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   Politica Interna & Estera
  Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?

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  •  Ste_79
      Ste_79
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#391
Mi sento vacillare
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Da Reggio Emilia
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Faccio un esperimento, vediamo se mi riesce di pubblicare un grafico. Se lo vedete, mi pare chiaro quale sia il problema. E se lo vedete, non riesco davvero a capire come si possa pensare che il problema sia il prelievo fiscale. Noi siamo i migliori in Europa in qunto disavanzo primario. Punto. Il problema sono gli interessi che dobbiamo pagare su un debito illegittimo, e sottolineo ancora una volta illegittimo.
Noi abbiamo "fatto i compiti a casa", siamo i migliori in Europa e nessuno ci deve scassare i maroni.
Con una banca Pubblica la cifra risparmiata in interessi potrebbe aggirarsi intorno ai 60-80 miliardi di euro anno. Abbiamo o no risolto i problemi con una banca pubblica, come ha la Germania e come ha la Francia? Si.
IL gioco è molto semplice. Ma bisogna avere le idee chiare in merito.
Poste italiane? si ripubblicizza e la si trasforma in banca pubblica. Ecco in quattro e quattro otto risolti i nostri problemmi di interessi.
Una volta che non devi pagare interessi esosi, grazie al nostro grande disavanzo primario puoi ridurre le tasse e puoi fare investimenti.
Ben inteso, questa è la dottrina moderata, perchè io sarei per l'estremismo, ovvero espropriare le banche dall'emissione monetaria.


Inviato il: 6/6/2014 22:45
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  •  perspicace
      perspicace
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#392
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
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Ste_79

Citazione:
[...] non riesco davvero a capire come si possa pensare che il problema sia il prelievo fiscale. Noi siamo i migliori in Europa [...]



[...] ne risulta un livello di pressione fiscale formale intorno al 45% del PIL, ma effettivo (il gravame tributario vero su effettivamente le tasse) ad oltre il 54% del PIL . Dimensione, come certificato dalla Corte dei Conti, non sostenibili nel medio termine [...]

La contraddittoria politica fiscale del governo italiano

- - - - -- -


Aspetti socio-economici

Tipicamente, riguardo alla ripartizione dei tributi, si hanno due distinte e contrapposte posizioni in materia di politica fiscale spesso dettate da scelte politiche, ognuna con delle limitazioni:

- da una parte privilegiare un'imposizione fiscale sui redditi alti favorendo così una redistribuzione del reddito nella società e i consumi dal basso, ma che almeno in parte può tramutarsi in una limitazione sugli investimenti da parte delle imprese per produrre innovazione e quindi in ultimo una possibile limitazione sulla crescita economica;

- dall’altra privilegiare un'imposizione fiscale sui redditi medio-bassi ovvero sul ceto medio preservando gli investimenti da parte della classe imprenditoriale, ma con possibili conseguenze negative sui consumi cioè sulla domanda e quindi conseguentemente una limitazione sull'offerta e sulla crescita economica stessa.
Nel mezzo ovviamente sono possibili varie situazioni intermedie di compromesso.

Tuttavia diversi economisti fanno notare e concordano come sia preferibile stimolare una crescita economica dal basso ovvero favorendo i consumi, abbassando quindi la pressione fiscale sui meno abbienti, piuttosto che stimolarla dall'alto favorendo investimenti e innovazione cioè diminuendo la pressione fiscale sui più abbienti (tra cui la classe imprenditoriale) in quanto l'innovazione senza consumi non porterebbe ad alcuna reale crescita per semplice calo della domanda.


http://it.wikipedia.org/wiki/Politica_fiscale

- - - - - - -- - - - - - - -


Citazione:
[...] l'Italia spende meno degli altri paesi in welfare. Non sempre i sistemi dei diversi paesi sono comparabili, ma un'idea generale i numeri la danno comunque. Secondo Eurostat l'Italia è tra i paesi Ue che dedicano meno risorse alla protezione sociale. In media, nel 2001 i Quindici dedicavano il 26,5% del proprio prodotto interno lordo (Pil) alle spese per la protezione sociale; percentuale che in Italia scende al 24,5% (undicesimo posto nell'Ue a 15). Il livello massimo si registra in Svezia (30,3%) ed il minimo in Irlanda (14,6%). L'Italia è in assoluto il paese che dedica la maggior parte delle risorse destinate alla protezione sociale alle pensioni (62,2% contro il 46,5% della media europea), ed è invece nelle ultime posizioni per la percentuale di risorse assegnate alle famiglie (4,1% contro 8%), ai disoccupati (1,6% contro 6,3%) e alle due funzioni alloggio ed esclusione sociale (complessivamente, 0,3% contro 3,6%).
Quante volte si è chiacchierato del problema del costo degli alloggi? Qui veramente i numeri parlano da soli. L'Italia spende un ridicolo 0,1%, mentre la Francia spende il 3,1% e l'Inghilterra il 5,5. Potrebbe far riflettere che a Portici c'è una densità di 13.322 abitanti per chilometro quadrato mentre a Hong Kong è di 6.314 . Proviamo a indovinare dov'è il problema? [...]


Da QUI articolo che ho postato anche nel 3d sul Reddito di Cittadinanza Europeo

- - -- - - - - - - - -

@Ste_79

Sei davvero convinto che in Italia le tasse le paghiamo bene? E che i soldi sono destinati correttamente.

Non pensi che per caso, forse, in Italia paghiamo le Tasse male anche perché non si sa per che cosa le paghiamo?

Non pensi che con il 54% di tasse sia un tantinello troppo per le nostre imprese oneste che pagano le tasse e per le nostre famiglie?

Se non lo pensi allora puoi tranquillamente dare tutta la colpa all'Euro.
_________________
Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Inviato il: 7/6/2014 6:39
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  •  incredulo
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#393
Sono certo di non sapere
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@perspicace

Citazione:
Non pensi che per caso, forse, in Italia paghiamo le Tasse male anche perché non si sa per che cosa le paghiamo?


Ce lo chiede l'Europa.

Dobbiamo ridurre il debito no?

Se non rubi i soldi a coloro che lavorano dove vuoi andare a prenderli?

Dai ricchi?

Dai su perspicace non scherzare.

Mica possiamo farci nemici importanti andando a tassare i patrimoni e non possiamo ridurre le spese per il funzionamento della macchina statale.

I ricchi poi "diversificano" i loro investimenti e se ne vanno e ci ritroviamo in merda.

I parlamentari e i loro amici nelle regioni e nelle imprese statali poi, debbono mantenere un decoroso livello di contribuzione per essere in grado di fare bene il loro lavoro, questi si preoccupano tutto il giorno del benessere della popolazione, se gli gira poco cash non possono farlo bene no?

La famiglie e le piccole e medie imprese invece sono perfette.

Dove cazzo vuoi che vadano, quegli straccioni, quelli si incazzano un pochetto ma poi pagano.

Se non lo fanno gli portiamo via quel poco che sono riusciti a costruire, abbiamo noi il monopolio della forza e siamo noi che facciamo le leggi.

Cazzi loro.

Citazione:
Non pensi che con il 54% di tasse sia un tantinello troppo per le nostre imprese oneste che pagano le tasse e per le nostre famiglie?


Dici perspicace?

