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   Politica Interna & Estera
  Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?

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  •  Calvero
      Calvero
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#151
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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In poche parole:
Allearsi per fare un culo quadro alla germania... (Piu' o meno..)


Grazie DJ per la risposta, detta come si mangia. Apprezzo

Approfondimenti comunque graditi
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 7/5/2014 13:25
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#152
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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Prego..
Da quel che ho capito io I 5* vogliono andare dai paesi dell'europa che
sono messi come noi o peggio (Grecia , spagna e portogallo per esempio)
e concordare una politica verso gli stati che sono messi meglio (es. Germania)
che ripiani in modo uguale la situazione degli stati messi male.
(Ad esempio utilizzando gli eurobond)
In caso non ci si riesca a ridiscutere gli accordi si decidera' se restare o
uscire dall'euro.
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

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Inviato il: 7/5/2014 13:40
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  •  anakyn
      anakyn
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#153
Dubito ormai di tutto
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Calvero ha scritto:
_____________
_________

Per chi volesse rispondere.
Nessun tono polemico.

Cosa significa "Alleanza tra i paesi del mediterraneo per una politica comune"?



Questo è un argomento trasversale a diverse correnti di pensiero e movimenti politici, in Italia e all'estero.

Parte da due presupposti fondamentali, naturalmente opinabili per chi la pensa diversamente:
- che l'attuale Europa si possa intendere divisa in due macroblocchi: uno periferico / mediterraneo, che ha risentito di più dalla crisi (i cosiddetti PIIGS, a cui si potrebbe a breve aggiungere la Francia), ed un altro blocco, centrale / nordico, che dalla crisi ha avuto un impatto inferiore, e che per certi versi ci ha persino guadagnato
- che l'attuale unione politico / monetaria fra questi due macroblocchi sia foriera di tensioni e conflitti, a livello sociale, politico ed economico, tale per cui sia ormai insostenibile

In termini semplificati: si parte dall'idea che un'unione che comprenda Germania e Grecia non abbia alcun senso di esistere, e che possa portare solo disastri.


Il progetto è dunque quello di trovare una nuova alleanza, un nuovo patto e delle nuove regole comuni (e NON necessariamente una nuova moneta comune, anzi ogni Paese potrebbe e forse dovrebbe tenersi la propria) fra i Paesi della fascia mediterranea, che sono fra loro decisamente più omogenei per cultura, costumi, struttura economica.
In tale fascia non andrebbero inclusi solo i Paesi mediterranei della sola Europa, ma anche quelli africani, ed in una certa misura il mondo arabo.

Un'alleanza di questo genere si porrebbe in modo indipendente sia rispetto all'attuale Eurozona, sia rispetto alla Nato ed al patto atlantico.


Se lo chiedi a me, questo è un progetto che appoggio in pieno, che considero prioritario e verso il quale vale la pena di spendersi con forza e decisione.
Inviato il: 7/5/2014 13:55
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#154
Sono certo di non sapere
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Io ho seguito sia interviste che lo spettacolo di Grillo, e ho capito la stessa cosa che riporta Dj.

Inoltre c'è la questione del debito pubblico incrociato, l'unione europea è nata in questo modo: ciascun paese faceva acquistare parte del proprio debito pubblico agli altri, in modo che il destino di ciascuno fosse legato indissolubilmente agli altri. Questa è storia.
Poi Grillo ricorda che le banche private degli altri paesi europei erano esposti verso di noi nel 2011 possedendo il 46% dei 2100 miliardi di debito pubblico italiano (noi avevamo quote loro, s'intende). Poi la ricetta Monti di rientro ha permesso alle banche estere di rivenderci il nostro debito pubblico tanto che adesso l'esposizione estera è dimezzata, circa il 23%.
Quando saranno ad una quota abbastanza bassa, sarà l'unione europea a lasciarci.

Per questo Grillo vuole ridiscutere i trattati capestro, vuole fare un alleanza tra i paesi mediterranei dell'euro, vuole istituire eurobond coperti da tutti i paesi europei: per riportare l'unione europea all'idea con cui ce l'hanno venduta, quella di un europa di sussidiarietà.

Se poi nessuna di queste strade è percorribile, allora val la pena uscire come e quando fa comodo a noi.

Questa è la sua posizione, per quanto ho capito io.

PS: vero, c'è anche l'idea di un europa a due velocità che descrive Anakyn, tra le idee di Grillo, che ovviamente è quella più in linea con la frase "alleanza tra i paesi mediterranei per una politica comune"
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Inviato il: 7/5/2014 14:05
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  •  DaemonZC
      DaemonZC
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#155
Mi sento vacillare
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perspicace ha scritto:
Le cose sono 2:

1° stavo facendo presente a mande che non siamo più in recessione.



