anakyn ha scritto:

Quello che però non puoi tagliare sono appunto le spese per servizi essenziali: le puoi riformare, certo, le puoi "razionalizzare", ma come fai a capire quanto risparmieresti o, addirittura, se invece non sarebbe necessario aumentare le spese per tali servizi?

Sertes ha scritto:
Va bene, allora di tangibile ci sono 100 miliardi di interesse sul debito pubblico, partiamo a congelare per 1 anno quella spesa.

Visto, è ancora più facile.

Perchè nessuno degli economisti da salotto televisivo lo propone?

Chissà? Perchè poi dovresti spiegare la truffa legalizzata? Noooo.

anakyn ha scritto:
Ma scusa: perchè mai questo "qualcun altro" dovrebbe pagarti di più o darti più diritti, se può fare cartello coi suoi colleghi imprenditori per pagarti poco e tenerti precario, e se non esiste alcun paletto normativo relativo a salari e diritti minimi?
Perchè ha buon cuore?[...]

Quel grafico è pura propaganda, perchè usa l'omissione e la manipolazione per raggiungere uno scopo: farti pensare che le spese chieste dall'europa sono enormi e i politici sono dei poveri incompresi che in fin dei conti non rubano granchè.

[...]

Se serve che te lo spiego in modo ancora diverso non c'è problema, siccome dici che io me ne vado sbattendo la porta, adesso rimango finchè questo fatto non ti è chiaro.

infosauro ha scritto:
Citazione:

anakyn ha scritto:
Ma scusa: perchè mai questo "qualcun altro" dovrebbe pagarti di più o darti più diritti, se può fare cartello coi suoi colleghi imprenditori per pagarti poco e tenerti precario, e se non esiste alcun paletto normativo relativo a salari e diritti minimi?
Perchè ha buon cuore?[...]

Di nuovo: se hai tante aziende è più difficile fare cartello. Se poi è anche facile aprirne una non hai nemmeno bisogno di essere assunto.

anakyn ha scritto:
[...]Da qui partiva il senso della mia domanda: la apri tu questa nuova azienda?

infosauro ha scritto:
Un'altra domanda interessante potrebbe essere: il MES e il fiscal compact li dobbiamo pagare anche se uscissimo dall'euro?

infosauro ha scritto:
Citazione:

anakyn ha scritto:
[...]Da qui partiva il senso della mia domanda: la apri tu questa nuova azienda?

Dimentichi che siamo nella situazione di burocrazia/casta/tasse più volte menzionata. A me non interesserebbe gran che se le aziende intorno a me muoiono (più clienti per me), quello che mi dà da fare sono i vari bolli, pagamenti, dichiarazioni, permessi, etc...

dimmi un pò, pensi di poter aprire un negozietto di frutta e verdura e fare concorrenza a Auchan, Carrefour, Pewex e compagna cantando?

black ha scritto:
Citazione:

dimmi un pò, pensi di poter aprire un negozietto di frutta e verdura e fare concorrenza a Auchan, Carrefour, Pewex e compagna cantando?

giusto un appunto,la frutta e verdura del supermercato è qualcosa di immangiabile(vedi le arance siringate senza succo invernali o le pesche transgeniche plasticose estive).
uguale il pane lo compri a mezzogiorno la sera è gia' duro come un bastone.
penso che frutta e verduta e panifici(quasi gli unici esercizi che hanno resistito alla grande distribuzione)hanno resistito proprio per la fatica che fa la grande distribuzione ad avere tali prodotti di qualita' decente.

anakyn ha scritto:
No che non li dovremmo pagare!
Si parla di rinegoziare MES e Fiscal compact persino da chi vuole rimanere nell'euro!

Che caspita si esce dall'euro a fare, se poi ci si tiene i suoi fardelli?

anakyn ha scritto:
Infosauro, onestamente: tu, dico proprio TU in quanto Infosauro, apriresti OGGI una nuova azienda se vedessi quelle attorno a te, comprese aziende presenti da decenni, morire ogni giorno?