Ma no dai, è colpa nostra.

Abbiamo speso troppo prima e ora dobbiamo pagare il conto no?

Lo trovo giustissimo.

Citazione:
Se non lo pensi allora puoi tranquillamente dare tutta la colpa all'Euro.


Dare tutta la colpa all'Euro è una tua fissa.

L'Euro è solo il simbolo di una gigantesca inculata, è quello che i padroni dell'Euro ci chiedono per potere utilizzare questo simbolo, il vero problema.

Se vuoi continuare ad avere l'Euro, devi fare i compitini giusti.

Non spendere in investimenti pubblici.

Ridurre il debito, quindi togliere risorse dal sis-tema tramite la tassazione, più mostruosa è la tassazione più contenti siamo.

Fare le "riforme", come quella delle pensioni, necessarie del resto se vogliamo modernizzare e svecchiare questo Paese.

Credevate di andare in pensione vero?

Fool, fool, fool.

Siete carne da macello do you know?

A noi dei vostri problemi non ce ne fotte una minchia, se morite poi abbastanza in fretta ci togliete anche l'onere di fare finta di aiutarvi.

Italiani equivale a spaghetti, mafia e mandolino...

Rispondi a questa domanda, visto che sei perspicace:

Come puoi riuscire a creare crescita senza investimento?

Come puoi riuscire a creare crescita se non hai le risorse per fare investimenti, dal momento che tutte le risorse che riesci a capitalizzare con risparmi sulle spese e tasse vanno nel buco nero del debito impagabile?

Non puoi, è impossibile.

Ma puoi stare tranquillo.

Per quest'anno andrà di merda, ma il prossimo anno ci sarà la ripresa.

Intanto nel presente, continuate a soffrire, resistete.

Ce l'avete tutto in culo ma non agitatevi, non muovetevi, parlate del tempo e di Balotelli con la sua nuova morosa e la sua ferrari.

Se vi muovete il vostro nemico gode di più.
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Inviato il: 7/6/2014 8:14
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#394
Sono certo di non sapere
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Incredulo non dire stronzate.

1° L'Europa ci ha chiesto di detassare i redditi sopratutto quelli basso e di spostare la tassazione su consumi e patrimoni.

2° L'Europa ci ha chiesto di realizzare in Italia un Reddito Minimo Garantito

3° Gli investimenti per avere la ripresa devono essere privati e li si ottiene detassandoli pesantemente e favorendone la realizzazione tramite poche regole chiare.

Pensare che gli investimenti siano SOLO e esclusivamente pubblici, ripeto solo ed esclusivamente pubblici è una sonora stronzata.

Ma che ti devo dire se non credi che al mondo esistano gli investimenti privati fatti tuoi sei liberissimo di pensarla come credi.

P.S. il capitalismo clientelare italiano e la causa di tutto cosa con la quale sono d'accordo con la Lega Nord.
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Inviato il: 7/6/2014 8:51
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#395
Sono certo di non sapere
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@perspicace

Citazione:
Pensare che gli investimenti siano SOLO e esclusivamente pubblici, ripeto solo ed esclusivamente pubblici è una sonora stronzata.


Infatti è vero.

Ma c'è un piccolissimo particolare che sfugge ai più perspicaci...

Gli investimenti privati rispondono ad una sola logica, uguale per tutti:

IL PROFITTO.

Per cui gli investimenti privati fuggono dal nostro paese, perchè impossibilitati a fare un profitto soddisfacente, dato l'alto livello della tassazione, necessaria per ripagare un debito divenuto problematico ed ingestibile grazie alla rinuncia alla nostra sovranità e la marea di difficoltà burocratiche a cui sono costrette.

L'unico soggeto che può fare investimenti anche in perdita è lo Stato, meglio dire poteva prima che gli venisse impedito dagli accordi europei.

Può farlo perchè quella perdita crea ricchezza e lavoro, muove l'economia e viene redistribuita su tutti tramite il prelievo fiscale.

Non mi hai risposto però sai.

Come puoi creare ricchezza senza spendere?
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Inviato il: 7/6/2014 11:56
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#396
Sono certo di non sapere
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La tua domanda è: Come puoi creare ricchezza senza spendere soldi pubblici ?

Spendendo soldi privati.

Ma se la tua domanda è: "Come puoi creare ricchezza senza spendere?"

Allora ti faccio notare che è come chiedermi se si può mangiare la Luna in un sol boccone.

Io ho detto e ripetuto lasciando spendere i Privati.

Poi che per TE il "profitto" è un crimine allora dovresti prendertela con tutti i lavoratori perché non mi sembra che lavorino gratis.

Per ME il profitto non è un crimine.

Ma stai sicuro che finché si continuerà a vedere il profitto come un male stai sicuro che la ripresa la possiamo vedere col binocolo.

Le aziende il profitto lo fanno DOPO aver "offerto un servizio".

Quanto al debito inestinguibile non è vero.

Quanto alla corrente alle comunità montante basta fare una norma per i costruttori che chi costruisce case dove non c'è corrente devono munirle di impianti fotovoltaici ed elio-voltaici.

Quanto alle fognature stessa cosa si fa una norma per i costruttori che chi costruisce quartieri dove non c'è fognatura deve munire il quartiere di fognatura o impianto di riciclo e trattamento di acque reflue, stessa cosa per la rete idrica.

P.S.Hong Kong ha il cambio fisso e non ha la sovranità monetaria e la sua banca centrale lavora per mantenere stabile la moneta, eppure l'Economia gira alla grande e i cittadini che ne hanno bisogno percepiscono anche il reddito minimo garantito.

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Inviato il: 7/6/2014 12:28
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  •  Calvero
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#397
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Poi che per TE il "profitto" è un crimine allora dovresti prendertela con tutti i lavoratori perché non mi sembra che lavorino gratis.


Che cazzo c'entra il profitto con lo stipendio degli schiavi salariati, lo sai soltanto tu.

Citazione:
Per ME il profitto non è un crimine.


Beh allora allineati e lecca il culo a qualcuno che conta, magari in casa Nestlé; che cazzo stai a discutere qua del bene per la collettività, quando la tua logica è l'accettazione dello squilibrio totale: dei pochi sui molti.

Ma vaffanculo va, Perspicà

PS

Cazzo, mi sembri Complo, quando si vantava, grazie alle speculazioni della crisi, di essersi ingrassato il conto corrente con cifre a tre zeri, nell'arco di pochi giorni.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 7/6/2014 13:13
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#398
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
P.S.Hong Kong ha il cambio fisso e non ha la sovranità monetaria e la sua banca centrale lavora per mantenere stabile la moneta, eppure l'Economia gira alla grande e i cittadini che ne hanno bisogno percepiscono anche il reddito minimo garantito.


Ancora cazzo, ma vai a Hong Kong e non rompere le palle, no? ... te l'hanno spiegato anche in cinese che non puoi fare questi paragoni. Dio santo.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 7/6/2014 13:20
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  •  perspicace
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#399
Sono certo di non sapere
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Io cito Hong Kong perché è un esempio REALE che esiste un altra strada. Strada che contrariamente a quanto affermano in molti qui e in altri thread non porta all'esclusione sociale e alla povertà.

Questo dico: che non si può negare che esista un altro metodo.

