Lando ha scritto:
Quindi secondo voi Luca Parmitano è un contaballe, un attore, un figurante... cosa?

Fa finta. Altrimenti come fanno a spennare i polli?


Stai prendendo per i fondelli horselover fat giusto?

invisibile ha scritto:
Citazione:

horselover ha scritto:
bravo invisibile credo anch'io che la nasa non abbia capito come si va nello spazio e perchè (o fa finta)

Fa finta. Altrimenti come fanno a spennare i polli?

horselover ha scritto:
bravo invisibile credo anch'io che la nasa non abbia capito come si va nello spazio e perchè (o fa finta)

Calvero ha scritto:

...cioè mettevo in discussione il fatto che informazioni non acquisite direttamente da esperienza propria, comunque sono formule di una conoscenza.

Certo, se ti ci aggrappi. Ma cosa significa "aggrapparsi"? ... aggrapparsi significa ostracizzare te stesso, il tuo istinto, la tua passione, se qualcosa di esterno ti dice che sarebbe sbagliato. Ma questo non mi fa mettere le dita nella presa della corrente perché "non mi ci aggrappo" se su wikipedia mi spiegano che prendere la scossa può essere un po traumatico.

Ma sono cose che si fermano alla morte. Per me rompere il velo di Maya e cogliere l'infinito della realtà e la connessione, non riguarda la tua eternità. Semplicemente ti affacci da una finestra e finalmente osservi come stanno le cose. E questo è mica poco: è tutto. Perché così comprenderesti l'importanza e il senso delle cose, che la Vita non è una cosa seria e la propaganda una foglia che gioca nel vento.

Pyter ha scritto:
lando
Sul fatto che apri un libro e studi, scusami se ho qualche dubbio, nella discussione di là non hai nemmeno fatto la fatica di aprire Wikipedia e cercare "velocità di fuga".

L'informazione si acquisisce sempre con-trol-lando.

Sertes ha scritto:
Citazione:

E detto questo te ne vai affanculo definitivamente.

Lando ha scritto:
Sul fatto che apri un libro e studi, scusami se ho qualche dubbio, nella discussione di là non hai nemmeno fatto la fatica di aprire Wikipedia e cercare "velocità di fuga". Scusa se mi permetto.

Per te si dovrebbe dire: "Se il saggio indica la Luna, toussaint si scappera col dito".

toussaint ha scritto:
Citazione:

Del resto, se un giocatore di calcio viene assunto dal Milan, suppongo che 20 palleggi di fila li sappia fare, no ?

e infatti, Zapata, De Sciglio, De Jong, Emanuelson e Birsa giocano col Milan, no?



P.S.: Milan che è a a 22 punti dalla Roma.
Non li usare, i paragoni calcistici, che è meglio.

Del resto, se un giocatore di calcio viene assunto dal Milan, suppongo che 20 palleggi di fila li sappia fare, no ?

Sertes ha scritto:
Citazione:

Lando ha scritto:
Quindi il principio di autorità lo usi anche tu quando ti fa comodo, con le persone certificate by Sertes?

Questo è quello che hai capito tu da quello che ho scritto io?

Io ti ho scritto che se una cosa non so e ho un dubbio controllo.

La cosa me la dice il signor A, allora controllo con il signor B di cui potrei avere già fiducia, per i miei motivi, giusti o sbagliati che siano (magari mio padre è un meccanico in pensione e mi sa dire se il meccanico A mi ha detto una stronzata oppure no). Oppure apro un libro e studio. Oppure la potrei sapere già. Oppure non controllo e vado a FIDUCIA (che mi pare il concetto con la NASA... siccome sono enormi

Ma se il signor A rifiuta di dirmi la sua, allora sono già certo che c'è qualcosa che scotta.

Citazione:

la NASA ha la mia fiducia perché si tratta di un élite tecnica indiscutibile

Questa è l'esatta definizione del principio di autorità: erigere qualcuno al di sopra della critica, qualcuno di indiscutibile.

Nella scienza non esiste nessuno che non possa essere messo in discussione, questo dovresti saperlo bene.

Ha ragione Calvero a parlare di Chiesa perchè il tuo approccio nei confronti della NASA è di tipo fideistico.

