno stato ha un debito lo deve pagare. Ma per pagare un debito deve avere delle entrate. Le entrate dello stato sono le tasse perché altri tipi di fonti sono proibite. Di conseguenza Monti aumenta le tasse.E mamma mia quanto sono brutte le tasse, sono tanto brutte ma indispensabili per pagare il debito. Prima il debito e poi i cittadini. |
|
|
-
| anakyn |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #162 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/1/2010
Da
Messaggi: 1428
|
Calvero, non per nulla molti fra gli euroscettici ritengono che le tensioni accumulate siano arrivate ad un punto tale da essere alla vigilia di uno scontro bellico di dimensioni mondiali, e che una delle soluzioni che potrebbero scongiurarlo sia quella di terminare se non altro l'unione monetaria, per far sì che tali tensioni possano stemperarsi.
In ogni caso si naviga a vista, il futuro appare nebuloso e incerto come non mai sotto il profilo economico, politico e sociale, e questo è assai preoccupante.
|
|
|
-
| Calvero |
|
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO? | #161 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
________
______
Grazie Anakyn, molto chiaro. Insieme a quello che dice Sertes il quadro è abbastanza inquietante direi. Mi sembra si crei sempre più feroce una spaccatura profonda a livello di quei moventi che iniziarono quella che io considero (o consideravo) una farsa: - l'Europa, in questo senso.
Non vedo come non essere nazionalisti e con questo tipo di "altra Europa nell'europa", non possa essere necessario. Il problema è che se questi propositi hanno una basa genuina, realmente animata da volontà autonomiste, o quantomeno il più autonomiste possibile, allora saranno inevitabili tensioni di non poco conto, fino a conseguenze che credo andrebbero ben oltre le questioni economiche.
|
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
Non puoi rispondere.
Non puoi modificare.
Non puoi cancellare.
Non puoi aggiungere sondaggi.
Non puoi votare.
Non puoi allegare files.
Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
|
|
|
|
|
Opzioni discussione
Stampa Discussione
Ad albero
I più vecchi prima
Visita il sito