Metodo che a differenza di come si racconta qui e in altre pagine non porta inevitabilmente all'esclusione sociale e alla povertà diffusa.

Ma che anzi ha anche notevoli vantaggi pratici per i cittadini tutti, primo fra tutti il più basso tasso di corruzione al mondo e le infrastrutture migliori al mondo.

Ora da Italiano visti i recenti fatti e dando un occhiata alle nostre infrastrutture non penso sia cosi folle dare un occhiata a come fanno le cose nel resto del mondo.
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Inviato il: 7/6/2014 14:04
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#400
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Sertes ha scritto:
[...]un'altra grande vittoria per wikipedia!

Più che altro un'altra grande vittoria per Forbes, diamo a Cesare quello che è di Cesare.

Citazione:

anakyn ha scritto:
La produzione e la capacità produttiva di pasta (cioè l'offerta) sono GIA' nettamente superiori all'acquisto (domanda) di pasta.
Siamo in una crisi di domanda, NON di offerta.

Non cambia niente, se un negoziante vede aumentare il numero di persone che entrano nel negozio, potrebbe aumentare tranquillamente il prezzo della pasta.
Citazione:
Le aziende chiudono e continuano a chiudere NON perchè non sappiano produrre, ma perchè non hanno più a chi vendere.
Attualmente le capacità produttive del nostro sistema economico sono decisamente più alte rispetto alla capacità di spesa degli agenti consumatori.[...]

E di nuovo ci si dimentica di dire (oltre a quello che ha detto Sertes) che le aziende potrebbero semplicemente ridurre i prezzi; a meno che non abbiano fatto cartello e non operino in regime di oligopolio/monopolio, perchè se così fosse potrebbero semplicemente fregarsene dei prezzi che mettono sul cartellino, tanto sanno che i clienti sono obbligati a passare da loro o da quel concorrente che ha promesso di mettere gli stessi prezzi.
Ora mi aspetto la solita solfa sulla deflazione = male assoluto, che tanto rende simili a quelli che dicono inflazione = male assoluto e che per altro è infondata, visto che la maggior competizione non va ad incidere sui lavoratori, ma solo sul profitto degli imprenditori.

Oggi è uscita qualche voce sulla segretaria di Galan: siamo pressapoco a 50 milioni di euro in mazzette che potevano andare in posti di lavoro.
Dunque ripeto un paio di concetti:
1)i soldi ci sono anche senza crearli dal nulla.
2)se si stampasse denaro senza copertura questi episodi si moltiplicherebbero perchè sarebbe molto più facile ricevere finanziamenti pubblici per opere inutili in nome della lotta alla disoccupazione, quando sappiamo bene che al lavoratore finale arriverebbe solo quanto basta per tenerlo in uno stato di semischiavitù.

Citazione:

Ste_79 ha scritto:
Faccio un esperimento, vediamo se mi riesce di pubblicare un grafico. Se lo vedete, mi pare chiaro quale sia il problema. E se lo vedete, non riesco davvero a capire come si possa pensare che il problema sia il prelievo fiscale. Noi siamo i migliori in Europa in qunto disavanzo primario. Punto. Il problema sono gli interessi che dobbiamo pagare su un debito illegittimo, e sottolineo ancora una volta illegittimo.[...]

Domanda: dal momento che i servizi pubblici sono pagati dal cittadino come minimo 3 volte (con le tasse, con ticket/biglietti vari e, recentemente, anche con la pubblicità, che, di fatto, corrisponde ad una privatizzazione del servizio) di cui solo una inclusa nel conteggio del grafico che hai postato, se i soldi delle tasse andassero veramente a pagare il servizio pubblico, non riusciremmo forse ad andare anche in avanzo secondario nonostante gli interessi alti? Io dico di sì, forse ora sono un po' troppo ottimista, ma penso che riusciremmo almeno a togliere quei 2 pagamenti che per me sono un ladrocinio.
Poi ci può stare anche il discorso sul debito illegittimo, così non paghiamo proprio più niente e siamo tutti contenti.
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 7/6/2014 14:58
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#401
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Citazione:

perspicace ha scritto:

Ma che anzi ha anche notevoli vantaggi pratici per i cittadini tutti, primo fra tutti il più basso tasso di corruzione al mondo e le infrastrutture migliori al mondo.

Potrebbe essere che è così anche perché per la corruzione in Cina è prevista la pena di morte?

In Italia invece se non sei un affidabile corruttore o corrotto, in certi salotti proprio non ci entri.
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Chuang Tzu
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#402
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Citazione:
Potrebbe essere che è così anche perché per la corruzione in Cina è prevista la pena di morte?

In Italia invece se non sei un affidabile corruttore o corrotto, in certi salotti proprio non ci entri.



Invisibile sei davvero terribile lo sai ?

Ma sono quasi certo che si potrebbe ottenere risultati soddisfacenti tramite pubblico ludibrio tramite bagno di pece e piume...

E sequestro preventivo di tutti i beni tranne il minimo indispensabile fino a chiarire la situazione...
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#403
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Citazione:

Merio ha scritto:

Invisibile sei davvero terribile lo sai ?

Lo so...

Citazione:

Ma sono quasi certo che si potrebbe ottenere risultati soddisfacenti tramite pubblico ludibrio tramite bagno di pece e piume...

E sequestro preventivo di tutti i beni tranne il minimo indispensabile fino a chiarire la situazione...

Tanto per chiarire, non è che io sia un fan della pena di morte.
E' che le "ana-lisi" (ano-lisi, cioè le cose dette alla ano di cane) nun se possono più vedè su LC.
Già abbiamo i media tutti che mentono 24/7, almeno qui ci si aspetta un po' di decenza...

... ma anche andare a raccogliere i pomodori, per qualche anno, sotto i capò della camorra, con gli schiavi neri ed indiani potrebbe funzionare...
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#404
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La pena di morte è stata abolita nel 1993 ad Hong Kong e la legge è rimasta uguale anche quando passo alla repubblica popolare Cinese quindi hai detto una Stronzata.

http://it.wikipedia.org/wiki/Uso_della_pena_di_morte_nel_mondo

Per il fatto poi che abbia anche la migliore infrastruttura del mondo invece che scusa vuoi inventarti?

è evidente che c'è meno corruzione perché un privato non regala i suoi soldi volentieri, un dirigente pubblico invece potendo spendere soldi non suoi trova utile farsi degli amici col culo degli altri.
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Inviato il: 7/6/2014 17:26
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#405
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Citazione:
Tanto per chiarire, non è che io sia un fan della pena di morte.
E' che le "ana-lisi" (ano-lisi, cioè le cose dette alla ano di cane) nun se possono più vedè su LC.
Già abbiamo i media tutti che mentono 24/7, almeno qui ci si aspetta un po' di decenza...

... ma anche andare a raccogliere i pomodori, per qualche anno, sotto i capò della camorra, con gli schiavi neri ed indiani potrebbe funzionare...


Figurati...

Davvero a volte ce la si fa' più e si deve citare la pena di morte, ma bisogna ammettere che risulterebbe una mancanza di fantasia...

Sai quanto potrebbero essere utili i politicanti nostrani se mandati a coltivare i campi ?

Pure loro potrebbero stupirsene...