Lando ha scritto:
Quindi il principio di autorità lo usi anche tu quando ti fa comodo, con le persone certificate by Sertes?

la NASA ha la mia fiducia perché si tratta di un élite tecnica indiscutibile

Perché sembra si saggio farsi dei chilometri in più per evitare la strada dove scippano. Ma può essere che passare per la strada pericolosa porti qualcosa che ti serve, proprio a te, proprio in quel dato periodo della tua vita.
Può essere che quel sapere non ti permette di fare una esperienza fondamentale per te, di cui hai bisogno, e non parlo per forza di essere scippato... chissà....

Come dice il vecchio del villaggio: "Pericolo? Chissà...."

La Vita è insondabile, misteriosa ed appassionante. Il sapere, l'appoggiarsi ad esso, la rende banale e prevedibile. Perché la rinchiude in piccole mura e lei è tagliata fuori.
Più ti appoggi al sapere e meno vivi.

Invece è fondamentale, perché è proprio grazie alla conoscenza che abbiamo l'uno dell'altro (e nota bene che è poca cosa realmente), che possiamo quantomeno fidarci un poco, e che questo fidarci permette di andare la dove nessun uomo è mai giunto prima Cioè, di progredire, di accrescere la consapevolezza. Con il solo sapere non è possibile.

Certo che qualcuno ci sta fregando e tu sai anche chi. Non lo vedi che anche qui arrivano i bambini a lamentarsi che gli rompiamo il giocattolo del razzo supefigo ad impulso plasmatico? Chi li ha creati quegli adutli-bambini che veramente credono che ficcarsi in una bomba e farsi sparare nel vuoto sia una idea che abbia un qualche senso? Quelli che ci hanno fregato.

Se fossimo chi "siamo veramente" sarebbe proprio come dici tu.
Si narra che millenni addietro così fosse e, tutti gli illuminati, profeti, santi o chiamali come ti pare, dicono che è proprio così, che raggiunta l'illuminazione, superato il velo di Maya, si vede che la morte non è la fine, è solo la fine di qualcosa e l'inizio di un altra. Il passaggio da uno stato di esistenza ad un altro.

Sertes ha scritto:
Citazione:

Lando ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:
Citazione:

Lando ha scritto:
Se porti la macchina dal meccanico e ascolti quello che secondo lui non va, gli rispondi "ah ah, sai cosa me ne faccio del tuo principio di autorità? adesso impostiamo un bel dialogo su come riparare la mia auto", secondo me prima ti domanda se sei un meccanico, quando gli rispondi di no ti manda in culo. E stiamo parlando di automobili.

Ribadisco, io non direi al mio meccanico come riparare la mia auto, però potrei capire se lui tentasse di mentire su come riparare la mia auto.

E' la sottile differenza tra essere un esperto di comunicazione e un meccanico.

E come potresti, se ti frega su questioni tecniche?

Perché i modi di imbrogliare durante la comunicazione sono 25-30 in tutto.

Ad esempio trattenere informazioni nascondendosi dietro l'appello all'autorità è uno di esse.

Se tu vuoi partecipare ad una discussione e io ti chiedo un approfondimento la tua responsabilità è fornirmi l'approfondimento che ti ho chiesto, nulla di più, nulla di meno. Se poi non lo capisco sono affari miei, magari prendo i tuoi termini e li riporto pari pari ad un altro tecnico che ha già guadagnato negli anni la mia fiducia e sento il suo parere. Magari invece salta fuori che sono anche l'esperto di meccanica che il mio meccanico non si aspettava. Chissà.

Tu intanto dammi i dati, poi eventualmente quella di interpretarli è responsabilità mia.

Ma se non me li dai... allora non serve un meccanico per capire che c'è qualcosa che puzza.

Lando ha scritto:
Citazione:

Sertes ha scritto:
Citazione:

Lando ha scritto:
Se porti la macchina dal meccanico e ascolti quello che secondo lui non va, gli rispondi "ah ah, sai cosa me ne faccio del tuo principio di autorità? adesso impostiamo un bel dialogo su come riparare la mia auto", secondo me prima ti domanda se sei un meccanico, quando gli rispondi di no ti manda in culo. E stiamo parlando di automobili.

Ribadisco, io non direi al mio meccanico come riparare la mia auto, però potrei capire se lui tentasse di mentire su come riparare la mia auto.

E' la sottile differenza tra essere un esperto di comunicazione e un meccanico.

