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  Nelson Mandela ci ha lasciato...

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  •  invisibile
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#61
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Maksi


Citazione:

Maksi ha scritto:

Forse non tutti sanno che i Boeri hanno combattuto per l'autonomia delle loro terre non contro gli africani - che poi africano non vuol dire negro - ma sopratutto contro gli Inglesi. I negri non hanno costruito nessuna loro nazione, ma si sono trovati in essa...

Non hai risposto.

Quando i buoni boeri sono arrivati da quelle parti, era una landa disabitata o qualcuno (anche solo uno) c'era?
C'era qualcuno che viveva li?
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Chuang Tzu
Inviato il: 8/12/2013 15:32
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#62
Dubito ormai di tutto
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Il punto e' che non hanno cacciato nessuno da quelle terre (nonostante fossereo arrivati prima di certe popolazioni negre, che ora sono maggioritarie) e che non trafficavano con gli schiavi negri, mandandoli su altri continenti. Lo detto e lo ripeto: i Boeri non erano colonialisti in stile franco-inglese, ma una comunita' di ispirazione nazionale. Buoni o non buoni non ha importanza...
Inviato il: 8/12/2013 15:58
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  •  Giano
      Giano
Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#63
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/3/2011
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Maksi Citazione:
il tuo era solo voler ribadire come quegli stronzi se la siano andata a cercare ...


• proibizione dei matrimoni interrazziali;
• istituizione del reato di  rapporti sessuali con una persona di razza diversa
• imposizione ai cittadini di essere registrati in base alle loro caratteristiche razziali (Population Registration Act);
• possibilità di bandire ogni opposizione che venisse etichettata dal governo come “comunista” (termine usato a per mettere fuorilegge nel 1960 L’Anc, African Nationsal Congress, l’organizzazione politica dei neri di orientamento socialista;
• divieto a persone di diverse razze di entrare in alcune aree urbane;
• divieto a persone di colore diverso di utilizzare le stesse strutture pubbliche (fontane, sale d’attesa, marciapiedi, ecc.);
• istituzioni di limiti per ostacolare l’accesso dei neri all’ istruzione;
• legge che sanciva la discriminazione razziale in ambito lavorativo;
• legge che istituiva i bantustan, ghetti per la popolazione nera, nominalmente indipendenti ma in realtà sottoposti al controllo del governo sudafricano;
• legge che privava della cittadinanza sudafricana e dei diritti a essa connessi gli abitanti dei bantustan.
• legge che costringeva la popolazione nera a poter frequentare i quartieri della gente “bianca” solo con degli speciali passaporti

Non c'è bisogno di aggiungere i 3,5 milioni di neri deportati nei bantustan, o si?

Citazione:
Forse non tutti sanno che i Boeri hanno combattuto per l'autonomia delle loro terre non contro gli africani...

Da wiki alla voce Xhosa (i nonni di Mandela):
"Verso la fine del Settecento, i trekboer che stavano migrando a est dalla Colonia del Capo si scontrarono con i pastori Xhosa nei pressi del Great Fish River. La disputa per il terreno diede inizio a un secolo di combattimenti fra la Colonia e gli Xhosa, le cosiddette Guerre di Frontiera del Capo. Fra il 1811 e il 1812, dopo che la Colonia del Capo fu passata sotto il controllo britannico, gli Xhosa furono scacciati verso est (ma gli scontri con la Colonia, in continua espansione, continuarono fino alla seconda metà del secolo)."

Citazione:
Se dopo questa esposizione dei fatti, ci si sente ancora sostenitore del culto mandeliano, allora siamo alla demenza.

Non mi hai mai sentito sostenere il contrario. Dal basso della mia demenza riaffermo la mia felicità nel vedere la fine della segregazione e della discriminazione grazie anche alla figura attrai-masse di Mandela.

Citazione:
Adesso e' conveniente discriminare gli "stronzi"...

No, non ho detto che gli avrei rinchiusi in dei boeristan, ma è giusto che se non sono in grado di convivere civilmente con degli altri esseri umani vadano a campare dove possono convivere con quelli che considerano loro pari.

Citazione:
Non c'e' niente di male che gli ebrei si sentono un popolo.


Infatti non ho detto questo. Mi riferivo alla narrazione mitica che faceva della Palestina una terra desolata e disabitata che gli ebrei avrebbero potuto popolare senza incontrare resistenza.

Quando parli di preservazione delle identità etniche, popolari e nazionali mi trovi d'accordo; seguendo questo ragionamento tutti vanno tutelati senza che nessuno si avvantaggi rispetto all'altro sulla base di una presunta superiorità.
Se penso che centocinquant'anni fa sarei potuto essere definito "essere inferiore" da un bianco puro coma W.Bush...ma porca puttana...
Inviato il: 8/12/2013 16:11
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#64
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:
I negri non hanno costruito nessuna loro nazione, ma si sono trovati in essa...


Questo è un ragionamento del cazzo*. Le questioni, finché vengono analizzate politicamente dall'interno di un determinato paradigma che si autolegittima, è bene che vengano criticate ferocemente, soprattutto ben vengano quelle critiche politicamente scorrette, visto che almeno si sganciano spesso e volentieri da logiche propagandistiche, ma...

... detto questo:

- qui c'è uno spartiacque da rispettarsi, che tu ne condivida o meno le logiche, non puoi far finta non esista.

L'uomo nasce prima delle ideologie, questo è un fatto. Soltanto seconda alla religione, l'ideologia fascista par excellence è quella cosetta schifosa chiamata Stato/Nazione ...

... mica perché l'uomo decida di non nazionalizzarsi significa che il suo paradigma sia andicappato o deficiente, nelle logiche di una civiltà diversa che vuole - e può - esimersi di essere come la nostra.