EDIT

In realtà "Ano-lisi" sarebbe lisi dell'ano cosa abbastanza facile da aversi se si leggono giornali tipo

il Regno

La Carta igienica...

Il Corriere della sega...

E via dicendo...

Anche i talk show hanno questo effetto collaterale...

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Ezra Pound
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#406
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Citazione:

perspicace ha scritto:

La pena di morte è stata abolita nel 1993 ad Hong Kong e la legge è rimasta uguale anche quando passo alla repubblica popolare Cinese quindi hai detto una Stronzata.

Vero. Non lo sapevo.
Come non detto.
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Chuang Tzu
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#407
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come non detto: quanti ve ne sarebbero da aggiungere, il quì che ora è avanti lo si ritrova anche sotto. LOLSTRA

Perspy
ceca o cace: quien saben ?!

data la traccia Orwell risulta troppo semplice ordinare Mbutu come desideri tu. ma pensa te. al momento è quasi ordinata così e dove vi è ordine interviene il caos.
lo so perchè ho fatto una doccia, le gocce mi sfioravano e la qua bagnava 2 basi ilari

lady Godiva operation: isn't clok o nine in durham ? boh !
BEe REegard
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#408
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Spendendo soldi privati.


Citazione:
Io ho detto e ripetuto lasciando spendere i Privati.


E se i privati non lo vogliono fare, perchè fanno pochi profitti?

Cosa fai per incentivarli?

Ricordati che tu Stato non hai risorse disponibili per concedere queste agevolazioni ai privati per convincerli ad investire, non puoi spendere, non ne hai.

Inoltre non sono ammessi gli aiuti statali alle imprese negli accordi sull'Euro.

Quindi?

Come ottieni la crescita senza spendere?
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Inviato il: 7/6/2014 20:32
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#409
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Incentivarli non è mia intenzione e non dovrebbe essere intenzione dello Stato farlo, se per incentivi intendi SOLDI.

Lo Stato favorisce la realizzazione dell'Investimento privato detassandolo fino ad arrivare ad una tassazione del 8% o zero nel caso di "alloggi per senza casa" (ad esempio un costruttore potrebbe costruire un palazzo di 100 appartamenti a tasse 0% a spese sue purché ne destini almeno 20 di appartamenti a i soggetti che lo Stato reputerà conformi a ricevere un alloggio pubblico. Lo Stato ci guadagna, l'Imprenditore pure e i cittadini non mettono neanche un soldo nonostante lo Stato si ritrovi degli alloggi da assegnare) Niente aiuti statali alle imprese anche secondo me quindi.

Lo Stato lavora sulle norme rendendole "agevoli" e sulla tassazione rendendola "bassa".

Poi sta alla libera concorrenza scegliere se accettare o meno un "basso profitto" che chiaramente non è un "profitto nullo".

Dove c'è profitto anche se "minimo" c'è sempre chi vuole accaparrarselo.
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Inviato il: 7/6/2014 21:08
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#410
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Citazione:
Lo Stato favorisce la realizzazione dell'Investimento privato detassandolo fino ad arrivare ad una tassazione del 8% o zero nel caso di "alloggi per senza casa" (ad esempio un costruttore potrebbe costruire un palazzo di 100 appartamenti a tasse 0% a spese sue purché ne destini almeno 20 di appartamenti a i soggetti che lo Stato reputerà conformi a ricevere un alloggio pubblico. Lo Stato ci guadagna, l'Imprenditore pure e i cittadini non mettono neanche un soldo nonostante lo Stato si ritrovi degli alloggi da assegnare) Niente aiuti statali alle imprese anche secondo me quindi. Lo Stato lavora sulle norme rendendole "agevoli" e sulla tassazione rendendola "bassa".


Ok, quello della detassazione è una opportunità, ma non possono permetterselo.

Hanno bisogno anche dell'ultimo euro che riescono a grattare.

Per cui, ogni tanto approvano detrazioni e bonus fiscali che, fra ritenute varie ed eventuali non erogano una minchia.

Le imprese in Italia aspettano di essere pagati dallo Stato per anni, figurati se i privati vogliono investire.

Citazione:
Poi sta alla libera concorrenza scegliere se accettare o meno un "basso profitto" che chiaramente non è un "profitto nullo".

Dove c'è profitto anche se "minimo" c'è sempre chi vuole accaparrarselo.


Ovvio.

Per un morto di fame 400€ al mese sono la differenza fra vivere e morire.

Per una piccola impresa, guadagnare meno dei propri dipendenti è sempre meglio di niente.

Qualcuno non fa neanche quel minimo e prende una corda per risolvere il problema.

Ma don't worry, è il mercato che si mette in quilibrio.

Questa ricetta, ha fallito nel 100% dei paesi dove è stata applicata.

Devi rispondere ad Ambhar, che ti ha chiesto per ben due volte di commentare il suo link che lo dimostra senza dubbio.

Ma tu eviti di rispondere entrando in un loop sensa senso, mescolando frasi vere ma espresse nel contesto sbagliato.

Chissà perchè...
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Inviato il: 7/6/2014 21:27
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#411
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Citazione:
Ok, quello della detassazione è una opportunità, ma non possono permetterselo.


Falso in Italia ci sono più di 100 miliardi da recuperare con la Spending review, soldi che lo Stato eroga male e che dovrebbe erogare solo dove non si può fare a meno.

Ad esempio se si eliminano dalle spese di Stato le infrastrutture quali metro di Roma, Milano, Torino e Napoli e le si fa costruire a Privati con norme "semplici" e tassazione "bassa".

Se si eliminano le migliaia di enti ed entucci inutili, le partecipate non necessarie lasciando anche spazio a privati, si riduce l'Organico a carico dello Stato di snellisce l'apparato burocratico e si standardizzano i costi escono altre vagonate di soldi spesi inutilmente.

Ne escono risorse necessarie e addirittura superiori a quelle che servono per applicare quelle pratiche economiche sopra citate.

Tu ragioni parlano come se si dovesse lasciare la struttura dello Stato italiano esattamente come ora e in più fare le cose che ho detto, ma non è cosi perché tutto parte da una ridefinizione dei confini di manovra dello Stato e delle sue pratiche economiche.

Se lo Stato non deve più costruire tutto ma proprio tutto LUI allora le risorse in suo possesso ottenute con una tassazione generale "adeguata" al 19% o al 24% basterebbero non solo per finanziare garanzie economiche per i redditi bassi ma anche per la realizzazione di opere di pubblica utilità



Citazione:
Le imprese in Italia aspettano di essere pagati dallo Stato per anni, figurati se i privati vogliono investire.


Basta una norma di legge che prevede pagamenti entro 40gg.

Citazione:
Per un morto di fame 400€ al mese sono la differenza fra vivere e morire.


Sono le grandi imprese che si buttano su quegli appalti non le piccole imprese.

Piccole imprese che lo ricordiamo vengono strozzate da una stretta fiscale al 67% attualmente in Italia non è difficile capire la loro difficoltà, ma uno Stato snello che evita come la peste di investire i soldi dei contribuenti in opere che potrebbero fare tranquillamente i privati non richiede la stessa tassazione di uno stato semi-comunista.

Citazione:
Questa ricetta, ha fallito nel 100% dei paesi dove è stata applicata.