E come potresti, se ti frega su questioni tecniche?

Calvero ha scritto:

Storiella

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Io Invisibile devo andare a un appuntamento; è notte.
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perché il nostro NON è uno scambio intellettuale. Grazie al VISSUTO è molto di più, perché c'è una certa consapevolezza e per cui quando mi leggi entri (anche senza accorgertene) in uno stato dell'essere diverso da quello che hai per esempio con ivan.... (vale anche per me ovviamente).

Nell'ottica filosofica, si può dire che la sapienza non è il sapere, è molto di più.

Vero .. questo è un ragionamento che avevo a malapena considerato.

Il punto è che se io come uomo, nella mia totalità, ho certezza di morire, ecco che non mi è sensato considerare la morte solo come un passaggio, altrimenti sarebbe consapevole per tutti e allo stesso modo riconoscerla come tale.

Non credo che la Vita possa mettere facilmente sotto il nostro naso la morte nella sua ineluttabile formula di annullamento e, invece, in maniera profonda e da ricercarsi, l'infinito; la Vita dovrebbe essere chiara anche in questo e invece non lo è, quindi qualcuno ti sta fregando.

"Fino a quando il mondo materiale e quello spirituale non si riconosceranno a vicenda, nessuna prova potrà essere portata alla mente dell'esistenza dello Spirito"


Non lo so. Non mi quadra.

Sono fermamente certo del nostro potenziale. Come sono certo che un equilibrio, materiale spirituale è andato a puttane. Come sono certo che questa scienza sia un ostacolo alla Vita, tanto quanto lo è la Religione. Come so che siamo tutti connessi.

Ma vedi: - c'è una nascita, indi non partiamo dall'infinito. Tutto ciò che ha un inizio, ha una fine, e non mi serve MATRIX per comprenderlo, sono questioni che vivo da prima che esistesse la computer grafica

Sertes ha scritto:
Citazione:

Lando ha scritto:
Se porti la macchina dal meccanico e ascolti quello che secondo lui non va, gli rispondi "ah ah, sai cosa me ne faccio del tuo principio di autorità? adesso impostiamo un bel dialogo su come riparare la mia auto", secondo me prima ti domanda se sei un meccanico, quando gli rispondi di no ti manda in culo. E stiamo parlando di automobili.

Ribadisco, io non direi al mio meccanico come riparare la mia auto, però potrei capire se lui tentasse di mentire su come riparare la mia auto.

E' la sottile differenza tra essere un esperto di comunicazione e un meccanico.

the Saturn 5 blueprints are held at the Marshall Space Flight Center on microfilm.

Allora vediamoli, perchè vorremmo controllare che potessero fare quanto ascritto.

Altrimenti il tuo è un ragionamento circolare, cioè le conseguenze derivano dalle premesse, e le premesse dalle conseguenze.

Per il livello che c'è qui dentro, il meccanico basta e avanza.

Si e no. Mi spiego.
La "consapevolezza assoluta" è una stella polare, è quello che nel mondo Spirituale viene chiamata Illuminazione, ricongiungersi con il Tutto, con il Tao.
Ma la consapevolezza è uno "stato dell'essere" che ha molti aspetti. Perché fa parte del PERCORSO della Vita, della crescita ed è come le foglie degli alberi: ogni foglia di ogni albero, ogni anno è diversa, unica e irripetibile.
Facendo l'esperienza di imparare a fare un muro, acquisto la consapevolezza di come si fa un muro: come, perché, quando, quanto e qualsiasi cosa ti venga in mente a riguardo, fa parte della consapevolezza, comprese tutte le sensazioni, emozioni, pensieri, ricordi, progetti, sogni, visioni..... >>> Stato dell'essere.

Come avevo scritto sopra, e non a caso), c'è spesso confusione tra i due termini.
Tu non stai parlando della sapienza nel senso del sapere, stai parlando della sapienza nel senso filosofico, Spirituale, che è, quello si, sinonimo di consapevolezza (più o meno). Non è proprio esatto, nel senso che quella sapienza acquisita tramite l'esperienza (e non la semplice informazione), è parte integrante dell'illuminato, del saggio.
Oibò, sto dicendo che sei saggio? Non mi permetterei mai Ma si, sei illuminato e saggio.
Sto dicendo che grazie alle numerose, appasionate, bellissime discussioni che abbiamo avuto io e te, abbiamo fatto ESPERIENZA, anche l'uno dell'altro (anche se molto filtrata da questo strano mezzo) ed abbiamo acquisito una certa consapevolezza sulle visioni altrui. Questo ti permette, in un certo senso, di FIDARTI di me (e viceversa) e questo cambia TUTTO, perché grazie all'esperienza, siamo un po' illuminati su chi sei tu e chi sono io.