Più nello specifico, per tornare a una critica sulla tua critica: - "io" posso tranquillamente prendere atto che i Boeri non abbiano ceduto alle prevaricazioni e ai dispotismi classici delle sporche logiche coloniali, mi sta bene e ha un SENSO ...

... però questo SENSO non si è conquistato alcun cazzo* di Diritto - a prescindere, su cosa debba o non debba essere una civiltà e, soprattutto, proprio le civiltà del paradigma che meglio conosciamo hanno dimostrato ogni tipo di fallimento. Un Rosario Infernale# - lo Stato - di cui non si capisce mai bene il perché, non ci stanchiamo mai di pregare.


NOTE

* * - (Che poi ogni tanto a questo benedetto "cazzo" bisognerebbe chiedere il conto dei pensieri che partorisce)

# - (Non che il rosario classico sia meno infernale, infatti appartiene all'altra ideologia fascista peggiore, quella delle religioni)
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 8/12/2013 16:17
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#65
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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Se penso che centocinquant'anni fa sarei potuto essere definito "essere inferiore" da un bianco puro coma W.Bush...ma porca puttana...

Oggi no?
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 8/12/2013 17:17
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  •  Maksi
      Maksi
Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#66
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 17/10/2011
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Ma nessuno nega che il Sud Africa era razzialmente separazionista. Di fatto, quel sistema, si sapeva, senza il patetico buonismo mescolanzista e politicamente corretto odierno, che era l'unico in grado di salvaguardare e stabilizzare le diverse anime razziali nel suo interno. Non pensare che i neri volessero essere mischiati coi bianchi, ma solo avere una fetta maggiore delle risorse a disposizione dei bianchi. Si tratta solo di mentalita' marxista. Ma in realta' senza i bianchi in neri quelle risorse non ce le avevano nemmeno. Poi si sono fatti errori dall'una e dall'altra parte...

Citazione:
"Verso la fine del Settecento, i trekboer che stavano migrando a est dalla Colonia del Capo si scontrarono con i pastori Xhosa nei pressi del Great Fish River. La disputa per il terreno diede inizio a un secolo di combattimenti fra la Colonia e gli Xhosa, le cosiddette Guerre di Frontiera del Capo. Fra il 1811 e il 1812, dopo che la Colonia del Capo fu passata sotto il controllo britannico, gli Xhosa furono scacciati verso est (ma gli scontri con la Colonia, in continua espansione, continuarono fino alla seconda metà del secolo)."

Guarda che erano gia' li da secoli. Quella era una guerra interna fra popolazioni indigene. Altro discorso per gli inglesi. Loro erano una forza esterna che voleva impadronirsi di quelle terre in perfetto stile colonialista ed i Boeri si battevano contro essi. I Boeri in definitiva erano anti-colonialisti, e nazionalisti.

Citazione:
No, non ho detto che gli avrei rinchiusi in dei boeristan, ma è giusto che se non sono in grado di convivere civilmente con degli altri esseri umani vadano a campare dove possono convivere con quelli che considerano loro pari.

Ma guarda che quelli che non vogliono convivere con loro sono le bande negre che razziano le fattorie boere, le depredano e ammazzano i proretari (sei andato a vedere le foto del mio primo post?). Logico che poi si isolano in comunita'. Prima di sparare assurdita simili, meglio andare ad inforamrsi meglio.

Come ho scritto prima: nel dogma anti-razzsita la colpa e' sempre del "bianco". Mi sembra di sentire una battuta di Costanzo, durante i mondiali in Sud Africa, che considerava gli Afrikaner delle scimmiette idiote. Sto schifoso panzone pezzo di merda, protetto 24 ore su 24 ore, nella villona pagata da Silvio.

Citazione:
Se penso che centocinquant'anni fa sarei potuto essere definito "essere inferiore" da un bianco puro coma W.Bush...ma porca puttana...

In realta' lo credono ancora, pero' ti hanno fatto capire che non e' piu' cosi. Gli angli non si sentono superiori di razza ma di stirpe. Mentalita' giudaicocentrica.

@Calvero
Per me la nazione non e' un'ideologia, tantomeno lo Stato, ma una radice. Nazione deriva da natio nascere... tu nasci in una nazione indipendentemente che lo vuoi o meno. Se vuoi conservarla allora diventi nazionalista.

In Europa le nazioni (territorio con un confine) si sono definite attarverso secoli di guerre, in Africa no. La' la concezione sociale era tribale' e non si puo' parlare di nazioni negre, finche' i bianchi (sbagliando pure) non delinearono le linee di demarcazione nazionali fra varie tribu'. Il Sud Africa non era una nazione negra, ma un territorio diviso in tribu', formatosi poi' in nazione, ma proprio perche' marcato dalle linee di confine "bianche". Per questo dico che i veri sudafricani indigeni sono i Boeri, se vogliamo parlare di nazione ben definita'. Poi ci sono i neri, che per me non sono per definizione sud africani ma tribu del territorio. L'apartheid, con i suoi eccessi e sbagli, si premurava di preservare la base nazionale sud-africana. Adesso invece il Sud Africa e' diventato inter-nazionale con il conseguente peggioramento delle condizioni sia per gli uni che per gli altri.
Poi non voglio dire che la condizione tribale sia per forza peggio, anzi. Per me questa condizione e' essenzialmente ottimale per la stabilita' sociale delle popolazioni nere. Pero' adesso seguono il "nostro" modello, che per loro produce solo disastri.
Inviato il: 8/12/2013 17:32
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  •  Giano
      Giano
Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#67
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Oggi no?

Anche oggi, ma senza produrre nessun effetto concreto che non si esaurisca con una sonora risata.
Inviato il: 8/12/2013 17:34
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  •  invisibile
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#68
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

Maksi ha scritto:
Il punto e' che non hanno cacciato nessuno da quelle terre (nonostante fossereo arrivati prima di certe popolazioni negre, che ora sono maggioritarie) e che non trafficavano con gli schiavi negri, mandandoli su altri continenti. Lo detto e lo ripeto: i Boeri non erano colonialisti in stile franco-inglese, ma una comunita' di ispirazione nazionale. Buoni o non buoni non ha importanza...

