infosauro ha scritto:

Avevo sbagliato io a scrivere la frase, comunque ribadisco che se tu usi una parola, che ha un certo significato, con uno tutto tuo, poi non ti devi lamentare se devi specificare 2 o 3 volte il significato che tu attribuisci a quella parola (o azione).

Sertes ha scritto:
Citazione:

redribbon ha scritto:
ma è talmente evidente che il problema è anche l'euro in sè come strumento che non pensavo ce ne fosse bisogno.

Dai, allora al prossimo omicidio arrestiamo la pistola!

---

Sertes ha scritto:
Sai cosa? Vedere una persona seria ed intelligente che si associa a questi fa un po' strano:

redribbon ha scritto:
[...]Ora io avrei voluto, a dirla tutta, che Grillo avesse fatto suo quanto sostiene Barnard, perchè dice cose giuste, condivisibili,
di modo che avrei potuto votare i 5stelle senza riserve:
non voglio votare a destra per nessuna ragione al mondo (considero il pd di destra, a volte scavalcano Berlusconi a destra) , nè farmi prendere per il "sedere" dai leghisti,
ma non è così,
vorrei sapere perchè (quale è la posizione di Grillo sulle cose che dice Barnard,
o se Grillo è perfettamente cosciente del pericolo, penso di si perchè è una persona molto perspicace) .

infosauro ha scritto:

Il fatto che, per te, Barnard dica cose condivisibili non significa che abbia ragione. E, senza andare troppo lontano da questo sito, penso di poter dire che anche lui ha preso i suoi granchi.

Ma cosa ci deve importare della corruzione, della casta, degli eletti con problemi penali, e fesserie varie, quando gli italiani . . .

redribbon ha scritto:
O per meglio dire, se la parte tecnica riportata da Barnard, ma scritta da economisti, è un pò troppo ottimistica sulle possibilità dell'economia con montete sovrana?

Sarà certamente meglio che tenere le "palle" nella morsa dell'euro e dell'UE voluta dai capitalisti.

Il governo italiano delle nuove Lire, proprio in virtù del fatto che i titoli non gli servono per poter spendere e che sono strumenti farraginosi, deciderà quindi di abolire del tutto questa emissione. Il governo spenderà da ora in poi semplicemente accreditando conti correnti del settore non-governativo, i quali si trovano sempre presso i conti delle banche presso la Banca d'Italia. Tutto il denaro speso dallo Stato si accumulerà quindi nelle riserve delle banche presso la Banca d'Italia, sulle quali riserve può essere pagato un interesse 0, o poco più. Il coordinamento fra governo e Banca d'Italia sulla gestione degli interessi sul denaro di cui sopra, e su quello che la Banca d'Italia presta alle banche, assicurerà che i tassi rimangano al target desiderato dal governo, che dovrebbe essere 0, per favorire l'economia privata.

Infine, come già detto, all'atto dell'uscita dell'Italia dall'Eurozona il governo annuncerà che il rimanente debito di Stato italiano denominato in Euro sarà onorato da Roma solo sulla base del Pubblico Interesse, se e quando lo deciderà il governo.

Sertes ha scritto:
Altra perla:

Citazione:

Infine, come già detto, all'atto dell'uscita dell'Italia dall'Eurozona il governo annuncerà che il rimanente debito di Stato italiano denominato in Euro sarà onorato da Roma solo sulla base del Pubblico Interesse, se e quando lo deciderà il governo.

Quindi MMT = default dello Stato Italiano

E' tutto nero su bianco, vorrei sapere se queste perle MMT le conoscevate prima di venire a parlare ancora di Paolo "serial liar" Barnard su questo sito.

Posso chiederti dove pensi che Barnard sbagli ?

Sertes ha scritto:



Punto primo, ci sono economisti che la pensano in modo diametralmente opposto riguardo praticamente ogni argometo. Ergo se anche fossero tutti in buonafede non possono avere ragione su quale sia la migliore ricetta per uscire dalla crisi. Ci sarà chi ha ragione e chi torto.

Punto secondo non è nemmeno detto che gli economisti debbano essere tutti in buonafede, nè che gli economisti non servano l'agenda delle grandi banche e/o essere parte della massoneria, quindi anche qui l'appello all'autorità dell'economista lascia il tempo che trova.

Sertes ha scritto:

Punto terzo alcuni economisti non si nascondono nemmeno, la MMT è un gruppo fondato da un banchiere per tutelare gli interessi dei banchieri, e stampare senza remore è turbocapitalismo.