Questa è Scuola di debunking, ma proprio qui devi venirti ad esercitare a prendere in giro le persone? tanto è inutile la tua scuola di pensiero mediocre e distruttiva ha già vinto e ci dovremmo sorbire questa crisi economica per molto tempo ancora, forse una decina d'anni. Il fatto è che devono prosciugare i risparmi e le ricchezze del popolo prima di far finire la crisi, e questo in Italia avverrà solo in un decennio di questo passo...forse meno con forti patrimoniali.

Il fatto che non siamo più in recessione è una balla bella e buona che la dice lunga su tutte le affermazioni che vieni a propugnare qui.

guarda nel 2012 cosa si prevedeva per il 2013

"Nella nota di aggiornamento del documento di economia e di finanza 2012 pubblicata sul sito si evidenzia che ci sarà un pil positivo già nel primo trimestre del 2013. "Nel 2013 - si legge - il pil si ridurrebbe dello 0,2%."

e guarda cosa è successo realmente

http://economia.ilmessaggero.it/economia_e_finanza/pil-in-calo-dell-39-1-9-egrave-sotto-i-livelli-del-2000.-debito-record/551343.shtml

dall'ISTAT:

"Nel 2013 il Pil ai prezzi di mercato è stato pari a 1.560.024 milioni di euro correnti, con una riduzione dello 0,4% rispetto all'anno precedente. In volume il Pil è diminuito dell'1,9%.

I dati finora disponibili per i maggiori paesi sviluppati mostrano un aumento del Pil in volume negli Stati Uniti (No cambio fisso e Politica espansiva) e nel Regno Unito (fuori dall'euro) (1,9% per entrambi), in Giappone (1,6%) (No cambio fisso e Politica espansiva) e in Germania (paese EUROCORE) (0,4%).

Quindi su cosa ti basi tu? sulle previsioni dell'ISTAT?

"Nel 2014 si prevede un aumento del prodotto interno lordo (Pil) italiano pari allo 0,6% in termini reali, seguito da una crescita dell'1,0% nel 2015 e dell'1,4% nel 2016."

Ma guarda cosa diceva l'ISTAT il 5 novembre del 2012 (previsioni ribassate):


"Per l’anno 2012 si prevede una riduzione del prodotto interno lordo (Pil) italiano pari al 2,3%, mentre per il 2013, nonostante l’attenuazione degli impulsi sfavorevoli ed un moderato recupero dell’attività economica nel secondo semestre, la variazione media annua resterebbe leggermente negativa (-0,5%)."

La contrazione reale è stata dell'1,9%, l'ISTAT ha sbagliato di ben 1,4 punti percentuali. INCOMPETENTI O BUGIARDI?

Mi chiedo con che coraggio scrivi balle così devastanti mentre ci sono centinaia di attività che chiudono ogni giorno sotto i nostri occhi.
Inviato il: 7/5/2014 14:27
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  •  anakyn
      anakyn
Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#156
Dubito ormai di tutto
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DjGiostra ha scritto:
@Calvero:
Citazione:
Cosa significa "Alleanza tra i paesi del mediterraneo per una politica comune"?

In poche parole:
Allearsi per fare un culo quadro alla germania... (Piu' o meno..)



Beh, no.

Anche volendo semplificare il discorso all'osso, la questione non è fare il culo a Germania (e paesi limitrofi) bensì evitare di farsi fare il culo da lei.

Si tratta di un alleanza con scopo difensivo, NON aggressivo.
Inviato il: 7/5/2014 14:42
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#157
Sono certo di non sapere
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DaemonZC ha scritto:
Questa è Scuola di debunking, ma proprio qui devi venirti ad esercitare a prendere in giro le persone? tanto è inutile la tua scuola di pensiero mediocre e distruttiva ha già vinto e ci dovremmo sorbire questa crisi economica per molto tempo ancora, forse una decina d'anni.


Allora DaemonZC, ad onor del vero anche questa cosa è falsa. Il buon perspicace, pur con tutte le sue menzogne e le sue analisi errate, è comunque un liberista, e la corrente che ha vinto non è assolutamente il liberismo. Te lo dimostra il fatto che il cuore del liberismo è uno stato snello e poco invasivo, ed invece i massimi esponenti di questo sistema come Monti e Draghi nei fatti lodano il rispetto delle regole ferree e pervasive che sottraggono libertà e ricchezza alle popolazioni.

Che questo sia liberismo è solo l'ennesima delle menzogne, è una menzogna fatta per creare schieramenti e affibbiare loro connotazioni negative per farli lottare uno contro l'altro.

Monti e Draghi sono esponenti del NWO, ordine piramidale, sottomissione alle regole che piovono dall'alto. Altro che liberismo!