Ma perché la fai complicata?
Adesso dici che sono arrivati prima loro di "certe popolazioni negre" etc.

Ma ancora non hai risposto..

Quando i boeri sono arrivati li (buoni o cattivi che siano, non importa), qualcuno abitava quelle terre?
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Chuang Tzu
Inviato il: 8/12/2013 17:36
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  •  Giano
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#69
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Maksi Citazione:
Ma nessuno nega che il Sud Africa era razzialmente separazionista

Lo nego io. I boeri erano per il separazionismo, non i Sudafricani.

Citazione:
Non pensare che i neri volessero essere mischiati coi bianchi, ma solo avere una fetta maggiore delle risorse a disposizione dei bianchi.

I neri volevano vivere come hanno sempre vissuto, i problemi sono nati quando i boeri, a causa di un grosso aumento demografico, hanno incominciato ad espandersi. (vedi i cent'anni di guerra con gli Xhosa)

Citazione:
Ma in realta' senza i bianchi in neri quelle risorse non ce le avevano nemmeno.

Forse vuoi dire che non avevano ANCORA le capacità di sfruttarle, le risorse. Ma non è che se non le avessero sfruttate i bianchi, le risorse si sarebbero autoesaurite. Sarebbero rimaste li.

Citazione:
Guarda che erano gia' li da secoli.


Si, e gli indigeni erano li da millenni:
Khoisan (scritto talvolta KhoiSan o Khoi-San) è il termine con cui si designano collettivamente i due gruppi etnici principali dell'Africa meridionale, i Khoi e i San. Sebbene i San (detti anche "boscimani") siano principalmente cacciatori-raccoglitori e i Khoi (detti anche "ottentotti") principalmente pastori, questi due gruppi sono fisicamente e culturalmente affini. Si ritiene che il gruppo Khoi si sia separato dai San proprio con l'adozione dell'allevamento, pratica che essi avrebbero quasi certamente mutuato dalle vicine popolazioni Bantu. Anche le lingue e i dialetti parlati da questi due popoli appartengono evidentemente a un unico gruppo, detto gruppo delle lingue khoisan; esse sono caratterizzate dalle tipiche consonanti col suono di "clic", rappresentate nell'alfabeto occidentale con simboli come "/" e "!" (vedi per esempio //Hus, il mancala tipico della Namibia).
La storia dei Khoisan è profondamente legata a quelle delle popolazioni Bantu che in diverse epoche migrarono dall'Africa tropicale verso sud. In particolare, gli Xhosa e gli Zulu furono i due principali gruppi bantu a colonizzare il Sudafrica.

A proposito dei Khoisan, sempre da wiki si legge alla voce "Storia del Capo di Buona Speranza":
"I coloni insediatisi prima sulla baia e poi nell'entroterra (in quella che venne chiamata la Colonia del Capo) riuscirono a stabilire rapporti pacifici con le popolazioni locali khoisan."

Sembra che il primo approccio sia stato pacifico, ma poi, come succede praticamente in questi casi, il nuovo arrivato vuole espandersi, e si creano gli attriti.

Citazione:
Ma guarda che quelli che non vogliono convivere con loro sono le bande negre che razziano le fattorie boere, le depredano e ammazzano i proretari (sei andato a vedere le foto del mio primo post?).

Credi davvero che le bande di neri siano interessati più al colore della pelle che ai beni da rubare? Mah!

Citazione:
Logico che poi si isolano in comunita'.

No, non ci siamo. Non si sono isolati in comunità, hanno segregato gli altri.
Inviato il: 8/12/2013 18:14
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  •  Calvero
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#70
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
Per me la nazione non e' un'ideologia, tantomeno lo Stato, ma una radice. Nazione deriva da natio nascere... tu nasci in una nazione indipendentemente che lo vuoi o meno. Se vuoi conservarla allora diventi nazionalista.


E democrazia deriva da popolo. Sai che cazzo me ne frega.

Lo Stato è un ideologia, o pensi non lo sia perché se vado sul dizionario, mi dà un'altra definizione, oppure dovrei credere che una religione non sia una prigione, perché sempre su quel vocabolario (scritto da chi ? ) dice altro ...

.. o magari dovrei far finta di non sapere che religiosità e religione possono essere due termini in totale divergenza (neanche in antitesi) o, peggio ancora, considerare che l'etimologia possa chiudersi in sé stessa lasciando l'impossibilità di racchiudere la realtà nei termini.

La radice di STOCAZZO, ad esempio, qual'è?

Io nasco libero oppure nasco con le catene, dipende dalle prospettive con cui si vuole inquadrare la realtà.

La Nazione è una ideologia bell'e buona, obbliga e assoggetta la collettività. Un abuso tanto quanto battezzare i bambini prima che raggiungano l'età della ragione. Non per nulla Cristo, che ha lasciato l'esempio corretto e concreto per far sì che la religiosità non divenisse religione, si è fatto battezzare quando aveva già tutti i peli del culo belli belli pronti per i tarzanelli.

Citazione:
Il Sud Africa non era una nazione negra, ma un territorio diviso in tribu', ...


Tanto basta. Qualcosa in contrario? .. cazzi loro. Non dei Boeri.
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Inviato il: 8/12/2013 18:28
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#71
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Citazione:
Lo nego io. I boeri erano per il separazionismo, non i Sudafricani.

A ragione lo erano. Basta vedere adesso: criminalita, poverta' e malattie. Che vantaggi avevano a mischiarsi coi negri? Nessuno. I negri si che volevano invece entrare nel "paradiso" dei bianchi per ricavarci qualcosa. Ora non hanno niente (almeno la stragrande maggioranza). Vedi cosa succede allearsi coi giudei?