Sertes ha scritto:

Altra perla:

Citazione:

Infine, come già detto, all'atto dell'uscita dell'Italia dall'Eurozona il governo annuncerà che il rimanente debito di Stato italiano denominato in Euro sarà onorato da Roma solo sulla base del Pubblico Interesse, se e quando lo deciderà il governo.

Quindi MMT = default dello Stato Italiano

...per prevenire una depressione, un governo, in un regime di moneta cartacea, può sempre generare una spesa più elevata e di conseguenza, causare una esplicita inflazione… perché... il governo dispone di una tecnologia, chiamata stampa ... per produrre tutti i dollari di cui ha bisogno praticamente a costo zero. Si può definire l’inflazione con parole più chiare e nello stesso tempo più sfrontate di queste? Bernanke ammetteva che lo Stato ha il potere assoluto e illimitato di contraffare legalmente il denaro.

redribbon ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:

Punto terzo alcuni economisti non si nascondono nemmeno, la MMT è un gruppo fondato da un banchiere per tutelare gli interessi dei banchieri, e stampare senza remore è turbocapitalismo.

No, è semplicemente riportare le cose al posto giusto e ridare allo Stato la sua funzione primaria:
uno Stato deve potere stampare la propria moneta a piacimento nell'interesse dell'economia nazionale.
Se lo Stato non ha questa fondamentale funzione esso non esiste più nella sostanza,
ma solo formalmente,
ed infatti oggi lo Stato italiano esiste solo formalmente poichè ha perso ogni spiraglio di indipendenza come conseguenza della perdita della moneta sovrana.

Citazione:

Sertes ha scritto:

Altra perla:

Citazione:

Infine, come già detto, all'atto dell'uscita dell'Italia dall'Eurozona il governo annuncerà che il rimanente debito di Stato italiano denominato in Euro sarà onorato da Roma solo sulla base del Pubblico Interesse, se e quando lo deciderà il governo.

Quindi MMT = default dello Stato Italiano

No, Sertes non hai capito,
lo Stato a moneta sovrana non può fallire
semplicemente non può andare in default!
Perchè può stamparsi tutto il denaro di cui ha bisogno,
il limite è rappresentato dall'eccesso di inflazione.

Ma questo mi sembra ovvio, penso che chiunque lo capisca,
e non solo perchè l'ha detto Bernanke

In altre parole "il sistema euro è l'istituzionalizzazione dello strozzinaggio" ,
ed ho il sospetto che tu non abbia afferrato questo pericolo reale presente tra noi.

Ok, hai dato la risposta da manuale cambiando argomento, ma non hai affatto contestato quanto ho detto io: la MMT è un gruppo fondato da un banchiere per tutelare gli interessi dei banchieri, e stampare senza remore è turbocapitalismo. Di questo stavamo parlando

Ma sugli euro ha detto che potrebbe non onorare i debiti pregressi. Quando non onori i debiti pregressi si chiama default.

Risparmiati i commenti personali, non sono graditi.

redribbon ha scritto:
Citazione:

Ma sugli euro ha detto che potrebbe non onorare i debiti pregressi. Quando non onori i debiti pregressi si chiama default.

Non ha detto questo, ha detto che verrà onorato se e quando lo deciderà il governa sulla base del pubblico interesse,
che non significa affatto andare in default,

default Situazione in cui un soggetto, privato o sovrano, non può o non vuole adempiere puntualmente alle proprie obbligazioni contrattuali o extra contrattuali. In finanza sono di grande rilievo le situazioni di d. (it. «insolvenza») rispetto al pagamento dei debiti (in particolare quelli rappresentati da emissioni obbligazionarie)

inoltre c'è sempre la possibilità di forzare la conversione del debito in lire, ed allora il problema non si pone.

Citazione:

Risparmiati i commenti personali, non sono graditi.

Quali commenti personali?

Che tu non sia cosciente del pericolo dovuto alla perdita della "sorgente del denaro" dello Stato a moneta sovrana,

a moneta sovrana gli interessi lo Stato se li gestisce come vuole,

con l'euro sei nel puro STROZZINAGGIO perchè lo Stato deve prendere a prestito con interessi decisi da altri,
che, per giunta, verranno pagati dagli italiani con le tasse,
mentre non sarebbe così con la moneta sovrana.

DaemonZC ha scritto:
Noto che non si riesce ad arrivare alla più piccola conclusione.

ono atti di una gravità inaudita e meritano azioni senza precedenti. Chi li ignora vuol dire che è connivente.