Poi magari il liberismo ha tutti i suoi problemi (l'abbandono degli ultimi) ma non è affatto il sistema che è in azione oggi. Perchè il liberismo è lasciar fallire le aziende inadatte al mercato, e invece Monti salvava le banche private con i soldi statali!

Certo, ho letto proprio adesso Mande ricordare che Monti è stato premiato come Austriaco doc. Cazzo, allora se basta un titolo Obama è davvero pacifista, dato che ha il nobel per la pace.

Quindi attenzione a non farsi fregare, ma in tutte le direzioni eh!
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Inviato il: 7/5/2014 14:46
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  •  ohmygod
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#158
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Ivan
Ci sono ..... si nasce per lavorare perchè la vita è lavoro, la vita è il lavoro che fa la materia per autoaggregarsi, non puo' esistere la vita senza lavoro.

quanto sei idiota Ivan, lo so non è complicato penetrarvi.
se ti accontenti di questa teoria va bene dato che ho già messo giù l'immagine che l'accompagna.
"povero" Ivan nessuno ti comprende quando non riesci a capirti.

SP
nooo ...... vi sono anche gli altri___è overo_ecchecazzo assaje.
Best REgard


ED.it
Cosa significa "Alleanza tra i paesi del mediterraneo per una politica comune"?

...per il resto mi fa più male la testa che il suo universo.
concentrico_centrico_eccentrico e la "cosa" non è che sia "risolvibile" dall'oggi al domani è pur sempre un "Gioco" irrealmente al massacro. massacrante.
demolire tutto. anche te che dipendi da me.
i fischi sono fischi, i fiaschi sono fiaschi.




blahgorre3
Inviato il: 7/5/2014 17:30
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#159
Sono certo di non sapere
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Anakin:
Citazione:
Anche volendo semplificare il discorso all'osso, la questione non è fare il culo a Germania (e paesi limitrofi) bensì evitare di farsi fare il culo da lei.

Si tratta di un alleanza con scopo difensivo, NON aggressivo.

Visto che la germania fara' di tutto per evitare a noi di evitare a loro
di farci il culo , dovremmo fargli il culo a loro.
Attaccare per difendersi...
(Mio pensiero..)
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Inviato il: 7/5/2014 17:57
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#160
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
Visto che la germania fara' di tutto per evitare a noi di evitare a loro
di farci il culo , dovremmo fargli il culo a loro.
Attaccare per difendersi...
(Mio pensiero..)


Mi pare che la Germania debba alla Grecia ingenti pagamenti per i danni della seconda guerra mondiale.

Basterebbe ricordare questa cosa in sede parlamentare europea, sempre se mi ricordo correttamente.

edit: ecco un articolo che ne parla: http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2013-10-07/atene-chiede-miliardi-euro-153236.shtml?uuid=Ab2vXqpI
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Inviato il: 7/5/2014 18:00
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  •  Calvero
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#161
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Grazie Anakyn, molto chiaro. Insieme a quello che dice Sertes il quadro è abbastanza inquietante direi. Mi sembra si crei sempre più feroce una spaccatura profonda a livello di quei moventi che iniziarono quella che io considero (o consideravo) una farsa: - l'Europa, in questo senso.

Non vedo come non essere nazionalisti e con questo tipo di "altra Europa nell'europa", non possa essere necessario. Il problema è che se questi propositi hanno una basa genuina, realmente animata da volontà autonomiste, o quantomeno il più autonomiste possibile, allora saranno inevitabili tensioni di non poco conto, fino a conseguenze che credo andrebbero ben oltre le questioni economiche.
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Inviato il: 7/5/2014 18:56
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  •  anakyn
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#162
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Calvero, non per nulla molti fra gli euroscettici ritengono che le tensioni accumulate siano arrivate ad un punto tale da essere alla vigilia di uno scontro bellico di dimensioni mondiali, e che una delle soluzioni che potrebbero scongiurarlo sia quella di terminare se non altro l'unione monetaria, per far sì che tali tensioni possano stemperarsi.

In ogni caso si naviga a vista, il futuro appare nebuloso e incerto come non mai sotto il profilo economico, politico e sociale, e questo è assai preoccupante.
Inviato il: 7/5/2014 19:04
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  •  Mande
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#163
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Sertes
Citazione:

Certo, ho letto proprio adesso Mande ricordare che Monti è stato premiato come Austriaco doc. Cazzo, allora se basta un titolo Obama è davvero pacifista, dato che ha il nobel per la pace.

Quindi attenzione a non farsi fregare, ma in tutte le direzioni eh!