perché il nostro NON è uno scambio intellettuale. Grazie al VISSUTO è molto di più, perché c'è una certa consapevolezza e per cui quando mi leggi entri (anche senza accorgertene) in uno stato dell'essere diverso da quello che hai per esempio con ivan.... (vale anche per me ovviamente).

Nell'ottica filosofica, si può dire che la sapienza non è il sapere, è molto di più.

Certo, se lo facessi starei GIUDICANDO
Ma l'estremo squlibrio, la follia totale della nostra civiltà (e per cui anche dell'educazione), a portato a considerare, a GIUDICARE, il logos, l'informazione, come la cosa più importante in assoluto, la condizione essenziale senza la quale non puoi fare un muro.
E' falso. Nel senso che anche un sordomuto analfabeta può imparare a fare un muro, basta che si metta dietro un muratore e lo imita. L'informazione viene assorbita dall'essere in maniera naturale, armonica, non è UNA COSA SEPARATA, è solo una piccola parte della consapevolezza.
Invece chi esce dalla prestigiosa università, imbottito fino all'orlo di sapere (non ho scritto sapienza), di solito non sa fare un cazzo e deve riniziare l'apprendimento della realtà.
Io sono giunto alla conclusione che è fatto apposta. Perché lorsignori anno bisogno di rallentare e rendere idiote le persone riempiendole di sapere (informazioni). Perché l'unica cosa che temono è la nostra libertà interiore.

Io si. Ne sono certo. Lo vedo tutti i giorni, in me e negli altri.

Lo puoi cogliere se vivi nel centro del tuo essere e non in quell'angolino che è l'ego, la mente razionale. Da li è impossibile coglierlo.
E' come voler cogliere la struttura di una villa rimanendo per tutta la vita in un sottoscala di uno sgabuzzino, con una lampadina da 25 watt come unica fonte di luce.

Se vai nel Nulla, nel Senza-Tempo,, nel Tao, se la tua mente è totalmente silenziosa e se il tuo Cuore è puro, diventa evidente che lo siamo.

Se mai un giorno ti deciderai a muoverti in questa direzione, cautela. Pochi riescono da soli e molti si perdono nell'infinito per non tornare più.
Ecco i Maestri (e le pratiche) a cosa servono (anche).

Io lo so che tu propendi per questa interpretazione, ne abbiamo parlato a lungo e so che tendi a pensare questo.
Ti ho anche detto che io (nessuno lo può) non posso provare che quello che dico sia la verità, perché, se ricordi le parole di un Maestro già citate:

"Fino a quando il mondo materiale e quello spirituale non si riconosceranno a vicenda, nessuna prova potrà essere portata alla mente dell'esistenza dello Spirito"

Questo vale ancora di più (nell'ottica di questa discussione), a livello personale.
Nessuna prova potrà essere portata alla mente di Calvero, fino a quando Calvero non vivrà consapevolmente esperienze spirituali.

Inconsapevolmente le facciamo tutti, tutti i giorni delle nostre vite.

Perché NOI siamo QUELLO: esseri spirituali.

Ecco perché è idiota (e anche triste) desiderare "la conquista dello spazio".

Conquistare quello che è già tuo alla nascita...

beh, certo, così è più semplice.

Lando ha scritto:
Se porti la macchina dal meccanico e ascolti quello che secondo lui non va, gli rispondi "ah ah, sai cosa me ne faccio del tuo principio di autorità? adesso impostiamo un bel dialogo su come riparare la mia auto", secondo me prima ti domanda se sei un meccanico, quando gli rispondi di no ti manda in culo. E stiamo parlando di automobili.

Lando ha scritto:

Citazione:

Veramente la domanda di Black era relativa agli schemi del Saturn V.

Quelli lì ci sono o non ci sono?

Visto l'affanno che provoca questa domanda, adesso mi sono appassionato anche io.

Ah boh, se li hanno costruiti qualcuno ce li avrà pure.