Devi rispondere ad Ambhar, che ti ha chiesto per ben due volte di commentare il suo link che lo dimostra senza dubbio.


Ambhar se ne uscito con la balla che Monti ha fatto manovre in 170 paesi quando è vero invece che è stato ministro dell'economia solo in Italia.

E che la sua manovra Salva Italia non è Stata non solo portata a termine ma neanche fatta avviare perché alla prima patrimoniale alle imprese immobiliari di Berlusconi &soci l'hanno cacciato a zampate.

Stessa cosa per lacrima Fornero che voleva istituire un "Reddito minimo garantito" ma che al primo pezzo di manovra l'hanno subito tacciata di essere senza cuore.

Le manovre fiscali vanno giudicate nel loro complesso non sul singolo provvedimento.

- -- - - -

Poi questa cosa del "fallito nel 100% dei casi è un altra stronzata semmai è vero il contrario.

Perché come hai visto nello Stato di Hong Hong, il sistema economico liberale a generato benessere diffuso, ridotto la disoccupazione, ridistribuito la ricchezza rafforzando la classe media. Non ha lasciato indietro nessuno perché anche li c'è il reddito mimino garantito e gli alloggi popolari. Insomma hanno tutto quello che uno stato posa offrire e una tassazione media al 19%.

è una vostra leggenda che il sistema liberale generi situazioni da suicidio non comprovata dai fatti anzi smentita dai fatti.
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Inviato il: 8/6/2014 6:39
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#412
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E' ufficiale vivi sulla Luna.

Teorie su teorie.

E in pratica?

Citazione:
Falso in Italia ci sono più di 100 miliardi da recuperare con la Spending review, soldi che lo Stato eroga male e che dovrebbe erogare solo dove non si può fare a meno.


Oh, finalmente una novità.

Lo Stato spende male i soldi delle tasse.

Si parla di taglio degli enti inutili fin dagli anni '70, si parla di lotta agli sprechi e di questione morale sempre, da allora.

Sono passati 40 anni e ancora con le stesse fregnacce.

Lo Stato non è un'azienda, questo concetto proprio non ti entra.

Citazione:
Se lo Stato non deve più costruire tutto ma proprio tutto LUI allora le risorse in suo possesso ottenute con una tassazione generale "adeguata" al 19% o al 24% basterebbero non solo per finanziare garanzie economiche per i redditi bassi ma anche per la realizzazione di opere di pubblica utilità


Cazzo ma sei duro di comprendonio.

La tua ipotesi funziona nel mondo dei minipony.

Lo Stato è l'unico soggetto che può creare imprese in perdita, l'unico soggetto che, facendo deficit, crea ricchezza.

Lo Stato va in rosso a favore dei suoi cittadini.

Per cui si avrà uno Stato in rosso e i suoi abitanti con due soldi che gli girano nelle tasche.

Rimane tutto all'interno del Sistema.

Lo Stato è debitore, i suoi cittadini sono i creditori.

Possono tenersi i soldi come risparmio, oppure spenderli nel loro paese creando ricchezza

Se un barista piuttosto che un idraulico o un salariato, si ritrovano con più soldi da spendere cosa ne fanno?

Li portano in Lussemburgo oppure alle Cayman o li spendono a favore di altri soggetti economici?

Le aziende private, i soldi li portano dove cazzo vogliono, mica sono costrette a spenderli nel Paese dove li fanno.

La tua idea di imprese private che producono benessere senza contropartite è una fantasia.

Le imprese private fanno profitto e basta.

Se non si può fare si chiude.

Le opere di pubblica utilità, le azioni di uno Stato sovrano, non possono avere come fine ultimo il profitto, bensì il benessere dei suoi cittadini.

Altrimenti togliamo tutto, ognuno si fa i cazzi suoi e tu Stato non mi venire a fare leggi, regolamenti e a impormi documenti o passaporti vari oppure tasse o altro, perchè se il fine ultimo di uno Stato non è quello di farsi garante del benessere dei suoi cittadini, non ha nessun motivo per esistere.

Privatizziamo tutto, lo stesso fine ultimo per tutti è il sacro profitto.

Poi ci spareremo fra di noi, perchè se qualcuno fa un profitto, qualcun'altro subisce una perdita.

Ma che ci vuoi fare perspicace, è la sacra legge del più forte no? E' una legge naturale vero?

Non è una legge creata dagli uomini, no è proprio naturale, schiacciare e vincere l'altro, con grande soddisfazione personale.

IO vado in Mercedes, tu puoi anche soccombere, si potrebbe aggiungere anche un dispregiativo: coglione!

Citazione:
Basta una norma di legge che prevede pagamenti entro 40gg.


Ma non mi dire...

E così, se vuoi avventurarti più in profondita potresti illuminarmi sul perchè non venga fatta?

Citazione:
Ambhar se ne uscito con la balla che Monti ha fatto manovre in 170 paesi quando è vero invece che è stato ministro dell'economia solo in Italia.


Ma tu non sei a posto.

Ambhar ti ha detto questo:

Citazione:
Ho letto i due rapposrti di analisi economica redatti ancora due anni fa', che esaminavano i risultati economici delle 170 varie "manovre Monti" applicate ovunque e sempre dal FMI "per risanare l'economia" : 170/170 ne hanno provocato il deperimento (a volte sino al fallimento) in tutti i paesi in cui sono state applicate


Ha messo le virgolette, vuole dire chiaramente le manovre che seguono tutte la stessa logica di quella fatta da Monti in Italia, non che Monti abbia fatto da solo le 170 manovre economiche di cui sta parlando.

Ma forse tu sei troppo perspicace e vai oltre.

Citazione:
Le manovre fiscali vanno giudicate nel loro complesso non sul singolo provvedimento.


Beh, certo.

Poverini Monti e la Fornero, gli hanno impedito di lavorare, altrimenti avrebbero salvato il Paese.

Ma non ti senti un po' coglione a scrivere queste assurdità?

Citazione:
Poi questa cosa del "fallito nel 100% dei casi è un altra stronzata semmai è vero il contrario.


Bene allora contesta le conclusioni di questo studio, quello a cui non rispondi mai.

Citazione:
Perché come hai visto nello Stato di Hong Hong, il sistema economico liberale a generato benessere diffuso, ridotto la disoccupazione, ridistribuito la ricchezza rafforzando la classe media.


Perspicace.....

Hong Kong è una città Stato.

Non è un Paese di 60milioni di abitanti, non è l'Islanda con 300000 abitanti, non è l'Olanda che ha le dimensioni dei una regione italiana.

Meno male che sei perspicace...

Citazione:
è una vostra leggenda che il sistema liberale generi situazioni da suicidio non comprovata dai fatti anzi smentita dai fatti.


Quale vostra, di chi stai parlando?

Di quale sistema liberale stai parlando, visto che al mondo non esiste?

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Inviato il: 8/6/2014 7:40
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#413
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Hong Kong è uno Stato da milioni di abitanti non è solo una città.

Le sue politiche economiche possono essere applicate ovunque perché non ha materie prime o risorse naturali, difatti tutta la sua ricchezza è prodotta dalla liberà iniziativa cosa che può essere promossa ovunque anche in Italia dove abbiamo sicuramente maggiori risorse naturali e materie prime, il grosso del loro PIL lo fanno con il turismo settore dove l'Italia ha un potenziale inespresso enorme.