Chi ha votato il nobel ad Obama si è scusato dicendo che si trattava di whisful thinking. In pratica hanno detto di aver dato il nobel per la pace ad Obama per influenzarlo a diventare pacifista. Vorrai mica che una persona che ha appena preso il nobel per la pace abbia la faccia tosta di cominciare una guerra, si sono detti tra loro.

Ma il wishful thinking ha i suoi limiti. Come ricordato non è stato sufficiente che Berlusconi dicesse che vedeva i ristoranti sempre pieni per fermare la crisi come oggi non è sufficiente che Fitch ci dica che siamo usciti. Possono influenzare qualcuno ma mica tutti. Obama non era tra quelli che si lasciano facilmente influenzare evidentemente.

Fatta questa premessa il von hayek institute è una fondazione privata che si occupa di premiare specificatamente le persone che più di tutte si sono impegnate nel portare nel mondo le idee del fondatore ovvero Hayek.

Hayek era uno dei membri più influenti della scuola austriaca.

Monti aveva studiato economia e conosceva sia Hayek che le sue idee.

Non solo la fondazione von Hayek è competente nel discernere chi sia "austriaco" da chi no. Monti stesso era competente per sapere che tipo di etichetta si sarebbe appiccicato addosso ricevendo il premio.

Monti stesso accettando il premio si definisce aderente al pensiero della scuola austriaca mica lo definisco io.

Ma la scuola austriaca dice tutt'altro potrebbe obbiettare qualcuno.

Questa obiezione vuol dire non aver compreso la scuola austriaca nella sua essenza.

Loro ti dicono che vogliono ridurre le tasse.
Ti dicono che lo farebbero ma Monti che è un loro esponente di spicco, pur al governo, non lo ha fatto. Il perché di questo apparente controsenso lo ha rispiegato poco tempo fa infosauro nell'altro thread oramai parallelo.
Infosauro si scandalizza se qualcuno mette in discussione la legittimità dei debiti. Questo è particolarmente strano. Non era la scuola austriaca che si opponeva al fatto che le banche prestassero oltre le loro riserve auree? Ma se questa posizione fosse reale allora tutti i debiti sarebbero illegittimi. In realtà questa posizione che ogni tanto si sente proferire non è perfettamente condivisa dalla dottrina...
Qualche eone fa Ashoka era arrivato a dire:
"La riserva frazionaria è legittima purché alle banche, in caso di corsa agli sportelli, venga concesso di fallire".
Concesso di fallire, qualcuno ha mai sentito dire questo? Io l'ho visto persino pochi interventi fa. E' come dire che lo stato dovrebbe permettere l'omicidio basta che, se qualcuno fosse così fesso da farsi scoprire, poi gli sia data la possibilità di finire in prigione.
Logica adamantina ma non perdiamoci nella narrazione.

Gli austriaci non ti dicono che la somma dei debiti è impagabile, anzi, se qualcuno lo dice si oppongono contro ogni evidenza. Ma perché?
I debiti sono sacri.
Ma i debiti sono destinati ad aumentare per sempre, almeno fino al default che fin dall'antichità ha sempre significato riconoscere che ad un certo punto nessuno può più ripagare i propri. Il giubileo degli ebrei nasce proprio da questo ad esempio. Il "padre nostro" recita sempre "rimetti a noi i nostri debiti come noi faremo con i nostri debitori".
Ma se il debito dello stato è destinato ad aumentare ed è sacro...

Allora anche le tasse sono destinate ad aumentare perché sono l'unica fonte di entrate dello stato.

Ma aspetta, e se uno stato avesse una sua moneta...
con una sua banca centrale pubblica?

Potrebbe finanziarsi senza tasse e dunque ridurle. Sarebbe un possibile escamotage per poter ridurre le tasse. Macché, da questo orecchio la scuola austriaca non sente.

Ma allora perché la scuola austriaca dice a parole di voler ridurre le tasse ma poi nega con forza ogni strada possibile per permettere che ciò avvenga?

Per lo stesso motivo per cui un austriaco con incarichi di governo aumenta le tasse. Lui dice a parole di volerle ridurre, anche Monti lo disse, ma il resto della sua teoria non glielo consente.

E' come se un vegetariano promettesse bistecche per tutti.
Me li immagino tutti i boccaloni che accorrono a frotte attirati dalla promessa di una succulenta bistecca. Ma non si rendono conto che lui è un vegetariano? I vegetariani le bistecche le vietano per legge.

Monti è un austriaco e per lui i debiti sono un contratto divino. Non possono essere messi in discussione. Se uno stato ha un debito lo deve pagare. Ma per pagare un debito deve avere delle entrate. Le entrate dello stato sono le tasse perché altri tipi di fonti sono proibite.
Di conseguenza Monti aumenta le tasse.
E mamma mia quanto sono brutte le tasse, sono tanto brutte ma indispensabili per pagare il debito. Prima il debito e poi i cittadini.
Inviato il: 7/5/2014 19:23
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#164
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Citazione:

infosauro ha scritto:

A questo punto perché non dare una stampante in mano a ciascun cittadino? ....




