yarebon ha scritto:
una domanda a voi esperti, visto che c'è un keynesiano che afferma che hayek era per la moneta unica perchè le autorità centralizzate non possono fare spesa pubblica e non possono stampare moneta e si toglono i limiti imposti dagli stati nazionali, come devo rispondere ad un tipo del genere? Giusto per comprendere meglio la posizione degli austriaci. Io ho sempre saputo che sono contro una moneta monopolista e ad un autorità centralizzata e lui dice che l'autorità centralizzata non può fare spesa pubblica.

anakyn ha scritto:
Cos'è che avei "travisato", di grazia? L'espressione "compiti a casa"?

E' un espressione usata ormai nel gergo comune, e significa "fare le riforme strutturali chieste dall'Europa".[...]

Dove sta il "travisamento", nel fatto che tu intendi qualcosa di diverso?[...]

Infosauro, casta/sprechi/corruzione sono dei paraventi!
Vengono usati per dar da bere al popolo bue la necessità delle "riforme strutturali",

Vengono usati per dar da bere al popolo bue la necessità delle "riforme strutturali", cioè tagli a manetta per fare il gioco al ribasso nel quale si sa già chi vince (non noi), e che guarda caso non intaccano quasi per nulla tali problemi!

Ma tu davvero credi che la "letterina" della BCE arrivata al Governo Berlusconi sia dipesa dal fatto che avevamo sprechi e casta?

Come cazzo si fa a presentarsi alla BCE o alla Germania senza casta/sprechi/corruzione,

visto che:
- ce l'hanno pure loro (dico, hai idea di quale immenso spreco costituisca l'elefantiaco apparato amministrativo/burocratico che sostiene le istituzioni europee? E sai chi lo paga?)

- non si capisce in che modo andrebbero misurate
- non si capisce chi deve misurarle (sempre che sia possibile farlo)
- fanno palesemente il cazzo che gli pare nell'adoperare questi problemi in modo strumentale)
???

Dico sul serio: mi spiegheresti, in termini pratici, che significa andare dalla sig.ra Merkel o dal sig. Draghi a dirgli "noi non abbiamo più casta/sprechi/corruzione, per cui smettetela di romperci la minchia?"

Beato te che sei contento!

Senza nemmeno dover entrare nell'ottica keynesiana del "l'importante è che i soldi girino", ti faccio notare che assieme alle auto blu taglieranno:
- vigili del fuoco
- formazione
- assegni di disabilità
- dipendenti statali
- pensioni
- sanità

Il solito menù!

Quindi come sempre, assieme al contentino (ripeto: per il popolo bue, non so come altro definirlo a questo punto) dei tagli alle auto blu, infileranno il grosso dei tagli alle spese sociali.

E voi vi preoccupate delle auto blu quando nel frattempo parlano di "scelte politiche" per segare ancora pensioni e sanità...

infosauro ha scritto:
Citazione:

anakyn ha scritto:
Come cazzo si fa a presentarsi alla BCE o alla Germania senza casta/sprechi/corruzione,

Tagliandoli, come è stato detto più volte in questa discussione.

Sertes ha scritto:
Citazione:

Ste_79 ha scritto:


Quindi Stefano, amici e tutto quanto, però non venire a dire agli altri che non cambiano idea neanche davanti ai fatti, a meno di 10 post da quando TU l'hai fatto 2 volte, ok??

Dimostrazione che non ci capiamo. Punto.
Non voglio accusare ne te ne blackbart di non voler cambiare idea e venire dalla mia. Dico che se fino adesso continui a rispondere così come continui a rispondere, vuol dire che non hai capito il senso globale del mio discorso. Se non lo hai capito, significa che le nostre posizioni sono talmente distanti che non riusciranno a incontrarsi.
E quindi io rimango della mia e tu della tua e basta, e per quanto mi riguarda la discussione è finita.
Se trovo la prova del fatto che non puoi spostare in questo momento soldi a piacimento, come pensi tu, te la farò avere. Ma ora non la trovo e non ho tempo per cercarla.
Stessa cosa vale per il discorso sul risparmio. Se trovo qualche cosa te lo farò avere.
Il discorso che ho fatto io lo ha fatto anche Anakin meglio di me, quindi ormai credo che la globalità del discorso sia chiara.
Anche io non cambio idea facilmente, al di la di tutto, rispetto chi non la pensa come me.

Infosauro: Ok, magari vogliono espropriarci di tutto, ma se tu sei furbo e fai i compiti a casa, poi che giustificazione possono usare per prenderti le aziende (ammesso che ci riescano visto che abbassando loro la pressione fiscale diventano più competitive e non hanno nemmeno bisogno di capitali stranieri)? Una volta che il signor banchiere ti viene a dire cosa devi fare, tu gli rispondi a pesci in faccia. Citazione:

Ste_79 ha scritto:
Non voglio accusare ne te ne blackbart di non voler cambiare idea e venire dalla mia.

infosauro ha scritto:

Se invece effettui quei tagli là dove necessario e ristabilisci un certo grado di benessere [...]

Ste, non mi interessa cosa sprecano gli altri paesi, se in Italia si sta male devi tagliare gli sprechi in questo paese, non negli altri.