- -- - - - - - - - -- - - - - -

Questo Link qui dovrei commentare:

Il Rapporto sul Commercio e lo Sviluppo (TDR) 2.012 recensioni tendenze recenti dell'economia globale ed esplora i legami tra distribuzione del reddito, la crescita e lo sviluppo. Crescita della produzione globale sta rallentando. Nelle economie sviluppate, l'elevata disoccupazione, riduzione della leva finanziaria in corso e pressioni al ribasso sui salari reali stanno causando mancanza di domanda. L'uscita dalla recessione nei paesi colpiti dalla crisi non può essere lasciata alle forze di mercato da sole; politiche dovrebbero mirare a ripristinare la domanda, invece di ulteriore deprimente con austerità fiscale.

La crescita del PIL è più forte in via di sviluppo e nelle economie in transizione come politiche anticicliche hanno sostenuto la domanda interna resistente. Tuttavia, nessun paese sarebbe risparmiato in caso di un nuovo shock finanziario nei paesi sviluppati, il che porterebbe a flussi di capitale inversioni, contrazione del commercio mondiale e il calo dei prezzi delle materie prime.

In questo contributo al dibattito in corso sul rapporto tra disparità di reddito e la crescita, l'UNCTAD sostiene che la crescente disuguaglianza non è né una condizione necessaria per una sana crescita economica, né il suo risultato naturale. Al contrario, la piena partecipazione di tutti i cittadini i proventi dell'economia nel suo complesso in indispensabile per lo sviluppo di successo e duraturo.

L'evidenza empirica mostra che l'aumento disuguaglianza del reddito è stata una caratteristica dell'economia mondiale sin dal 1980. Tuttavia, nel 2000 in America Latina e in alcune parti dell'Africa e del Sud Est-Asiatico disparità di reddito è sceso in un contesto di miglioramento delle condizioni esterne. L'evidenza suggerisce che la relazione tra crescita e disuguaglianza è complesso e può essere alterato da politiche economiche e sociali proattive. La relazione affronta anche brevemente alcuni altri aspetti della disuguaglianza, come le disparità di genere, la distribuzione della ricchezza e le differenze nell'accesso all'istruzione che sono pertinenti per la distribuzione del reddito e richiedono azioni politiche specifiche.

La relazione esamina inoltre che sono ampiamente percepiti come le principali cause strutturali dei recenti cambiamenti nella distribuzione del reddito, compreso il commercio, il cambiamento tecnologico e la globalizzazione della finanza guidata. Essa sostiene che l'impatto della globalizzazione e del cambiamento tecnologico sulla distribuzione del reddito nazionale non sono uniformi. Piuttosto, essi dipendono dalle condizioni iniziali e su come, le politiche finanziarie e macroeconomiche del mercato del lavoro interagiscono con le forze della globalizzazione e dello sviluppo tecnologico. I cambiamenti strutturali non necessariamente portano a una maggiore disuguaglianza, se le politiche occupazionali del caso, dei salari e distribuzione del reddito sono a posto.

TDR 2012 suggerisce che i politici devono applicare politiche volte a ridurre i divari di reddito, che a loro volta influenzano i risultati economici e sociali globali. Essa mostra come la distribuzione del reddito è stata e può essere modificato da politiche proattive, compreso l'uso di strumenti fiscali volti a redistribuzione. Tali strumenti non necessariamente riducono gli incentivi a investire in capitale fisso, l'innovazione e l'acquisizione di competenze. Al contrario, la riduzione delle disuguaglianze che si può ottenere è più probabile che accelerare la crescita e la creazione di occupazione rispetto al trend passato verso una minore tassazione progressiva e trasferimenti sociali più bassi, che sono volte ad eliminare le distorsioni nei risultati di mercato.

Infine, il Rapporto esamina come le istituzioni del mercato del lavoro e politiche, insieme ad un quadro macroeconomico adeguato, in grado di rispondere alle sfide attuali e portare a una crescita sostenuta e uno sviluppo più inclusivo. Si inizia con la proposizione che la crescita lenta ha un forte impatto sulla disuguaglianza, a causa della elevata disoccupazione, che indebolisce il potere contrattuale del lavoro. Il rapporto quindi sostiene che il paradigma della flessibilità del mercato del lavoro è riuscito non solo a ridurre la disoccupazione, ma ha anche la tendenza a esacerbare esso. Questo perché i disoccupati sono costretti ad accettare salari più bassi, al fine di trovare un lavoro. Si suggerisce un approccio alternativo basato sul riconoscimento che la crescita dei salari in linea con la crescita della produttività impedisce un aumento della disuguaglianza e sostiene il processo di crescita economica e creazione di occupazione.




Ebbene dice le mie stesse cose cioè che il problema italiano è fiscale, infatti l'Italia è a tutti gli effetti un inferno fiscale

Lo dicono tutti guarda:

=> L'Italia ha il peggior fisco d'Europa

=> The Economist group: «Il fisco italiano è il peggiore d'Europa»

Il nostro paese si colloca al 40esimo posto nel Mondo per livello di competitività. Dietro a Lettonia e Thailandia

=> Fisco: Italia ultima in Ue per carico tasse e tra peggiori al mondo
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Inviato il: 8/6/2014 8:12
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      Ste_79
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#414
Mi sento vacillare
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Citazione:

infosauro ha scritto:

Domanda: dal momento che i servizi pubblici sono pagati dal cittadino come minimo 3 volte (con le tasse, con ticket/biglietti vari e, recentemente, anche con la pubblicità, che, di fatto, corrisponde ad una privatizzazione del servizio) di cui solo una inclusa nel conteggio del grafico che hai postato, se i soldi delle tasse andassero veramente a pagare il servizio pubblico, non riusciremmo forse ad andare anche in avanzo secondario nonostante gli interessi alti? Io dico di sì, forse ora sono un po' troppo ottimista, ma penso che riusciremmo almeno a togliere quei 2 pagamenti che per me sono un ladrocinio.
Poi ci può stare anche il discorso sul debito illegittimo, così non paghiamo proprio più niente e siamo tutti contenti.


La risposta è ovviamente no, perchè il peso degli interessi cresce di anno in anno in modo esponenziale, quindi, anche ammesso che ti riesca ad avere una spesa pubblica perfetta, che tu riesca a spendere bene i tuoi soldi, anche ammesso che arrivi attraverso le politiche oneste e trasparenti ad avere un avanzo anche compreso gli interessi, in proiezione futura gli interessi continueranno a salire, e i soldi che tu hai per pagarli rimarranno costanti, per cui è evidente che il meccanismo degli interessi sono una truffa.

Basta una semplice equazione per capirlo, a fronte di una emissione monetaria x, tu hai sempre da restituire l'anno dopo x + y. E y lo puoi pagare solo con emissione di altra moneta gravata da interessi. Quindi il meccanismo non è ammssibili logicamente.