Citazione:
I neri volevano vivere come hanno sempre vissuto, i problemi sono nati quando i boeri, a causa di un grosso aumento demografico, hanno incominciato ad espandersi. (vedi i cent'anni di guerra con gli Xhosa)

Stiamo parlando di secoli fa. Per me potevano vivere comodamente come volevano. Il problema che si sono "civilizzati", per colpa proprio dei bianchi malvagi, ed hanno voluto ricavarne qualcosa senza averne le possibilita'.

Citazione:
Forse vuoi dire che non avevano ANCORA le capacità di sfruttarle, le risorse. Ma non è che se non le avessero sfruttate i bianchi, le risorse si sarebbero autoesaurite. Sarebbero rimaste li.

Infatti, sarebbero riamste li' e nessuno le avrebbe sfruttate. Proprio per questo hanno voluto "integrarsi" nelle nazione bianche. Da soli non hanno mai costruito niente. La colpa dei bianchi e' che hanno distrutto anche quel poco che avevano... almeno a livello materiale.

Citazione:
Si, e gli indigeni erano li da millenni:

All'inizio della guerra erano indigeni ambo le popolazioni.
Non eri contro la logica ebraica?

Citazione:
Sembra che il primo approccio sia stato pacifico, ma poi, come succede praticamente in questi casi, il nuovo arrivato vuole espandersi, e si creano gli attriti.

Si, di questo stiamo parlando: popolazioni che si scontrano per il territorio. Ma questo non succedeva solo perche' arrivarono i bianchi: le tribu' negre si scontravano continuamente fra loro.... oggi anche piu' di prima.
Significativo e' constatare che l'approccio era pacifico e quindi nessuna intenzionalita' sterminatrice. Questo sta a significare che il razzismo c'entra poco, il nazionalismo invece si.

Citazione:
Credi davvero che le bande di neri siano interessati più al colore della pelle che ai beni da rubare? Mah!

Ma tu che ne sai di cosa siano interessati? Mi interesserebe sapere cosa avresti detto se fosse l'incontrario. Intanto la repressione ed i massacri ci sono e la politica governativa incentiva la caccia ai Boeri e confiscare le loro terre. Stanno instaurando un clima di terrore per farli scappare. Si chiama pulizia etnica (non mi piace sta parola, ma per capirsi).

Citazione:
No, non ci siamo. Non si sono isolati in comunità, hanno segregato gli altri.

Per la tua visione del mondo logico che sia cosi'. La tua e' una visione ideologica, non pienamente consapevole della realta' dei fatti... come la maggioranza, in definitiva. Se vivessi laggiu' penso che diventeresti lo stesso "stronzo" della ragazza sudafricana.

Citazione:
Invisibile:

Ma perché la fai complicata?

Su queste cose non parlo per slogan. Se vuoi una soluzione e ragionamenti semplici per problemi complessi, allora accendi la tivi'. Leggendomi avrai tutti le risposte che cerchi, ma probabilmente non le condividerai. Ma questi sono problemi tuoi.


@Calvero, per me il nazionalismo e' ora come ora un'arma fondamentale per ribellarsi contro la tirannia pluocratica internazionale. Possiamo dibattere sulle logiche ideologiche (scusa il gioco di parole) del nazionalismo, ma dall'idea della sovranita' nazionale possiamo arriavare alla sovranita' individuale.
Comunque, noi non nasciamo ex-novo, ma abbiamo un'origine con la quale identificarsi. Perdendo questa origine perdiamo l'integrita di noi stessi. Vedi ora: tutti si sentono liberi ed individualmente realizzati, ma sono imprigionati dalla piu' grande struttura di potere che l'uomo abbia mai realizzato: il denaro e dai suoi manipolatori.
Inviato il: 8/12/2013 19:52
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#72
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il nazionalismo ha causato miioni di morti, la sovranità è l'altra faccia della schiavitù
Inviato il: 8/12/2013 20:07
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#73
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Citazione:

Maksi ha scritto:

Su queste cose non parlo per slogan. Se vuoi una soluzione e ragionamenti semplici per problemi complessi, allora accendi la tivi'. Leggendomi avrai tutti le risposte che cerchi, ma probabilmente non le condividerai. Ma questi sono problemi tuoi.

Slogan? tivì? Problemi miei?

LOL

La verità è che non vuoi rispondere ad una semplice domanda perché la risposta butta nel cesso tutte le tue informatissime convinzioni.

Patetico.

Per chi legge ricordo che la domanda era: quando i boeri sono arrivati in Africa, c'era qualcuno che ci abitava?

Maksi ha evitato in tutti i modi di rispondere, perché ad un certo punto ha affermato

"Forse non tutti sanno che i Boeri hanno combattuto per l'autonomia delle loro terre non contro gli africani - che poi africano non vuol dire negro - ma sopratutto contro gli Inglesi."

notare il "loro terre" che legittima il fatto che quelle terre fossero la nazione dei boeri, quando è evidente che non è così, perché siccome c'era già qualcuno che ci abitava farci arbitrariamente una nazione è un furto.

Per cui i boeri erano buoni ma ladri.

Comunque non ti preoccupare maksi, basta non pensarci e tutto torna a posto.
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Chuang Tzu
Inviato il: 8/12/2013 20:22
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#74
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Citazione:
il nazionalismo ha causato miioni di morti, la sovranità è l'altra faccia della schiavitù

Eccolo un'altro che parla per slogan. Non e' il nazionalismo a fare i morti, ma gli uomini. E poi le piu' grandi carneficine l'hanno fatte i democratici; se la competono con i comunisti nel primato. Vedi che ho identificato il soggetto e NON l'oggetto: non parlo di "democrazia" o "comunismo", che di per se' non causano morti; sono veleno ideologico, questo si, ma non mi sognerei di accusare un'idea di omicidio.