C'è bisogno sul serio che qualcuno risponda?
Rileggiti con attenzione il più grande crimine o il programma della mmt e troverai la risposta.



Citazione:

infosauro ha scritto:
Quello che volevo dire è: ti spiace andare a vedere cosa è successo al tasso di disoccupazione degli USA durante l'era Clinton?



Questo l'avevo capito, aspettavo di sentire la tua valutazione,
prima di dire la mia:
gli americani (una parte) si sono indebitati ed hanno dovuto trovare un altra entrata perchè uno stipendio non bastava più per pagare i debiti contratti.
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“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#165
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Citazione:

redribbon ha scritto:
C'è bisogno sul serio che qualcuno risponda?

Sì, a questo punto vorrei davvero sapere perché c'è bisogno di un ente preposto alla stampa di denaro quando possiamo farlo noi.
Citazione:
Rileggiti con attenzione il più grande crimine o il programma della mmt e troverai la risposta.

Posta almeno il pezzo in cui se ne parla.
Citazione:
Questo l'avevo capito, aspettavo di sentire la tua valutazione,
prima di dire la mia:
gli americani (una parte) si sono indebitati ed hanno dovuto trovare un altra entrata perchè uno stipendio non bastava più per pagare i debiti contratti.

Ininfluente: io parlavo del tasso di disoccupazione, significa che durante l'era Clinton il numero di disoccupati è diminuito, non che chi già lavorava si è trovato un altro lavoro. Nonostante Clinton abbia tentato di ripagare il debito pubblico, come dici tu, la gente trovava lavoro più facilmente.
Prova a chiedere a Barnard se Clinton ha diminuito il numero di dipendenti pubblici.
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#166
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anakyn ha scritto:
Calvero, non per nulla molti fra gli euroscettici ritengono che le tensioni accumulate siano arrivate ad un punto tale da essere alla vigilia di uno scontro bellico di dimensioni mondiali, e che una delle soluzioni che potrebbero scongiurarlo sia quella di terminare se non altro l'unione monetaria, per far sì che tali tensioni possano stemperarsi.

In ogni caso si naviga a vista, il futuro appare nebuloso e incerto come non mai sotto il profilo economico, politico e sociale, e questo è assai preoccupante.


Ammetto morbosamente, e mi vergogno un po per questo, che sono curioso di vedere (se ci sarò) come va a finire.

Sempre facendo finta di non sapere che la realtà è che qualcosa andrà ad iniziare. In bocca al lupo, di cuore.
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#167
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Chi ha votato il nobel ad Obama si è scusato dicendo che si trattava di whisful thinking.


Come fare Biscardi presidente honoris causa dell'Accademia della Crusca. Capisco.
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#168
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Mande ha scritto:
[...]Monti è un austriaco e per lui i debiti sono un contratto divino.[...]

Ehm, i debiti sono dei contratti.
Poi se siano divini non lo so, però, nel caso pensi non siano da onorare, mi presteresti 100000 euro?
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#169
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infosauro ha scritto:

Sì, a questo punto vorrei davvero sapere perché c'è bisogno di un ente preposto alla stampa di denaro quando possiamo farlo noi.


Su viaaa con queste fesserie...


Citazione:

Ininfluente: io parlavo del tasso di disoccupazione,



Ininfluente è il tasso grezzo che non ci dice una beneamata mazza della situazione reale, per saperla occorre un analisi seria,
e se la fai ti renderai conto che, da una parte effettivamente c'è stato un periodo positivo con l'avvento della new economy (che non ha niente a che vedere con le decisioni governative) ,
e dall'altra vedrai che il tasso di disoccupazione è diminuito anche perchè certa gente che prima poteva non lavorare si è dovuta trovare un lavoro a causa dell'impoverimento di certi strati della popolazione perchè Clinton (?) si era rimesso in testa di pagare il deficit.
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Mayer Amschel Rothschild
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#170
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Sertes ha scritto:

Una spesa pubblica volta al raggiungimente della piena occupazione: la piena occupazione non è assolutamente uno scopo che l'umanità dovrebbe porsi, anzi, l'opposto: la piena disoccupazione.




Ah caspita, potevi anche dirlo subito!

Ora capisco: l'euro che ci lascerà tutti disoccupati è il tuo sogno




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Mayer Amschel Rothschild
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#171
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redribbon ha scritto:
Ah caspita, potevi anche dirlo subito!