Per quanto mi riguarda io sono del parere che il debito sia una truffa. Non riesco davvero a capire come un meccanismo così semplice non venga compreso dai più, e si continui a dire che il problema principale sia la cattiva spesa. Come il grafico dimostra, anch se spendiamo male, e con tutta la corruzione del mondo, abbiamo i conti a posto.
Allora, cosa ci vuole a fare il passo successivo, ovvero quello di trovare un modo di spendere meno sugli interessi, (che c'è ed è semplice da attuare) e contemporaneamente aggiustare e correggere il meccansmo della corruzione e della spesa pubblica inutile.

Potrei anche dirti che certi servizi pubblici non andrebbero proprio privatizzati. Ci sono cose come l'acqua, il gas o qualsiasi fonte energetica, i rifiuti, le strade, le ferrovie, che sono miniere d'oro proprio perchè e nella loro essenza l'essere semopre richiesti dalla collettività.
In sostanza uno stato che lascia privatizzare questi servizi perde proprio la funzione per cui è nato, come ha sottolineato benissimo Incredulo:



Citazione:
Le opere di pubblica utilità, le azioni di uno Stato sovrano, non possono avere come fine ultimo il profitto, bensì il benessere dei suoi cittadini. Altrimenti togliamo tutto, ognuno si fa i cazzi suoi e tu Stato non mi venire a fare leggi, regolamenti e a impormi documenti o passaporti vari oppure tasse o altro, perchè se il fine ultimo di uno Stato non è quello di farsi garante del benessere dei suoi cittadini, non ha nessun motivo per esistere. Privatizziamo tutto, lo stesso fine ultimo per tutti è il sacro profitto.
Inviato il: 8/6/2014 11:16
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      anakyn
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#415
Dubito ormai di tutto
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infosauro ha scritto:

Citazione:

anakyn ha scritto:
La produzione e la capacità produttiva di pasta (cioè l'offerta) sono GIA' nettamente superiori all'acquisto (domanda) di pasta.
Siamo in una crisi di domanda, NON di offerta.

Non cambia niente, se un negoziante vede aumentare il numero di persone che entrano nel negozio, potrebbe aumentare tranquillamente il prezzo della pasta.



Se nel magazzino ha un sacco di pasta invenduta che adesso finalmente può vendere, non ha alcun senso che ne aumenti il prezzo, specialmente se sa che aumentando il prezzo smette di venderla.



Citazione:

infosauro ha scritto:

E di nuovo ci si dimentica di dire (oltre a quello che ha detto Sertes) che le aziende potrebbero semplicemente ridurre i prezzi; a meno che non abbiano fatto cartello e non operino in regime di oligopolio/monopolio, perchè se così fosse potrebbero semplicemente fregarsene dei prezzi che mettono sul cartellino, tanto sanno che i clienti sono obbligati a passare da loro o da quel concorrente che ha promesso di mettere gli stessi prezzi.



Mi sa che hai proprio la fissa dei monopoli.

A me onestamente non risulta affatto che la stragrande maggioranza di aziende italiane viva sui monopoli, credo sia una stretta minoranza.

Le imprese che possono permettersi di abbassare i prezzi riducendo il margine di profitto incidendo solamente sul reddito dell'imprenditore ma NON sul costo del lavoro, dunque su occupazione e salari, credo siano molto poche. E si tratta probabilmente proprio di quelle che operano in regime di monopolio, e come tali è altrettanto probabile che siano "coperte" politicamente. E se è così, possono tranquillamente ridurre i prezzi incidendo PROPRIO sul costo del lavoro, senza intaccare di una virgola i margini di profitto ma scaricando interamente la compressione dei prezzi sui salari dei lavoratori.
Vedi modello tedesco di compressione dei salari, e vedi anche vicenda Electrolux in Italia.
Si parla cioè tendenzialmente di multinazionali o comunque aziende di grosse dimensioni, le cosiddette "grandi imprese".

Vuoi agire su quelle? Fantastico, sono d'accordissimo. L'antitrust in teoria dovrebbe già esistere proprio per controllare i loro monopoli.

Tutte le altre però, sono piccole-medie imprese che se riducono il margine di profitto, semplicemente falliscono.
E mi dispiace farti notare che, almeno in Italia, sono proprio queste le imprese che ne costituiscono l'ossatura aziendale, e che negli ultimi anni stanno cadendo a migliaia.

Per le piccole-medie imprese italiane, quelle che da un lato rischiano di fallire a causa della crisi di domanda, dall'altro non ricevono più credito a causa della crisi bancaria, le scelte al momento sono solo due: fallire, o ridurre drasticamente il costo del lavoro, cioè licenziando o tagliando i salari.
Sono proprio le grandi imprese, invece, che nonostante la crisi riescono a tenere botta, vuoi perchè grazie al regime di monopolio possono ridurre il margine di profitto, vuoi perchè grazie ad appoggi politici (e temo anche sindacali) possono comprimere il costo del lavoro scaricandolo sui lavoratori, vuoi perchè hanno un più facile accesso al credito bancario.

Ripeto: mi spiace ma la realtà è questa.
La stragrande maggioranza di aziende italiane non possono ridurre i prezzi senza per questo tagliare i salari o licenziare. E ridurre i prezzi in questo modo radicalizza ulteriormente la crisi in corso.

Se sei in crisi di DOMANDA devi rinforzare la domanda, non puoi agire sul lato dell'offerta.
Se agisci sul lato dell'offerta ed il tuo tessuto aziendale è composto principalmente di PMI, o fai morire le tue PMI (creando disoccupazione) o riduci i salari, inasprendo ulteriormente la crisi di domanda.

Il modello che tu invochi è ritagliato su misura di un tessuto industriale composto di grandi imprese, sul quale agire politicamente a livello di controlli dei monopoli.
Mi dispiace ma questo NON è il modello aziendale italiano.
Se l'Italia vuole seguire questo modello, passa attraverso l'inferno. E ci sta passando.
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
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A parte la cazzata di Invisibile sul fatto che la pena di morte non c'è più, la cosa più divertente è la cazzata che n'è conseguita.

Pena di morte o no, la CORRUZIONE è una questione culturale. Il fatto che lì ci sia stata la pena di morte e che per "progresso di civiltà" sia stata levata dal codice penale, non significa che l'indole dei popoli sia cambiata:

- l'anima di un uomo è anche l'anima di un popolo, per questo la cultura mediterranea non è quella teutonica. Per questo l'italiano non è il giapponese, il giapponese non è il tedesco e il russo non è l'americano. Ed è per questo che spingono all'omologazione e cercano di farci scoppiare guidando le scialuppe dei negri a invadere l'Italia...

.. ma, detto ciò:

- comunque il senso della punizione e del rigore, nasce a monte; dal tipo di dignità che comunque si rispecchia in un'indole, piuttosto che in un'altra.

Ancora con Hong Kong, un mondo distante dal nostro, a prescindere; un pianeta distante dal nostro, a dirla meglio.

Tant'è vero che un alto ufficiale dei Carabinieri ha dichiarato in questi giorni che:

- DA TANGENTOPOLI A OGGI È CAMBIATA UNA BEATA MINCHIA


Mi raccomando votate ancora PD

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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?

rientro nel "tema" proprio io ... sto tornando a scrivere solo per me stesso per cui da ora non mi capirò fortuna che ci sarai te a comprendere. a te che leggi non a te che scrivi. tu mica scrivi in base a ciò che leggi eppure ti avventuri in cose che vorresti capire dopo aver dichiarato di non comprendere. so chip.
stupendo: Musica assumendo la forma spell (LOL è anche un "Gioco") mette in moto sequenze sequenziali: lady Godiva Operation indossò il disco: Venus in furs. Teseo e Arianna, June e Margie.