@Invisibile
Lo so invisibile che vuoi la tua battaglia intellettuale e quindi cerchi provocazioni, con domande prive di qualsiasi contesto. E' un po la tua ragione di esistere su questo forum.

Comunque, i Boeri si insediarono in terre inabitate, senno' non ci andarono nemmeno laggiu'. Non hanno rubato terre, si sono insediati dove c'era spazio. Il fatto e' che le tribu africane non costituivano una loro nazione, ovvero fatta di confini predefiniti, ma abitavano in quelle zone. I Boeri non si interessarono a loro, ma cercarono di instaurare una loro nazione. Gli scontri con gli africani neri venne dopo, quando la nazione era gia' consolidata. Capito? Dovevano abbandonare quelle terre, abitate da generazioni, per essere politicamente corretti?
Se vuoi puoi offendere una popolazione, di cui ignori le basi storiche, per affermare un certo orgoglio anti-razzista, ma lascia perdere sui comportamenti patetici, che e' meglio.

EDIT

A gia... cosa mi dite delle tribu' Zulu, che sono arrivate anche dopo gli stessi Boeri e cacciarono varie tribu' negre a loro volta. Oggi sono loro la maggioranza negra e stanno cacciando la minoranza indigena boera. Che mi dite? Non sono sporchi razzisti che odiano i bianchi? No? Perche', non stanno rubando le loro terre?
Inviato il: 8/12/2013 20:43
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#75
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

Maksi ha scritto:

Lo so invisibile che vuoi la tua battaglia intellettuale e quindi cerchi provocazioni, con domande prive di qualsiasi contesto. E' un po la tua ragione di esistere su questo forum.

LOL Ora, dopo che ho messo in evidenza le tue contraddizioni si passa alla mia ragione di esistere qui.
Non è una "battaglia intellettuale".
E' mostrarti che hai detto una cazzata e che di conseguenza stai difendendo gli stessi che accusi in lungo in largo.
So anche perché lo fai, ma è un altro discorso e non ho voglia di affrontarlo, perché sono affari tuoi.
Ma una cazzata rimane una cazzata.


Resta che ancora una volta non hai risposto:

Citazione:


Comunque, i Boeri si insediarono in terre inabitate, senno' non ci andarono nemmeno laggiu'. Non hanno rubato terre, si sono insediati dove c'era spazio. Il fatto e' che le tribu africane non costituivano una loro nazione, ovvero fatta di confini predefiniti, ma abitavano in quelle zone.

Guarda che se voleva essere una risposta non si capisce sai?
Se i boeri si insediarono in terre inabitate come è possibile che "le tribu africane ...... abitavano in quelle zone"?

Ti contraddici.

Citazione:
Gli scontri con gli africani neri venne dopo, quando la nazione era gia' consolidata. Capito? Dovevano abbandonare quelle terre, abitate da generazioni, per essere politicamente corretti?
Se vuoi puoi offendere una popolazione, di cui ignori le basi storiche, per affermare un certo orgoglio anti-razzista, ma lascia perdere sui comportamenti patetici, che e' meglio.

Guarda che hai capito male. A me dei boeri non me ne frega nulla e tantomeno deile tue valutazioni su di me.
Vorrei una semplice risposta ad una semplice domanda.
Il resto sono pippe che ti fai tutto da solo.
Allora, ce la fai a dare una semplice risposta?

Citazione:

A gia... cosa mi dite delle tribu' Zulu, che sono arrivate anche dopo gli stessi Boeri e cacciarono varie tribu' negre a loro volta. Oggi sono loro la maggioranza negra e stanno cacciando la minoranza indigena boera. Che mi dite? Non sono sporchi razzisti che odiano i bianchi? No? Perche', non stanno rubando le loro terre?

Non dico proprio niente perché tanto hai già deciso da solo quello che penso, che è sbagliato come al solito, ma tanto lo so che non mi credi, è inutile spiegartelo.

A me interessa solo la tua risposta, che non c'è.
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Chuang Tzu
Inviato il: 8/12/2013 22:05
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#76
Sono certo di non sapere
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NON ESISTONO BOERI INDIGENI!

In Sudafrica i bianchi erano invasori che volevano colonizzare il territorio!
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Inviato il: 8/12/2013 22:30
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#77
Dubito ormai di tutto
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Segnalo questi interessanti grafici sulla situazione sudafricana durante il mandato di Mandela.
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Inviato il: 8/12/2013 23:07
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#78
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
A ragione lo erano. Basta vedere adesso: criminalita, poverta' e malattie. Che vantaggi avevano a mischiarsi coi negri? Nessuno. I negri si che volevano invece entrare nel "paradiso" dei bianchi per ricavarci qualcosa. Ora non hanno niente (almeno la stragrande maggioranza). Vedi cosa succede allearsi coi giudei?

Il problema risiedeva nel fatto che i bianchi vivevano nel loro piccolo paradiso ma pretendevano di comandare anche nel grande inferno dei neri. L' Africa è una terra tosta, si fa fatica a mettere radici.
E non siamo più nel millesettecento.

Per gli uomini , la liberta’ nella propria terra e’ l’apice delle proprie aspirazioni.
Nelson Mandela.



Inviato il: 9/12/2013 0:07
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#79
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Guarda che se voleva essere una risposta non si capisce sai?
Se i boeri si insediarono in terre inabitate come è possibile che "le tribu africane ...... abitavano in quelle zone"?

Ti contraddici.

Esempio:
Vado ad abitare nelle terre italiche, formate da tribu' primitive. Sono abitate quasi tutte le zone, tranne la regione del Friuli. Io mi insedio li' e formo la mia comunita'. Dopo 200-300 sono friulano o no?

