Se non vuoi vedere cosa abbiamo fatto e cosa stiamo facendo è un problema tuo.
Non si tratta di opinioni, si tratta della realtà.

Questa è la realtà, che chi decide se andare a conquistare lo spazio sono gli stessi che si preoccupano della distruzione della Terra SOLO perché ciò potrebbe levare loro il potere.
Della Terra in se non gliene frega niente.

mc ha scritto:
Non ho voluto rispondere alle tue affermazioni sulla distruzione del pianeta perche' fondamentalmente non sono d'accordo.

Certo abbiamo adattato e impattato enormemente i nostri insediamenti, ma, che dire, non fanno breccia su di me le teorie apocalittiche sulla morte imminente del pianeta,

Per quel poco che ho girato (e letto) ho avuto la sensazione che non ci fosse questo deperimento irreversibile.

Il terrorismo e' tra le armi di quel potere di cui parli, secondo me. Tenere in scacco sotto minaccia e' da sempre il miglior metodo di controllo delle masse.
Ma come dicevo, non ho certezze, solo opinioni.
Ecco perche' ritengo che si possa pensare anche a futili piani di "esplorazione" extraterrestre in questo momento.

Dici che chi ha trilioni di dollari non gli frega un cazzo del pianeta su cui vive,

io dico che chi non pensa al proprio pianeta non ha la minima possibilita' di ambire alla pianificazione e attuazione di viaggi intergalattici. Al contrario chi e' realmente in grado di farlo (scienziati e ingegneri) penso sia in grado di capire l'idiozia di questa condotta. Da qui, la fiducia nelle esplorazioni.
Ingenuo?

Speranzoso, fiducioso nel genere umano.

Discorso sui sogni: Ci sono ancora margini per sognare e per realizzare alcuni dei propri sogni, non tutto e' perduto.

mc ha scritto:
Hai reso l'idea. Brr...
Pero', immaginazione per immaginazione, preferisco pensare persone come te su un pianeta cosi'. Persone curiose, rispettose. Esploratori, non conquistatori.

Diciamo che capisco benissimo le perplessita' su tale pratica ma non ne capisco la categoricita', e ne percepisco le contraddizioni, limitandomi a sottolinearle, secondo il mio personalissimo punto di vista.

Non c'e' merda ovunque. Anzi, mi rompe proprio le palle sorbirmi negativita' in tutto quello che si discute. Soprattutto finche' se ne discute astrattamente su un blog.

e vogliamo andare a zonzo altrove

Perche' no? Non e' l'ambizione piu' stupida della stupida storia umana.

Le distorsioni, le aberrazioni, la violenza fanno parte di questo pianeta, ma non c'e' solo questo.
Bloccare gli istinti piu' positivi, solo perche' ce n'e' anche di negativi non mi sembra granche' risolutivo.
Per questo parlo di speranze e non di certezze come va di moda ultimamente.

Bloccare gli istinti piu' positivi, solo perche' ce n'e' anche di negativi non mi sembra granche' risolutivo.

Per questo parlo di speranze e non di certezze come va di moda ultimamente.

mc

Mi sembra di aver fatto il bravo bambino!
Chi non ha argomenti la butta in caciara. Stavolta non ci casco.

Immagina un equipaggio di neoliberisti sbarcare su un pianeta lontano abitato da una popolazione indigena tipo indios o indiani d'america...

e vogliamo andare a zonzo altrove

Ti correggo perché sbagli.

E' solo una delle obiezioni, o meglio un solo aspetto dell'obiezione, o meglio una delle cose che sono più semplici e visibili dell'idiozia dell'idea della conquista dello spazio oggi.

Calvero ha scritto:

Attento a non smontare troppo quello che loro pensano che tu pensi sia mai, che attacchino quello che sostieni.

Invisibile .. te l'ho già detto, non capisci un cazzo ... che fai? lo sai che questa è considerata roba da Baci Perugina.

Mira più in alto no? ... non so, comincia a sognare di andare su GIOVE, no? ... o avrai mica un ego ipertrofico!?

mc ha scritto:
Se per "conquista" dello spazio intendi mettere le bandierine in giro per la galassia e' inutile anche solo discuterne dell'utilita' (figuriamoci finanziare missioni di "conquista"), ma spero che non si tratti di questo. Io parlo di esplorazione all'esterno dei limiti terrestri, trovo la cosa "filosoficamente" e anche praticamente (potenzialmente) utili.

Ti correggo perché sbagli.
E' solo una delle obiezioni, o meglio un solo aspetto dell'obiezione, o meglio una delle cose che sono più semplici e visibili dell'idiozia dell'idea della conquista dello spazio oggi.