Ora capisco: l'euro che ci lascerà tutti disoccupati è il tuo sogno


"Sì, tu fai giustamente un discorso in difesa di chi ti opprime, perché è il tipico dello schiavo, no? Il vero schiavo difende il padrone, mica lo combatte. Perché lo schiavo non è tanto quello che ha la catena al piede quanto quello che non è più capace di immaginarsi la libertà. " - Silvano Agosti, il discorso tipico dello schiavo

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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#172
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#173
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#174
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Tipica e naturale formula di adattamento ambientale, dove qualcosa di antropomorfo (come direbbe Pyter) approfitta della sua naturalissima predisposizione a godere di otto ore in uno stato di perfetto allineamento con la musica celestiale che allena i timpani a millemila decibel di suoni assordanti e più perpetui della bora a Trieste; la polvere di acciaio chimico che aiuta i polmoni a essere più resistenti, il rossore agli occhi per poter dare uno specchio dell'anima più emozionato a chi ti incontra la sera; un'essenza grigio/bluastra viscida che esce dal naso durante la doccia a fine turno e che, come per le automobili, è soltanto il tuo personale test per sapere se devi cambiare l'olio alle vie respiratorie (sia lodato Yahweh, sempre sia lodato); i 45° centigradi davanti e l'aria gelida sulla schiena, per non capire - mai - come/dove non coprirti o coprirti, contemporaneamente gestita all'uopo, rafforza le muscolature lombari e la cervicale garantendo un approccio psicomotorio migliorato rispetto a quella malsana ...

.. bastarda, puttana, vecchia, insulsa, troia e zotica realtà rurale e contadina che Lorsignori hanno avuto il buon gusto di eclissare in due secoli di macchinazioni elitarie e illuministiche di industrializzazione di stocazzo. Grandissimi figli di puttana.

Nella fattispecie, perché nessuno pensasse che approfitto di una qualche privacy, il coglione nell'immagine sono me medesimo - lo scrivente. In un momento in cui la polvere permetteva una visibilità sufficiente a non confondermi con le cataste di acciaio e i camion non contribuivano coi motori accesi ad elargirmi ulteriore ossigeno.
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#175
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redribbon ha scritto:
Su viaaa con queste fesserie...

Se sono fesserie sarà più facile rispondere no? Riporta pure il pezzo di Barnard che lo spiega.
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Ininfluente è il tasso grezzo che non ci dice una beneamata mazza della situazione reale, per saperla occorre un analisi seria,
e se la fai ti renderai conto che, da una parte effettivamente c'è stato un periodo positivo con l'avvento della new economy (che non ha niente a che vedere con le decisioni governative) ,
e dall'altra vedrai che il tasso di disoccupazione è diminuito anche perchè certa gente che prima poteva non lavorare si è dovuta trovare un lavoro a causa dell'impoverimento di certi strati della popolazione perchè Clinton (?) si era rimesso in testa di pagare il deficit.

Certo, si partiva da un tasso del 7,8% (uno dei più alti fino ad allora), ma tranquillo: erano tutti ricconi ereditieri che non avevano bisogno di lavorare. Tra l'altro sembra che Bush senior avesse alzato sia le tasse, sia la spesa pubblica. Strano eh?
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#176
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infosauro ha scritto:

Se sono fesserie sarà più facile rispondere no? Riporta pure il pezzo di Barnard che lo spiega.


Non importa Barnard per rispondere,
daresti a dei bambini di 5 anni cioccolata, gelati e dolci infiniti?
No altrimenti (forse non tutti, ma una buona parte) ne mangiano fino a scoppiare.
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Mayer Amschel Rothschild
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#177
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Citazione:

Sertes ha scritto:


"Sì, tu fai giustamente un discorso in difesa di chi ti opprime, perché è il tipico dello schiavo, no?



Mi hai scambiato per pispax?


Citazione:

Sertes ha scritto:

Perché lo schiavo non è tanto quello che ha la catena al piede quanto quello che non è più capace di immaginarsi la libertà. " - Silvano Agosti, il discorso tipico dello schiavo




La libertà è l'abolizione del denaro e del profitto, ho scritto qualcosa in merito nella discussione "l'Italia a pane e acqua" in questo forum,
quindi non credo ci siano molti che insegnino a me cosa è la libertà.

Tuttavia, si dà il caso che attualmente è "leggermente" utopico pensare di abolire il profitto,
e nel frattempo alla gente serve il pane, servono i vestiti, servono i pc, servono le auto (o almeno le bici) , sevono i libri, serve la casa... e diverse altre cose.
Quindi serve anche di che comprarsele, oltre a doverle produrre,
o pensi che il pane cade dal cielo?