Citazione:
Non dico proprio niente perché tanto hai già deciso da solo quello che penso, che è sbagliato come al solito, ma tanto lo so che non mi credi, è inutile spiegartelo.

A me interessa solo la tua risposta, che non c'è.

Ma io voglio una semplice risposta.
Dai rispndete (lo dico a tutti) a questa semplice domandina. Con le vostre certezze non e' poi cosi' complicata. E poi ame parli di pippe...

Invisibile, se ancora non hai afferrato la risposta alla tua di "domandina", allora non solo hai problemi mentali, ma proprio biologici. Sembri un bebe' capriccioso, che vuole solo la risposta che desidera lui.

Citazione:
NON ESISTONO BOERI INDIGENI!

In Sudafrica i bianchi erano invasori che volevano colonizzare il territorio!

Anche le tribu' Zulu erano invasori colonizzatori. Che vogliamo fare con loro? Non esistono? Io non ho mai detto questo.
Spiegatevi.

I Palestinesi esistono? Si? No?
Non si possono confrontare coi Boeri? Perche? I Palestinesi abitano da piu' secoli in quelle zone?

Citazione:
Il problema risiedeva nel fatto che i bianchi vivevano nel loro piccolo paradiso ma pretendevano di comandare anche nel grande inferno dei neri. L' Africa è una terra tosta, si fa fatica a mettere radici.
E non siamo più nel millesettecento.

E tu non vuoi conservare il tuo "piccolo paradiso"? O comandavi tu, o comandavano loro. Il "loro" comando si vede oggi e del paradiso manco traccia... sopratutto per loro.
E ma ci vuole tempo, si sa: Roma non e' nata in un giorno. Vediamo quanto ci mettono le corporazioni globaliste a sacheggiare tutto quanto... sembrano andare spediti. Grazie Madibone del tuo imegno per un mondo migliore.



EDIT

* "200-300 anni" si intende
Inviato il: 9/12/2013 7:57
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#80
Sono certo di non sapere
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Interessante vedere quanta energia sprechi per evitare di rispondere ad una semplicissima domanda.

Qui invece di rispondere me ne fai una tu a me:

Citazione:

Maksi ha scritto:

Esempio:
Vado ad abitare nelle terre italiche, formate da tribu' primitive. Sono abitate quasi tutte le zone, tranne la regione del Friuli. Io mi insedio li' e formo la mia comunita'. Dopo 200-300 sono friulano o no?


Qui fai lo stesso imitando la mia testardaggine (serve a far dimenticare che non stai rispondendo):

Citazione:

Dai rispndete (lo dico a tutti) a questa semplice domandina. Con le vostre certezze non e' poi cosi' complicata. E poi ame parli di pippe...


Qui la butti sul personale. Un altra o modo per deviare l'attenzione su quello che sta realmente succedendo:

Citazione:

Invisibile, se ancora non hai afferrato la risposta alla tua di "domandina", allora non solo hai problemi mentali, ma proprio biologici. Sembri un bebe' capriccioso, che vuole solo la risposta che desidera lui.


Quello che sta succedendo è che tu non rispondi ad una semplice domanda che ti ho fatto e , di conseguenza, stai facendo una figura di merda.

Ripeto.

La domanda è:

Quando i boeri arrivarono in Africa, c'era qualcuno che abitava le terre dove si insediarono?

Visto che sembra che tu abbia serie difficoltà a rispondere, ti do una mano.
Così come la domanda è semplicissima, possono esserlo pure le risposte.
Le opzioni più semplici e più esaustive per tutti quelli che leggono sono:

1) si

2) no

3) non lo so

C'è anche la possibilità di rispondere "non te lo dico" o "non mi va di dirtelo".

Come vedi hai una ampia scelta e per cui non è vero che voglio "la risposta che desidero io".

Buono sforzo. Coraggio che ce la puoi fare.
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Chuang Tzu
Inviato il: 9/12/2013 9:07
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#81
Dubito ormai di tutto
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Che c'e', invisibile, solo tu hai il diritto di fare domande e pretendere risposte?
Sta di fatto che ho risposto e come, pero' tu in malafede tenti di distorcere la realta', perche' non ti garba la risposta.

Comunque, dato che preteendi una riposta secca (speravo che avresti aprezato il mio intento di argomenatre una rispsota, ma se troppo limitato per capire a quanto pare), allora posso tranqillamente scegliere la tua opzione numero 2: NO (sperando che non fossi cosi' idiota da riferirti a tutta l'Africa).


Adesso, come ti senti?


Bene, adesso fammi tu la cortesia di rispondere alle mie domandine:

- "cosa mi dite delle tribu' Zulu, che sono arrivate anche dopo gli stessi Boeri e cacciarono varie tribu' negre a loro volta. Oggi sono loro la maggioranza negra e stanno cacciando la minoranza indigena boera. Che mi dite? Non sono sporchi razzisti che odiano i bianchi? No? Perche', non stanno rubando le loro terre?"


- "Vado ad abitare nelle terre italiche, formate da tribu' primitive. Sono abitate quasi tutte le zone, tranne la regione del Friuli. Io mi insedio li' e formo la mia comunita'. Dopo 200-300 sono friulano o no?"


Siccome non mi considero cosi' limitato da pretendere una risposta secca come SI o NO, puoi argomentare le tue risposte.

Aspetto con fiducia.
Inviato il: 9/12/2013 10:01
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#82
Mi sento vacillare
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Citazione:
C'è anche la possibilità di rispondere "non te lo dico" o "non mi va di dirtelo".

Io ci vedrei anche un "Salutame a' sòreta.".
Inviato il: 9/12/2013 10:13
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#83
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@MASKI

Sembri un ritardato mentale ma è chiaro che faresti di tutto per mandare a puttane un thread che parla di una persona di colore.