Non siamo in grado di vivere qui. Stiamo distrugendo il sistema che ci permette di vivere (e che mica abbiamo fatto noi, l'abbiamo trovato bello fatto e perfettamente funzionante, il che significa anche che se lo rompiamo non sappiamo aggiustarlo...), e vogliamo andare a zonzo altrove?

Se fossi un alieno vaporizzerei all'istante ogni tentativo di allontanarci più di tanto dalla Terra.

Immagina un equipaggio di neoliberisti sbarcare su un pianeta lontano abitato da una popolazione indigena tipo indios o indiani d'america...
Meglio vaporizzarli alla partenza, per il bene di tutti.

L'umanità è preda di una grave follia collettiva, direi che è il caso di usare tutte le risorse disponibili, fisiche (materiali), mentali e spirituali per risolvere questo piccolo problema.

vuotorosso ha scritto:
Calvero, sul punto B non d'accordo. Non in assoluto.

Lo spazio è impossibile per l'uomo da vivere naturalmente e va bene.
Ma è "solo spazio", va attraversato, poi se ci sia qualche luogo vivibile come la Terra lo possiamo immaginare, sperare ma finchè non ci andremo a guardare che c'è non potremo mai saperlo.

Ad ogni modo possiamo rimandare quest'attività: volendo essere estremamente lungimiranti ci sarà un tempo in cui dovremo costruire una nuova Arca per portar via le balle da un sistema solare che prima o poi non ci sarà più.
Conservazione della specie su scala allargata.

Siccome si generalizza sulla ricerca spaziale, senza differenze, pretendo lo stesso trattamento per l'intrattenimento: Il Cinema (come la Moda ed il resto) tutto, buono e cattivo (cioe' di propaganda), e' da confrontare con i bisogni dell'umanita'. Proprio come si pretende di fare con la ricerca spaziale.

Come spesso ti accade (mi chiedo se solo con i miei posts) ti scaldi e perdi lucidita': "conquistare" e' un termine ridicolo e questo non e' in nessun modo messo in dubbio da me. Ecco perche' specificavo la differenza tra "conquista" e "esplorazione".

la ricerca spaziale e' appannaggio di pochi paesi che investono ingenti somme in essa e' vero, ma il cinema e l'intrattenimento lo praticano praticamente tutti (o quasi) i paesi del mondo. Uhmmm... e continuamente, non a progetto. uhmmm... e' davvero etico sprecare i soldi cosi', invece che investirli per risolvere i problem reali? Ma non sembra importare, perche' non fa figo. E' piu' figo parlare di propaganda dell'allunaggio.

Quindi, gli aerei sono aberrazioni? Anche i treni e le auto?
Chi ha perso il senso della realta'?

Anche comunicare a distanza non e' naturale per l'uomo, eppure eccoci qui.
E giusto per ritornare a bomba nemmeno catturare la luce e le immagini e riproporle ripetutamente e a proprio piacere non lo e'. Produrre e riprodurre una visione viva solo nella propria mente per sottoporla ad altri non e' umano (e' nella natura umana raccontare e non e' la stessa cosa).

Ok, parliamone. Ovvio che si sia fatta propaganda sui viaggi spaziali. Nessuno trascura la cosa (almeno io), ma in che modo dovrebbe vanificare i fatti?
Allo stesso modo, quanta propaganda e' stata perpretata dal cinema (in generale) e perche' non buttiamo nel cesso tutto il sistema, ma lo salviamo dicendo " io scelgo, quindi dò un indirizzo...". Ipocrisia?

Certo. Piero Angela... Bello sparlare della propaganda per poi usare a piene mani i suoi mezzucoli.

Ehhehe... Cosa c'e' da argomentare?
Unilateralmente hai deciso tutte le opzioni (entrambe negative) categorizzanti i tuoi interlocutori non d'accordo con te.

Posso solo intuire che non noti che molte cose che danno un rientro immediato, in realta' non lo hanno fatto da subito ma sono state modificate o cambiate nel corso del tempo per fornire quei vantaggi (che poi sembra vagamente il concetto di "ricerca"... ). Percio' forse era meglio per te che non lo avessi preso in considerazione.

Ma che visione di insieme? Che nemmeno avevi visto la serie, cazzo!

Ha offerto la solita ridicola forchetta:
o non ti piace BB o sei un gonzo (bimbominkia). Perche' quel prodotto puo' piacere, essendo fatto ad arte, solo a quell tipo di personaggi.
Ahahaa... che cazzo c'e' di condivisibile in una stronzata del genere? Ti prego....

mc ha scritto:
Quella che mi sembra fin'ora l'obbiezione principale sulla esplorazione spaziale, decisamente condivisibile da un certo punto di vista, e' la questione legata alla spesa (correggetemi pure se mi sbaglio).

PCornelio ha scritto:
Citazione:

mc ha scritto:
Le risorse ci sarebbero per fare entrambe le cose.