Bhe è vero che Gesù ha moltiplicato pane e pesci però non mi sembra una buona idea fermarsi ad aspettare che arrivi Gesù, questo dipende dal buon Dio,
e non credo ci siamo meritati di ricevere nuovamente Gesù visto la fine che gli abbiamo fatto fare l'ultima volta.


Quindi, senza lavoro dove trovare di che vivere? E chi produce i beni necessari?
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Mayer Amschel Rothschild
Inviato il: 8/5/2014 7:03
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#178
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Sertes ha scritto:
<img src="http://d1lwarowosrd4r.cloudfront.net/volantino-fronte.jpg" width=480>

Sabato ore 18.00 Beppe Grillo in piazza san francesco a Bologna.

----

Tutte le date:

Oggi: Bari, Parco 2 Giugno - ore 19.30
08-mag: Napoli, piazza Sanità - ore 20.30
09-mag: Reggio Emilia, piazza Prampolini - ore 21.00
10-mag: Bologna, piazza San Francesco - ore 18.00
11-mag: Treviso, piazza dei Signori - ore 21.15
12-mag: Brescia, piazza Duomo - ore 21.00
13-mag: Bergamo, piazza da confermare - ore 20.30
14-mag: Novara, Piazza martiri della libertà - ore 21.00
15-mag: Pavia, piazza Vittoria - ore 21.00
16-mag: Tortona, Piazza Duomo - ore 21.00
17-mag: Torino, piazza Castello - ore 15.00
17-mag: Verbania, piazzale Flaim - ore 21.00
18-mag: Verona, piazza Bra - ore 21.00
19-mag: pausa
20-mag: Pescara, piazza 1 maggio - ore 18.00
21-mag: Firenze, piazza SS. Annunziata (da confermare) - ore 21.00
22-mag: Milano, piazza Duomo - ore 18.30
23-mag: Roma, piazza San Giovanni - ore 18.00





Sono sempre stato un sostenitore accanito della par condicio,
per questo penso che bisognerebbe mettere tutti i programmi elettorali dei vari partiti,
e ciò che intendono fare per l'Italia.

Inizio io mettendo quello del pd (qualcuno pensi agli altri):






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Mayer Amschel Rothschild
Inviato il: 8/5/2014 7:48
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#179
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Mande ha scritto:
Monti stesso accettando il premio si definisce aderente al pensiero della scuola austriaca mica lo definisco io.


Io capisco la tua crociata contro la scuola economica austriaca, ma cerchiamo di mettere anche qualche fatto nella discussione.

Che a qualcuno faccia comodo avere un etichetta, non vuol dire che poi faccia quanto quell'etichetta direbbe.

Ti ho fatto l'esempio di Obama perchè è chiaro a tutti che ha accettato il premio nobel per la pace ma sotto il suo comando gli stati uniti hanno iniziato nuove guerre e non hanno concluso quelle già esistenti. Obama si è fatto eleggere con il motto di "change" e in sei anni non ha cambiato un emerito cazzo nella politica estera americana, nè in quella domestica.
Le etichette servono al popolino per catalogare e dividere, io spero che l'analisi su LC riesca di tanto in tanto ad andare oltre i trucchi più beceri.

Citazione:
Ma la scuola austriaca dice tutt'altro potrebbe obbiettare qualcuno.

Questa obiezione vuol dire non aver compreso la scuola austriaca nella sua essenza.


Esatto, tu per primo non hai compreso, o volutamente sminuisci, la parte in cui il liberismo afferma che lo stato deve essere ridotto all'osso e non invasivo, che dovrebbe fungere unicamente come arbitro e non come fornitore di servizi.
Questo si chiama liberismo e deriva dalla parola libertà.
Lo so, disturba che una parola così densa di connotati positivi sia affibbiata a quelli che tu vedi come antagonisti.
La realtà è che il liberismo non esiste da nessuna parte, esattamente come non esiste la democrazia. Esiste lo statalismo ed esiste la repubblica, che guardacaso sono strutture di potere piramidali come la massoneria.

Oltre a sorvolare sulla natura stessa del liberismo, tu trovi nelle azioni di Monti due compromessi, che devi spiegare con arzigogoli e discorsi indiretti:

Citazione:
Loro ti dicono che vogliono ridurre le tasse.
Ti dicono che lo farebbero ma Monti che è un loro esponente di spicco, pur al governo, non lo ha fatto. Il perché di questo apparente controsenso lo ha rispiegato poco tempo fa infosauro nell'altro thread oramai parallelo.


Certo, la tua è una possibile soluzione.
L'altra possibile soluzione, è che Monti risponda piuttosto ad altre logiche che a quelle della scuola austriaca/liberista.
Non a caso era il presidente della commissione Trilaterale (non un titolo onorifico dato da fuori... era il presidente)
Non a caso era nel gruppo direttivo del gruppo Bilderberg (non un semplice invitato... vabbè, forse in questo caso essere un invitato è comunque significativo)
Non a caso era consulente di Goldman Sachs, la banca commerciale che ha piazzato i suoi membri nei punti chiave dei governi europei.