Sertes ha scritto:

Anni prima di diventare famoso Travaglio spiegò che in politica ti prendono solo se sei compromesso, se sei ricattabile.

anakyn ha scritto:
Certo che se Renzi volesse davvero mettersi di traverso ai parametri europei ed alla loro applicazione discriminatoria, basterebbe pronunciare una semplice frase di fronte all'opinione pubblica: "perchè Spagna e Francia possono regolarmente sforare il rapporto deficit/PIL, mentre noi veniamo cazziati al primo zero virgola di troppo?"

L'ha fatto? A me non risulta.
E perchè non lo fa?

Sertes ha scritto:
Citazione:

anakyn ha scritto:
Certo che se Renzi volesse davvero mettersi di traverso ai parametri europei ed alla loro applicazione discriminatoria, basterebbe pronunciare una semplice frase di fronte all'opinione pubblica: "perchè Spagna e Francia possono regolarmente sforare il rapporto deficit/PIL, mentre noi veniamo cazziati al primo zero virgola di troppo?"

L'ha fatto? A me non risulta.
E perchè non lo fa?

Mitico! Prova ad ipotizzare una risposta!

anakyn ha scritto:
Cioè, dopo tutto ciò che si è scritto in questo e altri thread tu sei ancora dell'idea che tagliando gli sprechi nazionali puoi "ristabilire benessere" per la cittadinanza?

Secondo te l' "Italia sta male" perchè ha troppi sprechi?

infosauro ha scritto:
Citazione:

anakyn ha scritto:
Cioè, dopo tutto ciò che si è scritto in questo e altri thread tu sei ancora dell'idea che tagliando gli sprechi nazionali puoi "ristabilire benessere" per la cittadinanza?

Secondo te l' "Italia sta male" perchè ha troppi sprechi?

E secondo te la corruzione migliora il benessere? Perché se pensi che lo peggiori, significa anche che ridurla dovrebbe essere un dovere delle istituzioni e, al contrario di uscire dall'euro, potrebbe essere una delle cose che si possono fare senza stampare denaro e senza rischiare che le banche europee comincino a vendere titoli italiani in massa.

anakyn ha scritto:
E' una questione di peso delle varie problematiche e della conseguente priorità con le quali risolverle.[...]

infosauro ha scritto:
Citazione:

anakyn ha scritto:
E' una questione di peso delle varie problematiche e della conseguente priorità con le quali risolverle.[...]

No, è una questione di possibilità. Secondo me, oggi come oggi, ci sono molte più possibilità di agire sugli sprechi e sulla corruzione di quante ce ne siano di uscire dall'euro

Sertes ha scritto:
Per fortuna Beppe Grillo non è così stupido da chiedere l'uscita dall'Euro ancor prima di aver provato a ridiscutere i parametri con cui ci siamo entrati.

anakyn ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:
Per fortuna Beppe Grillo non è così stupido da chiedere l'uscita dall'Euro ancor prima di aver provato a ridiscutere i parametri con cui ci siamo entrati.

No infatti, l'amico Beppe è sin troppo furbo...

Sertes ha scritto:
Citazione:

anakyn ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:
Per fortuna Beppe Grillo non è così stupido da chiedere l'uscita dall'Euro ancor prima di aver provato a ridiscutere i parametri con cui ci siamo entrati.

No infatti, l'amico Beppe è sin troppo furbo...

Siccome è ben informato sulla truffa delle truffe (produrre moneta a debito e con interesse) la vera furbizia è stata fingersi stolto, e restare vivo fino adesso, quando può fare la differenza.

Sertes ha scritto:
Poi sospendiamo le opinioni e facciamo parlare i fatti:

"Bersani è stato mandato al massacro dai suoi. E' caduto nella trappola di non considerarci. Lui non voleva governare con noi che eravamo la prima forza del Paese, la forza nuova del Paese: voleva dei senatori, dei voti per votare lui. E' stato mandato al massacro sapendo che dicevamo di no perché la campagna politica era "via tutti". L'hanno fatto per mandarlo al macello. Dietro c'era già Letta e ho le prove. L'ambasciatore di Londra ci ha invitato, a me e a Casaleggio, a pranzo all'ambasciata di Roma. Quando siamo andati lì il pranzo era con noi, lui e Letta. "Letta è sopra che aspetta di mangiare con lei". Io ho detto "Son venuto per mangiare con lei, non con Letta." Non ho mangiato con Letta, non ho mangiato con nessuno. Questo succedeva un mese prima di Gargamella. I giochi erano già fatti. I giochi sono sempre già fatti in Italia. Non succede nulla per caso. Il bamboccio che è lì continua l'agenda di Monti, di Letta, delle banche centrali, della BCE. Tutto per il debito, che alcuni economisti dicono che non esiste, ma prima o poi esisterà e si mangerà la realtà." Beppe Grillo

Sertes ha scritto:

(fantastico che per te parlare di Beppe Grillo nel thread Lira vs Euro è "off-topic"!!!)

anakyn il 21/3/2014 19:17:30


Questo è semplicemente un modo di interpretare l'atteggiamento di Grillo, legittimo ma un pò arzigogolato: "fingersi stolto per restare vivo fino ad adesso"... mah. Un altro è ritenere che sia uno degli innumerevoli furbetti dal naso fino e pronto ad usare alternativamente acceleratore e freno a seconda della convenienza del momento.

Ste_79 ha scritto:

Anzi. Fottendoci la banca centrale, anche se usciamo dall'euro saremo sempre schiavi dei gruppi bancari che l'avranno acquisita

Questa è la tesi sostenuta da Nino Galloni.