Citazione:
Anche le tribu' Zulu erano invasori colonizzatori. Che vogliamo fare con loro? Non esistono? Io non ho mai detto questo.
Spiegatevi.


Gli Zulu, CRETINO, erano africani i bianchi in Sudafrica erano invasori e colonizzatori!

Le cose sono due o sei stupido come un merda da non capire che i bianchi in Sudafrica erano invasori europei e volutamente eviti di capire cosi da continuare trolleggiare in un thread che ti sta sulle palle.

I BIANCHI DOVEVANO RESTATE IN EUROPA L'AFRICA é DEGLI AFRICANI!

GLI ZULU SONO AFRICANI E L'AFRICA é LORO!

TU STAI SCRIVENDO UNA MAREA DI CAZZATE SOLO PERCHé QUESTO THREAD PARLA DI UNA PERSONA DI COLORE


TU SEI UN RAZZISTA DI MERDA!!

E SEI PURE UN COGLIONE!
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Inviato il: 9/12/2013 10:27
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#84
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Quando i boeri arrivarono in Africa, c'era qualcuno che abitava le terre dove si insediarono?



Se la domanda a Maksi è generica è ovvio che non ti potrà mai rispondere con precisione.
Dovresti essere più chiaro.
Con il termine qualcuno intendi un essere umano o un animale, tipo, non so, le scimmie nere?
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 9/12/2013 10:35
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#85
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Citazione:

Maksi ha scritto:

Che c'e', invisibile, solo tu hai il diritto di fare domande e pretendere risposte?

Certo che no. Ma io l'ho fatta prima a te e siccome hai svicolato a lungo, non vedo perché io debba correrti appresso nei tuoi giochetti.
E poi si tratta di semplice educazione, perché funziona così:
io ti chiedo e tu rispondi. POI tu puoi chiedere.
Se chiedi prima di rispondere uno potrebbe pensare che stai evitando di rispondere, e questo tu non lo vuoi, vero?

Citazione:

Sta di fatto che ho risposto e come, pero' tu in malafede tenti di distorcere la realta', perche' non ti garba la risposta.

Falso.
Hai fatto finta di rispondere portando esempi che non rispondono chiaramente alla mia domanda.

Citazione:

Comunque, dato che preteendi una riposta secca (speravo che avresti aprezato il mio intento di argomenatre una rispsota, ma se troppo limitato per capire a quanto pare), allora posso tranqillamente scegliere la tua opzione numero 2: NO (sperando che non fossi cosi' idiota da riferirti a tutta l'Africa).

ALLELUJA!!!

Per cui al Capo non c'era proprio nessuno nessuno?

I rapporti fra i boeri e le popolazioni indigene della zona del Capo (di etnia khoikhoi) furono relativamente buoni; i khoikhoi, già nomadi, non fecero che ritrarsi gradualmente di fronte all'espansione boera.

Circa 25.000 anni fa, una parte dei Boscimani ha acquistato del bestiame nelle regioni del nord, diventando allevatori. Insieme ai Khoikhoi, questi boscimani migrarono verso sud, raggiungendo l'attuale Capo di Buona Speranza. Questi due gruppi etnici, formarono il popolo Khoisan.



Ma non hai hai sostenuto di essere informato e che io non lo fossi?
E vero, io non sono molto informato ma mi è bastato fare una ricerchina per scoprire che quello che immaginavo, che qualcuno ci abitava da quelle parti, c'era.

Citazione:

Bene, adesso fammi tu la cortesia di rispondere alle mie domandine:

Non ci penso proprio, almeno fino a quando non chiariamo la mia domanda e la tua risposta sbagliata. Dopo vedremo. (anche io posso rispondere "non mi va").

Inoltre non abbiamo ancora chiarito la questione.
Siamo al punto in cui io ti ho portato una informazione che contraddice la tua affermazione, ma non ancora al punto in cui tu correggi il tuo errore.

Quando lo farai, io devo dirti una cosa molto importante, prima di affrontare evntualmente zulù o friulani.
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Inviato il: 9/12/2013 10:45
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#86
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Citazione:
BIANCHI DOVEVANO RESTATE IN EUROPA L'AFRICA é DEGLI AFRICANI!

GLI ZULU SONO AFRICANI E L'AFRICA é LORO!

TU STAI SCRIVENDO UNA MAREA DI CAZZATE SOLO PERCHé QUESTO THREAD PARLA DI UNA PERSONA DI COLORE


TU SEI UN RAZZISTA DI MERDA!!

E SEI PURE UN COGLIONE!

Hehe... eccoci all'isteria "anti-razzista". Era inevitabile...

Senti moderato. Ma per tua logica tutta l'Afrcia appartiene alla tribu' Zulu. No perche io ho chiesto esplicitamente sulla tribu Zulu e sulla loro colonizzazione del territorio (che ha determinato l'espuslione di altre tribu'), DOPO l'approdo dei Boeri. Vuoi dire che l'Africa ha una sola origine razziale? Sei cosi' estremamente razzista?

Citazione:
Ma non hai hai sostenuto di essere informato e che io non lo fossi?
E vero, io non sono molto informato ma mi è bastato fare una ricerchina per scoprire che quello che immaginavo, che qualcuno ci abitava da quelle parti, c'era.

Infatti non lo sei. Sulla questione ho gia' risposto a Giano, ma tu tanto non capisci ugualmente. Gli scontri ci furono dopo (secoli dopo l'arriivo dei Boeri), come fra due tribu' indigine. E poi il vero fattore che ha determinato l'espuslione del maggior numero di tribu' in quelle zoone e l'espansione Zulu.
Ancora non capisci, vero.

Citazione:
Non ci penso proprio, almeno fino a quando non chiariamo la mia domanda e la tua risposta sbagliata.

Haha... adesso determinit tu se la risposta e' sbagliata o meno.