Citazione:
Qualche eone fa Ashoka era arrivato a dire:
"La riserva frazionaria è legittima purché alle banche, in caso di corsa agli sportelli, venga concesso di fallire".
Concesso di fallire, qualcuno ha mai sentito dire questo? Io l'ho visto persino pochi interventi fa. E' come dire che lo stato dovrebbe permettere l'omicidio basta che, se qualcuno fosse così fesso da farsi scoprire, poi gli sia data la possibilità di finire in prigione.
Logica adamantina ma non perdiamoci nella narrazione.


Di nuovo, i tuoi scazzi con Ashoka puoi tenerteli per te, dato che non solo non è più su questo sito per risponderti, ma per giunta ha pure ragione lui.
Per tua informazione la guerra è omicidio legalizzato, e gli stati lo fanno da sempre, e nessuno finisce in prigione (dalla parte di chi vince, s'intende).
In ogni caso il tuo paragone tra fallimento d'azienda e omicidio non è equo, e di nuovo finge di non conoscere la regola base del liberismo: responsabilità.
Se vai bene, è giusto che guadagni; se vai male, è giusto che chiudi.

Invece Mario Monti ha preso i soldi del pubblico e li ha dati alle banche private per non farle fallire, facendo sostanzialmente concorrenza sleale.

Scritta così non è più illogica, come invece volevi farla apparire te, vero?

Citazione:

Ma se il debito dello stato è destinato ad aumentare ed è sacro...

Allora anche le tasse sono destinate ad aumentare perché sono l'unica fonte di entrate dello stato.


Allora forse bisognerebbe smettere di spendere a cazzo di cane, bisognerebbe chiudere il cantiere tav, richiamare i soldati dall'estero, e non acquistare aerei rotti che costano come se fossero d'oro.
Poi, magari, investire in cose PRODUTTIVE come energie alternative, dove se spendi 100 quest'anno, poi hai 20 ogni anno e dal quinto anno vai in ATTIVO.
Sai, esisterebbero anche altre entrate oltre le tasse, se fossimo una nazione seria.

Citazione:
Ma aspetta, e se uno stato avesse una sua moneta...
con una sua banca centrale pubblica?

Potrebbe finanziarsi senza tasse e dunque ridurle. Sarebbe un possibile escamotage per poter ridurre le tasse. Macché, da questo orecchio la scuola austriaca non sente.


Forse perchè questo:
1) elude i problemi della cattiva spesa
2) ogni stampa di denaro svaluta tutta la moneta già esistente

Quindi la MMT dice che i problemi del mondo reale possono essere ignorati perchè tanto possiamo stampare quanto ci pare!
Certo, manteniamo una casta di privilegiati politici, che vivono a caviale e mignotte, e noi sotto a faticare per arrivare a fine mese e forse, dico forse, metter via quattro soldi, che puntualmente vengono svalutati quando il governo d'autorità decide di comprare un altra flotta di aerei per farsi i viaggi privati o decide di mandare i nostri fratelli a combattere in una guerra che costa un miliardo al giorno.

La scuola austriaca, e il liberismo in genere, hanno i loro limiti, ma non sono affatto quelli che hai evidenziato tu. E Monti è liberista meno di te, lo dimostrano i fatti del suo governo salva-banche ed invasivo.
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Re: Elezioni Europee: M5S o partiti NO EURO?
#180
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
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Citazione:

redribbon ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:

"Sì, tu fai giustamente un discorso in difesa di chi ti opprime, perché è il tipico dello schiavo, no?


Mi hai scambiato per pispax?


No, dico proprio a te, che difendi la legittimità dell'interesse sulla produzione di denaro statale del grasso banchiere. Tu che vorresti aumentare la virtualità del denaro, potendolo stampare senza remore e senza dover rendere conto a nessuno.

Citazione:

Quindi, senza lavoro dove trovare di che vivere? E chi produce i beni necessari?


Le macchine? La terra?

Lo sai che in passato l'agricoltura impegnava il 90% della popolazione e adesso il 2%? Lo capisci che anche con macchinari, ricambi, distribuzione e tutto quanto, se la cosa fosse organizzata bene, si arriverebbe al 10% e il 90% potrebbe essere libero dal lavoro? O ancor meglio, ciascuno di noi potrebbe lavorare 4 ore alla settimana invece che 40 e avremmo da bere e da mangiare come adesso??

Te lo ripeto: lo schiavo non è chi ha la catena al piede, ma chi non può più immaginarsi la libertà
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