Rendi i tuoi messaggi impersonali, non ti riferire a me, non pretendere di dire a me cosa so o cosa non so. Grazie

Perché non fanno gli interessi tuoi, ma i suoi (di Evelyn Rothschild)

Sertes ha scritto:
Manca solo un passaggio: il "ritorno alla moneta sovrana" come lo propone MMT, cioè con stampa ad interesse, significa che l'interesse lo prende Rothschild, proprietario delle banche azioniste di bankitalia.

Perché MMT non propone accredito diretto della moneta sui conti, senza interesse?

Perché MMT non si impegna a dismettere interamente i titoli di stato?

E guardacaso li vuole gestire! Perché devono esistere interessi nella stampa di denaro, se questo avviene in regime di moneta sovrana?

Il governo italiano delle nuove Lire, proprio in virtù del fatto che i titoli
non gli servono per poter spendere e che sono strumenti farraginosi, deciderà quindi di abolire del tutto questa emissione. Il governo spenderà
da ora in poi semplicemente accreditando conti correnti del settore nongovernativo, i quali si trovano sempre presso i conti delle banche presso
la Banca d'Italia. Tutto il denaro speso dallo Stato si accumulerà quindi
nelle riserve delle banche presso la Banca d'Italia, sulle quali riserve può
essere pagato un interesse 0, o poco più.

Invece con la moneta sovrana vengono pagati con la tassazione indiretta della svalutazione (...) come abbiamo mostrato qua sopra con l'esempio degli Stati Uniti d'America.

Citazione:

Redribbon ha scritto:
inoltre c'è sempre la possibilità di forzare la conversione del debito in lire, ed allora il problema non si pone.

Sertes ha scritto:
LOL! Su questa strabiliante affermazione non mi ci metto nemmeno.

perspicace ha scritto:
Alphonse Gabriel Capone

Citazione:

Ma cosa ci deve importare della corruzione, della casta, degli eletti con problemi penali, e fesserie varie, quando gli italiani . . .

Ma come Al fesserie varie? LOL

Solo un leghista può parlare così!

redribbon ha scritto:
[...]intanto ripagare il debito è impossibile,
ma anche se fosse possibile è criminale,
come dimostra l'esempio di Clinton negli anni '90 in america che si era messo in testa di ripagare il debito e non ha fatto altro che impoverire gli americani (anche questo si può trovare su "il più grande crimine")[...]

redribbon ha scritto:
O non sai niente, o fai finta di non sapere niente?

Da un elemento semplice, che anche i meno istruiti credono di capire, nelle varie Lourdes “der webbe”,

”, si imbastisce la mistica della guarigione ricorrendo ad un filo logico (si fa per dire) di questo tenore: i tedeschi sono efficienti, hanno un sistema Paese che funziona, un mercato del lavoro che crea occupazione, la scuola forgia competenze, si investe in ricerca, i politici pizzicati a copiare una tesi si dimettono, quelli corrotti sono una rarità, i grandi evasori fiscali finiscono in galera sul serio, non ad articolare riforme costituzionali. Noi italiani invece ci troviamo metà Paese in mano alle mafie, i leader di tre partiti sono pregiudicati, la corruzione è diffusa, la burocrazia è demenziale, la giustizia è una tragica barzelletta, la scuola è un somarificio, la ricerca langue, le tasse sono confiscatorie. Però noi Italiani, quintessenza della furbizia, fotteremmo tutti con svalutazioni a getto continuo. In tal modo sparirebbe d’incanto il divario con il mondo civile, l’economia si risolleverebbe senza dover riformare alcunché, i ladri potrebbero continuare a rubare e governare senza conseguenze di sorta

Però i maledetti tedeschi per impedire il dispiegarsi di cotale sopraffina furbizia hanno ordito un subdolo complotto avvalendosi di complicità oscure tra banche, Bilderberg, Trilaterale, gnomi del signoraggio e WTO (mentre si indaga sul ruolo delle Sirene).

Ma i Vannoni prestati all’economia e i negazionisti dell’euro

Tre le frange che propugnano l’uscita dall’euro, vale a dire il metodo Stamina per guarire dalla recessione, i supposti effetti miracolistico-salvifici della svalutazione costituiscono i bastioni retorici della propaganda.

infosauro ha scritto:

Ti spiace spiegare brevemente come mai Barnard ritiene che gli americani sotto Clinton si siano impoveriti? Magari posta anche pezzi del suo scritto.

L’odierna ondata di depressione economica che sta spazzando l’Europa e gli USA è direttamente comandata da quanto descritto sopra, perché i mali della crisi finanziaria potevano essere curati con una iniezione di Spesa a Deficit Positiva a tutto campo.
Gli USA lo fecero dopo la seconda guerra mondiale, quando il loro deficit viaggiavano normalmente sul 25% del PIL, e questo gli regalò il ventennio di ricchezza più spettacolare di tutta la sua storia, che fra l’altro fu riversata nell’Europa distrutta e ci sollevò dal disastro.
Non esagero se affermo che questi fantasmi si infiltrarono nella psiche collettiva sia della gente che dei politici come acqua sulla spugna. E le elite si sentirono al sicuro.