Rispondi, la domanda e' semplice, senno' sei solo piu' ridicolo del solito.

Ma anche se fossero dei perfidi colonizzatori (un dogma irremovibile), adesso i Boeri vivono la' da secoli e secoli. Non capisco perche' se ne devono andare. Oppure appoggiate la repressione contro loro, perche' tanto erano "tanto cattivi" secoli fa?


EDIT

Un'altra cosa per i cultori dell'"anti-razzismo" (a senso unico):
Se l'Africa appartiene agli africani (con africani voi intendete negri, ma in realta il nord-africa e piu' variegato e meticciato... fuori anche loro! ), che ci vengono in Europa; e non insediandosi in aree inabitate, ma proprio nei centri urbani piu' afollati da indigeni. Non sono colonizzatori anche loro? Non sarebbe giustificato cacciarli fuori?
Stiamo parlando di nazioni formatesi in secoli di storia, non stiamo parlando di tribu' sparse in un territorio.

Se un "anti-razzista" puo' dire che l'Africa e degli africani (intendeva negri), allora se dico che l'Europa appartiene ai bianchi sono anti-razzista anche io?
Inviato il: 9/12/2013 12:50
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#87
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Maksi sei un buffone.
Non hai nemmeno ammesso di aver detto una cazzata, che a questo punto devo considerare, visto il tuo atteggiamento scorretto, una bugia.

Qui cerchi di far dimenticare la tua bugia parlando di scontri, cosa che io non ho mai nemmeno nominato:

Citazione:

Sulla questione ho gia' risposto a Giano, ma tu tanto non capisci ugualmente. Gli scontri ci furono dopo (secoli dopo l'arriivo dei Boeri), come fra due tribu' indigine. E poi il vero fattore che ha determinato l'espuslione del maggior numero di tribu' in quelle zoone e l'espansione Zulu.
Ancora non capisci, vero.


Sei patetico nel tuo tentativo di nascondere le tue bugie.
Ma davvero credi che sarebbero passate inosservate? LOL


Anche qui menti:
Citazione:

Haha... adesso determinit tu se la risposta e' sbagliata o meno.

Siccome ho ammesso che sono ignorante in materia, ti ho portato delle citazioni che guardacaso hai ignorato. Come vedi non ho risposto da me propro perché sono ignorante, ma tu hai manipolato quello che si è detto per far sembrare che io abbia determinato se la risposta è giusta o sbagliata.
Patetico.

Allora, c'era qualcuno (di umano, per pyter) che viveva li quando i boeri sono arrivati o no? Continui ad affermare che non c'era nessuno? Wiki sbaglia?

Citazione:

Rispondi, la domanda e' semplice, senno' sei solo piu' ridicolo del solito.

Non ci penso proprio. Come vedi, al contrario di te, io sono onesto e ti ho anche spiegato perché per ora non rispondo.
Tu hai risposto in modo errato, fino a prova contraria.
Stai solo scappando dalla verità e la cosa è lampante.

Io aspetto la tua confutazione a wiki o la tua conferma (per poi proseguire sai? mica finisce li... ma vedo che proprio quel passo non vuoi farlo... chissà perché...?).

Probabilmente continuerai il tuo giochetto e non ammetterai che hai mentito, nel qual caso la mia affermazione che tu sia un buffone verrà pienamente comprovata.
Puoi sempre cavartela in corner e dire che ti sei confuso... che eri un attimino distratto... una cosa così, insomma.

Ciao ciao.
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Chuang Tzu
Inviato il: 9/12/2013 14:19
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#88
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Citazione:
Se un "anti-razzista" puo' dire che l'Africa e degli africani (intendeva negri), allora se dico che l'Europa appartiene ai bianchi sono anti-razzista anche io?


No coglione, sei e sarai sempre e solo un coglione!

Sei l'emblema della stupidità, fa venire il rigurgito leggerti, tanto puzzi di merda, il colonizzatori olandesi prima e colonizzatori inglesi poi sono andati li a solo per depredare le risorse del territorio africano.

Il tua ignoranza in materie quali la genetica e l'antropologia poi sono da esempio per chiunque cercasse di raggiungere il massimo della coglionaggine.

Se non sai distinguere degli sfruttatori di risorse altrui da degli allevatori di bestiame in cerca di terre da condividere e solo colpa del tuo cervello limitato che ti impedisce di relazionarti col prossimo in maniera normale.

Ma da un mentecatto non si può pretendere molto mostrerà sempre la sua deficienza.

Deficienza la tua che ti espone a lavaggi del cervello irrecuperabili perché come tutti sanno la psicoterapia può essere praticata solo sui normo dotati, gli schizofrenici ne sono immuni.

E tu malato di mente che non sei altro sei solo uno schizofrenico senza speranza!

La merda che hai nella testa è la peggiore schifezza che la storia dell'umanità abbia prodotto, mi fai uno schifo indescrivibile, SEI UNA MERDA CON LE GAMBE la tua unica capacità è spargere merda ovunque tu metta il becco!

Provo ribrezzo per quelli come te, MERDA!

Tu semini odio e odio raccoglierai da me sempre e solo odio per le merde razziste come te!
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Inviato il: 9/12/2013 14:26
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#89
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Citazione:

Pyter ha scritto:
Se la domanda a Maksi è generica è ovvio che non ti potrà mai rispondere con precisione.
Dovresti essere più chiaro.
Con il termine qualcuno intendi un essere umano o un animale, tipo, non so, le scimmie nere?

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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 9/12/2013 14:52
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Re: Nelson Mandela ci ha lasciato...
#90
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La sento oltremodo impaziente di dirmelo…

e in quel tempo ingrigito fuori stagione alcune scimmie erano bianche e alcune erano nere e tutti avevano una disarmante, machiavellica scimmia in testa.
Inviato il: 9/12/2013 15:20
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