Dico: non ti verrebbe il sospetto che il mercato così com'è non gira, e che quindi anche tu faresti la stessa fine?

toussaint ha scritto:
[...]ma sono quisquilie, e infatti ormai i negozietti sono solo di extracomunitari che hanno bisogno di minore reddito perchè vivono 20 in una stanza, ad esempio.
e lo stesso discorso vale per tanti altri settori di attività.
per cui, le imprese saranno sempre meno e impiegheranno sempre meno lavoratori.
a meno che non ci sia una decisa azione pubblica, che ad esempio conceda finanziamenti agevolati, esenzioni d'imposta controbilanciate da tassazioni progressive, ossia più è grande un'azienda, più paga.
invece, oggi è esattamente il contrario, sia per la tassazione in sè, sia per le economie di scala.

toussaint ha scritto:
guarda anakyn, è lo stesso principio che governa la spesa pubblica.
al contrario di quanto si pensa, la corruzione non agisce sul prezzo più alto, bensì sul prezzo più basso.
per spiegarmi, gli appalti nella PA si vincono offrendo il prezzo più basso, perchè nei bandi non vengono fissati standard di qualità.
ne consegue che l'imprenditore onesto non potrà mai offrire quel prezzo, perchè lui il servizio lo offre veramente, mentre quelli che vincono lo offrono solo nominalmente.
un classico esempio, gli appalti per le pulizie.
negli uffici pubblici nessuno pulisce un cazzo, ma si prendono lo stesso i soldi perchè hanno vinto l'appalto al prezzo più basso senza dover garantire (o con paletti larghissimi) la qualità del servizio.
quindi, in realtà bisognerebbe aumentarla la spesa pubblica, non diminuirla, gli appalti per la manutenzione delle strade dovrebbero costare di più, non di meno, ma dovresti rifare i lavori molto più raramente, se il materiale è buono e messo a regola d'arte, con operai specializzati e non rumeni inesperti raccattati alle fermate dell'autobus...

Citazione:

[...]a meno che non ci sia una decisa azione pubblica, che ad esempio conceda finanziamenti agevolati, esenzioni d'imposta controbilanciate da tassazioni progressive, ossia più è grande un'azienda, più paga.
invece, oggi è esattamente il contrario, sia per la tassazione in sè, sia per le economie di scala.

Ma tu pensa... E neanche uno di questi problemi si risolve uscendo dall'euro.

Citazione:

[...]quindi, in realtà bisognerebbe aumentarla la spesa pubblica, non diminuirla, gli appalti per la manutenzione delle strade dovrebbero costare di più, non di meno, ma dovresti rifare i lavori molto più raramente, se il materiale è buono e messo a regola d'arte, con operai specializzati e non rumeni inesperti raccattati alle fermate dell'autobus...

E di nuovo non si nota la presenza dell'euro.

anakyn ha scritto:
[...]Entrambi i discorsi che citi prevedono che la soluzione alla crisi possa giungere da investimenti pubblici ("decisa azione pubblica" - "aumentare la spesa pubblica"), cioè da interventi sul deficit, mentre gli attuali paletti dell'Eurozona, ribaditi letteralmente a cadenza giornaliera dai vari Olli Rehn & C., ci impediscono di sforare alcuni parametri di deficit (3% deficit/PIL) e ci impongono manovre di riduzione del debito (Fiscal compact), parametri che ormai anche diversi economisti "ortodossi" ammettono essere demenziali o, nella migliore delle ipotesi, svincolati da logiche economiche.

Ripeto anche a te: se non vuoi chiamarla "questione Euro-Lira" perchè la cosa non piace (boh), chiamala "questione Sovranità Monetaria".
Cambia ben poco, perchè finchè ci teniamo una moneta straniera (euro) la sovranità monetaria ce la scordiamo, e siccome con l'euro ci impongono anche politiche economiche pro-cicliche (tradotto: se sei in recessione devi tagliare ulteriormente), allora assieme alla sovranità monetaria ci scordiamo anche interventi sulla spesa pubblica.