Improvvisata reag'ì di medusa in giro la forma strabilia alla ricerca di un arte: rendere l'esaurimento isterismo di massa.
è una scena a parte non so come si trovi quì. scena tratta da:siamo una famiglia vera: ci odiamo: essendo l'odio il sentimento più sincero:...è
una scena tratta dall'ideologia "dogmatica": Tuttisanti l'ha "catechizzata".

...adesso secondo il loro ragionamento percepisco 1000 euro al mese che per arrotondamento equivalgono a 2 milioni delle vecchie lire. quindi il tutto è aumentato come se avessi in tasca 2 milioni delle vecchie lire in un processo creativo al quale corrisponderebbe il valore della vita espressa in euro. grottesco.
naturalmente il preambolo è scaturito da una storia fatta di viaggi comparativi.

le giovani generazioni, per modo di dire, non conoscono il valore del costo della vita...è un pensiero strano...il ritorno alla lira, pur avendo una sovranità monetaria: come faranno a bilanciare il costo della vita espresso in lire: la corte dei conti in collusa bankistat rivaluterebbe il vecchio milione di lire che per arrotondamento arriverebbe a ? oppure, dato che il cambio è stata anche opera loro, elargirebbe 2 milioni delle vecchie lire che per arrotondamento arriverebbero a ? come è stato possibile vivere con uno stipendio che secondo la teoria era di 2 milioni e secondo la pratica tasca di 1...come è stato possibile... tutto ciò si è riversato allo stesso modo se non peggio sulle tasse che data l'accise uccidono sul nascere la vita di imprese e famiglie. tasse in euro che equivalgono quasi il doppio delle tasse in lire: di chi è la perdita, di chi è il guadagno.

di economia non ne so niente: ne sono un esempio pessimo, infantile.
tutto è aumentato secondo il tasso di cambio e assecondando il tasso di scambio anche la disoccupazione pianificata dalla crisi intavolata insieme alla volatilità dei sogni delle generazioni costrette a convivere fra di loro, fra stati di coscienza "alterata" "dall'educazione" ricevuta.
data una realtà data mi sovviene uno strano dubbio sulla capacità dell'eletto: mi ha regalato prima il peccato, il furto...in genere quei capricci che rendono disonesti: in balia di me stesso...niente paura l'eletto pensò anche a questo: per questo si elesse e in cambio ricevetti il lavoro frutto della grazia del loro peccato e l'onestà dei loro furti di modo che non fossi più in balia di me stesso ma della loro grazia e della loro onestà: non fa una piega la scia quando appare: essa è lucida come la parte sospesa di un logo. non avendo cellula fotografica mi risultò impossibile conservarne
la statica immagine: la geometria di quel "tubo".
Inviato il: 8/6/2014 18:20
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  •  Merio
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#418
Sono certo di non sapere
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Citazione:
la corte dei conti in collusa bankistat rivaluterebbe il vecchio milione di lire che per arrotondamento arriverebbe a ? oppure, dato che il cambio è stata anche opera loro, elargirebbe 2 milioni delle vecchie lire che per arrotondamento arriverebbero a ? come è stato possibile vivere con uno stipendio che secondo la teoria era di 2 milioni e secondo la pratica tasca di 1.


Da quello che mi ricordo di Bagnai, si è soliti concordare un cambio 1:1 tra vecchio e nuovo conio, quindi 1 euro = 1 nuova lira...

Purtroppo non riesco a ritrovare il il post dove l'avevo letto...
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Inviato il: 8/6/2014 18:32
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#419
Sono certo di non sapere
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ORSI & TORI di Paolo Panerai

[...] il vero handicap dell'Italia è il suo enorme debito pubblico. Giusto, giustissimo e, Signor Presidente del Consiglio, non si accontenti di ricavare alcuni miliardi portando in borsa società dello Stato. L'entità del debito è tale che ci vuole ben altro. Ci vuole quel patrimonio immobiliare che, nella sciagurata devoluzione dello sciaguratissimo federalismo, è stato trasferito agli enti locali, che concorrono al debito pubblico per circa 400 miliardi, esattamente quanto era il valore degli immobili trasferiti. Il Presidente Renzi conosce bene, come ex sindaco di Firenze, questa operazione e sa anche che in molti casi quegli immobili sono più un costo che un vantaggio per gli enti locali, anche perché spesso sono in comune fra comuni e regioni, quindi con difficoltà di gestione unitaria. Se questi cespiti, con un decreto, venissero fatti confluire in un fondo, il Fondo degli italiani, gli enti locali verrebbero liberati del debito e lo Stato potrebbe vendere le quote a cittadini italiani che potrebbero pagare con titoli di Stato oggi a basso rendimento. In un sol colpo l'Italia assolverebbe i futuri obblighi del Fiscal compact; in un fondo gestito da professionisti con criteri privati gli immobili potrebbero essere valorizzati e i cittadini sottoscrittori potrebbero avere un buon profitto, magari agevolato fiscalmente per invitarli a fare il cambio con Cct e Btp. Ci pensi, Signor Presidente. Con l'energia che mette nella sua azione non può accettare che l'Italia sia il Paese con il più grande debito pubblico, in rapporto al pil, del mondo occidentale. A quel punto, con un taglio netto da 400 miliardi, allora sì che l'Italia potrebbe diventare il Paese più desiderabile dell'Europa anche per i capitali internazionali. Ma soprattutto, tagliando il debito, avrebbe un forte risparmio sugli interessi, liberando risorse per le azioni di ridistribuzione del reddito che il Suo governo ha avviato. [...]
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Inviato il: 8/6/2014 20:06
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#420
Sono certo di non sapere
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?

ritorno in tema
Merio
Da quello che mi ricordo di Bagnai, si è soliti concordare un cambio 1:1 tra vecchio e nuovo conio, quindi 1 euro = 1 nuova lira...

come detto di economia non ne so niente: ne sono un esempio pessimo, infantile.
dato l'esempio non riesco a sostenere la logica dell'economia con me stesso... addirittura con Bagnai .
data la martellata che "alleanza monetaria" inflisse ai miei poveri coglioni
e grazie a Bagnai che concorda un cambio 1:1 mi sfugge il perchè di un ritorno alla lira senza valutare il disastro del tasso di cambio di allora.
i primi a benedirlo furono i commercianti che inizialmente videro aumentare i loro introiti mentre per altri accadde l'inverso. passato il momento di euforia iniziale anche i commercianti si resero conto del dramma: troppo tardi.
ora, dato il cambio 1:1 che senso avrebbe tornare alla lira secondo la logica di questo parametro: come se qualcuno dicesse da oggi l'euro in Italia si chiama lira. aberrante idiozia è la mostruosità dei mostri stante l'acume mostrato sia in campo dei fiori sia in campo dei profitti.

già la sovranità in campo monetario un pò come cedere la sovranità, anche economica, di una nazione agli stati uniti d'europa con sede a Washington, abruxelle, abraxas. ma è un sogno o un incubo?
Inviato il: 8/6/2014 20:59
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