... sostenere che le risorse ci sono per fare entrambe le cose è un punto di vista semplicistico, o infantile, o fricchettone, disgraziatamente la società moderna (a livello globale) si regge su un sistema che si auto-sostiene (strutturalmente) finanziando sistematicamente dei comparti apparentemente in perdita, apparentemente inutili, apparentemente dannosi. Non dico sia giusto, però è così che funziona, o stai a bordo o scendi e vieni emarginato. O muori.

Forse è vero, le risorse ci sarebbero per fare tutto, sanare il pianeta, gli uomini, ed esplorare lo spazio, pretendere di bloccare tutto per fare ciò però è utopia, farne la propria bandiera demagogia.

1) ho un rientro diretto e no una ricaduta (chiaro sintomo di un processo disonesto e illusorio), io pago il biglietto e mi ritorna quello per cui ho pagato, non una ricaduta

non stai conquistando niente (provamelo se ci riesci, altrimenti è fuffa);

porti l'uomo dove non può vivere se non artificialmente, chiaro sintomo di aver perso il senso della realtà

per portare l'uomo dove non può vivere naturalmente (questo è un fatto) tocca gestione di MONETA nell'ordine di TRILIONI di dollari la volta ...

No. Non si tratta di questo. Questa sensibilità la lascio ad Angela e suo figlio

Hai deciso tu che è una forchettina. Ma devi argomentarlo

L'idiozia maggiore poi e cogliere la stupidità umana e cioè che ci si vanta anche che per avere dei ritorni scientifici inerenti a dei vantaggi, non si debbano perseguirli da subito investendo per essi, e invece aspettare delle ricadute..

Probabilmente sei Te che hai la coda di paglia e amplifichi a comodo tuo porzioni di ragionamenti, facendo passare in sordina la visione di insieme, che è quella che indica se un linguaggio colorito è sarcastico o soltanto severo.

Tu non decidi quali film finanziare (anche con soldi pubblici) quindi i nostri. E quelli sono soldi che potrebbero essere spesi per risolvere i problemi veri, indipendemente dal tuo avallo o meno.

Se per "conquista" dello spazio intendi mettere le bandierine in giro per la galassia e' inutile anche solo discuterne dell'utilita' (figuriamoci finanziare missioni di "conquista"), ma spero che non si tratti di questo.

io parlo di esplorazione all'esterno dei limiti terrestri, trovo la cosa "filosoficamente" e anche praticamente (potenzialmente) utili.

Non vedo propaganda nello spedire sonde su Giove, sinceramente. Ma potrei sbagliarmi.

E' un fatto solo che tu lo ritenga un fatto.

Le forchettine di questo genere non rendono onore a chi le usa: prima smetti di utilizzarle, prima diventi un ometto civile in cui trovare un interlocutore.
Questi sono i mezzucoli della Propaganda, per la cronaca.

(Non ti sei reso conto che e' questo modo comunicativo che ha infiammato il 3d su breaking bad... vero?)

Io infatti decido se avallarlo o meno, opero delle scelte. Non ci sono zone al cinema che non posso oltrepassare per area militare. Questo per rimanere a livello più elementare.

La conquista dello spazio rappresenta per antonomasia questo modello di idiozia oggettivamente comprovata.

La differenza concentrata di capitali in tal senso e che muove operazioni propagandistiche a tale livello, da cui poi discende un intero modo di intendere la civiltà, c'entrano nulla col fatto che le risorse ci sarebbero. Questa è propaganda. Non riuscire a vederla è il problema. Non è che la propaganda non esiste perché il modello consumistico è generalizzato.

fuffa, e questo è un fatto

.. questo è obiettivamente da coglioni per chi lo pratica, e da propagandati per chi lo difende.

pretendere di bloccare tutto per fare ciò però è utopia

PCornelio ha scritto:
[...] Non dico sia giusto, però è così che funziona, o stai a bordo o scendi e vieni emarginato. O muori.

Forse è vero, le risorse ci sarebbero per fare tutto, sanare il pianeta, gli uomini, ed esplorare lo spazio, pretendere di bloccare tutto per fare ciò però è utopia, farne la propria bandiera demagogia.

Con niente, intendo tutto cio' che avalliamo quotidianamente:

Moda, intrattenimento, buon cibo, vacanze, CINEMA, l'informatica che qui tutti stiamo utilizzando... c'e' qualcosa in questa lista piu' importante del risolvere i problemi dell'umanita'?
E' Demagogia, no?

Inoltre, non e' che non si risolvono i suddetti problemi perche' la ricerca spaziale si "asciuga" tutti i fondi : non lo si fa per volonta' politica.
Le risorse ci sarebbero per fare entrambe le cose.
Per cui.

"La conquista dello spazio : perche'?"

Perche' no?

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Non mi pronuncio sulla questione dio...

mc