Se si esce dall'euro e si riacquista sovranità monetaria, ci si riappropria della possibilità di fare investimenti pubblici a deficit per sostenere la domanda, senza dover rispettare parametri imposti dall'esterno nonchè assurdi.
Se si rimane nell'euro, questa possibilità non c'è.[...]

Per gli F35, le provincie e il tav (tanto per dirne qualcuno) però i soldi si trovano, in quel caso il 3% non vale?

Occhio che poi a mettere quei paletti non sia il politico nazionale, per questo volevo scindere il discorso euro-europa. Probabilmente molti di quei parametri si potrebbero rimuovere mantenendo l'euro (i politici europei non mi pare siano stati imposti da Marte) e non è detto che senza euro non esistano.

anakyn:
Però rimaniamo sempre a confrontare ordini di grandezza diversi: a quanto ne so la TAV dovrebbe costare tra i 15 ed i 20 miliardi in tutto (che gridano vendetta al cielo, sono d'accordo), gli F35 molto meno, mentre per il MES dovremo sborsare in tutto 120 miliardi (di cui 50 già sborsati nel 2013) mentre per il Fiscal Compact si parla di 40 miliardi all'anno.

Dopodichè, riguardo la nota sui "politici europei non imposti da Marte"... ironia a parte, CHI credi che abbia messo lì i componenti della Commissione Europea, cioè quelli che di fatto decidono le regole del gioco?
Di sicuro non io, non tu, e nemmeno chiunque abbia votato alle ultime elezioni europee.

Occhio che non si parla di Parlamento Europeo bensì di Commissione Europea... e nella Commissione, ci stanno tecnocrati NON ELETTI.
Per cui, per quanto ne sappiamo sì, potrebbe averli messi lì anche Marte.
Che sia stato Marte o qualche lobby, di certo non siamo stati noi, e altrettanto certamente non rispondono ai nostri interessi.

perspicace ha scritto:
Che bello sparare cifre alla cazzo di cane!

infosauro ha scritto:
Un'altra domanda interessante potrebbe essere: il MES e il fiscal compact li dobbiamo pagare anche se uscissimo dall'euro?

anakyn ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:
Va bene, allora di tangibile ci sono 100 miliardi di interesse sul debito pubblico, partiamo a congelare per 1 anno quella spesa.

Visto, è ancora più facile.

Perchè nessuno degli economisti da salotto televisivo lo propone?

Chissà? Perchè poi dovresti spiegare la truffa legalizzata? Noooo.

Scusami, ma come fai a "congelare" dei soldi (interessi sul debito) che in buona parte sono dovuti all' estero?

Poi non capisco il discorso sugli "economisti da salotto".

Se intendi che non propongono il "congelamento" della spesa per interessi è vero, ma mi sembrerebbe una proposta abbastanza assurda per definizione.

La logica non dovrebbe essere quella di "congelare" (per quanto? e appena si "scongela" che succede? siamo punto e a capo?)

Vorrei inoltre farti presente che uno degli economisti attualmente più impegnati nel dibattito, Nino Galloni, di signoraggio parla eccome: se digiti "galloni signoraggio" su youtube ti escono diversi video interessanti.
Galloni naturalmente distingue fra signoraggio privato e pubblico, ma il problema ce l'ha ben presente.

Sertes ha scritto:
Citazione:

Ste_79 ha scritto:


Detto questo, il PROBLEMA DEL SIGNORAGGIO è pari al 101%, perchè la BCE detiene il monopolio della creazione del denaro DAL NULLA. L'unico limite che hanno gli azionisti della BCE ai loro loschi guadagni è bilanciare quanto sfurttare questa truffa legalizzata rispettio al pericolo di venire scoperti dal popolo. E come diceva Ford, "Se la gente capisse la natura del nostro sistema monetario e creditizio, avremmo una rivoluzione domani mattina"

Negoziare con te è una cosa impossibile. MI accontento del più o meno che mi soddisfa.

Ste_79 ha scritto:
Negoziare con te è una cosa impossibile. MI accontento del più o meno che mi soddisfa.