Durante gli anni ‘90 il presidente americano Bill Clinton fece di tutto per pareggiare i bilanci USA. In tal modo gli americani (salvo i ricchissimi) e le piccole e medie aziende furono costretti a far debiti per non affondare.
Ma milioni di persone e aziende che fanno debiti significa che dall’altra parte si crea un’equivalente quantità di ricchezza finanziaria nelle mani di chi emette i crediti.
Il settore finanziario si espande incredibilmente rispetto a quello che produce cose concrete, e ora detiene miliardi su miliardi di debiti emessi da cittadini e aziende (come accaduto anche in Francia, Spagna, Irlanda).
La tentazione da parte dei creditori di giocare all’azzardo con tutti quei soldi (fittizi) è enorme.
E lo fecero, creando un mondo surreale di prodotti finanziari composti da debiti impacchettati, poi re-­‐impacchettati, e poi re-­‐re-­‐impacchettati, poi suddivisi in altri prodotti ancora e venduti a mezzo mondo come investimenti sicuri.
Ci cascarono le maggiori banche del mondo, gli Stati, i risparmiatori, persino i Comuni.
Ma era ovvio che questi azzardi che si giocavano su debiti di gente di ogni sorta sarebbero poi esplosi in un disastro globale. L’economista MMT Randall Wray commenta: “Fecero a gara per selezionare i prodotti più rischiosi e rivenderli verniciati da investimenti sicuri, scommesse su mutui ad alto rischio dove vince a seconda dei casi chi indovina se il debitore lo ripagherà o no (…)
Per ogni dollaro reale nel sistema ce n’erano 5 fittizi, e immense quantità di altri dollari inventati nei prodotti derivati (…)
Ma impacchettarono anche i debiti delle carte di credito, degli studenti, di chiunque” (35).

Fu una follia frenetica che si impadronì dell’ingordigia di tantissimi, inclusi i piccoli risparmiatori, ma si sappia che quando una cosa riscuote tanto successo sul mercato ovviamente il suo prezzo va alle stelle, causando il fenomeno noto come “inflazione dei beni finanziari” (36). E questa inflazione si trasformò in un pallone gonfiato enorme, che poi divenne una bolla speculativa cosmica, che alla fine, esplose come sempre accade a queste bolle scellerate.
Non ci voleva un genio a capire che in giochi così astrusi e truffaldini vincono solo pochissimi esperti, furbi, e connessi coi poteri giusti per emergere vincenti dal maremoto. Sono gli investitori come Goldman Sachs, JPMorgan Chase, Morgan Stanley, Bank of America, Barclays Capital, Credit Suisse, Deutsche Bank, UBS, HSBC, BNP Paribas, ING Groep, Banco Bilbao, Rabobank, Banco Santander, Nomura, Wells Fargo, Societé General, o gli squali degli Hedge Funds come Bridgewater, John Paulson, Soros Fund, Goldman Sachs Asset Management, Tricadia, Magnetar, che speciulano su altre speculazioni con astrusissime scommesse. In altre parole: ecco le elite che incassano mostruosamente, gli intoccabili che sfiorano la galera ma non ci finiscono mai. John Paulson e il suo Hedge Fund che complottava con Goldman Sachs, ha incassato 12 miliardi (sic) di dollari da questa crisi, che loro hanno orchestrato in gran parte e che intanto stava rovinando milioni di vite. Le cifre incassate dagli altri sono di pubblico domino, non mi dilungo qui a listarle.

Per riassumere: uno dei dogmi fondamentali delle elite Neoclassiche, Neomercantili e Neoliberiste, cioè pareggiare i bilanci, fu sfruttato per portare intere società in difficoltà economiche.
L’indebitamento di famiglie e le aziende arrivò alle stelle e fu usato da una cabala di speculatori per fare miliardi su miliardi. Quasi tutti gli altri ci persero.
Fiumi di lavoratori stanno soffrendo immensamente, milioni di aziende in tutto il mondo stanno fallendo, i Comuni sono stati fregati e hanno enormi buchi in rosso, i governi devono piombare nella Spesa a Deficit Negativa per salvare il salvabile, e per salvare anche le mega-­‐banche criminose, perché se no ci trascinano ancora più giù.
Ora capite perché li chiamo criminali.