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   Crollo Torri WTC
  Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#511
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
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Citazione:

fabriugo ha scritto:
Citazione:

Peró prima di chiuderlo vorrei sapere che ne pensi, ti ricordi che te l'avevo chiesto?
E anche alchimista, ovviamente.
Mi riferisco in particolare alla parte che segue il grassetto, che ne pensi?
Ok per le scuse, figurati


Non so bene cos'altro aggiungere.
E' vero, il NIST ha escluso determinate temperature nella quasi totalità dei campioni analizzati.
Che però mi sembra di capire che sia la minor parte.

Che sia la minor parte non é per una sfiga, una sparizione o altro: é perché é stato deciso di NON analizzarlo. Come mai?

Citazione:
E se è vero quello che dice Piedone, ovvero che non era l'obiettivo del NIST trovare le temperature alte ma l'obiettivo era un altro..

Ah, aspetta una ttimo che forse stavolta non ho capito io
l'obbiettivo del NIST NON era di verificare le temperature raggiunte dall'acciaio?
Ma ha selezionato pezzi di acciaio che avessero sufficienti aree verniciate per fare una prova in temperatura ?

Scusa, ma non capisco vuoi dire.

Citazione:
Bhe.. un calcolo del genere per me acquisterebbe parecchia importanza.

A quale calcolo ti stai riferendo?
Inviato il: 25/7/2013 18:42
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#512
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
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Citazione:

fabriugo ha scritto:

Quante persone sono morte dentro alle torri, prima del collasso, che non siano vittime dirette dell'impatto degli aerei?
Quante sono passate dalla scala A?



Non suicidi, non morti per l'impatto (e le strette conseguenze dello stesso, presumo): di quali morti parli?

Metti la fonte di questa tua informazione, vorrei leggerla.
Inviato il: 25/7/2013 18:46
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  •  alchimista
      alchimista
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#513
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 31/10/2005
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EDIT: Ciao vuotorosso, scusa se non ti ho risposto subito ma come ho risposto a Decalagon sono uscito!

Citazione:

vuotorosso ha scritto:

Inoltre rimane il fatto che i 500 interni sono negati dalle analisi del nist che, per la quasi totalità delle sue analisi, ha provato temperature sicuramente inferiori a 250. Quindi anche se hai sparato il valore a caso avresti potuto spararlo più realistico
O anche tu come piedone dai addosso alle dichiarazioni del NIST?


Premettiamo subito che io non sono qui a difendere la Versione Ufficiale, ma mi sto basando su dei ragionamenti.

Citazione:

Se si facesse il calcolo inverso per ottenere a quale temperatura debba essere l'interno per scaldare quella parete esterna a 120 gradi in 15 minuti potrei anche cambiare il mio ni in un sí, riferendomi ai 3 punti sopra.

Altrimenti sparare un 500 come hai fatto tu, scegliendolo in quanto valore tra 120 e 1000 non ha senso; magari erano 150 e, nell'ambito di questa discussione, fa la differenza tra il rendere possibile la perdita di portanza o meno.



Fantastico, su questo sono pienamente d'accordo!
Il mio metodo serviva ad escludere/includere una temperatura interna di 1100°C, invece il tuo a trovare la temperatura interna effettiva.

Stiamo dicendo la stessa cosa.. Cambiando il posto agli addendi il risultato non cambia!

Citazione:

mumble mumble ... ní

Mi sta bene la teoria generale, non concordo con la possibilità (specifica, non teorica) dei 1100 gradi interni e il motivo è l'assenza di calcoli.
Come già detto.

A queste condizioni la "í" indica solo che va bene la teoria generale.
La "n"indica il resto che ti ho esposto.

Sei d'accordo?


Sono d'accordo sulla "i" ma non sulla "n", ovvero il risultato del ragionamento.

Tu dici che non condordi con la possibilità dei 1100 gradi interni perchè nessuno ha fatto i calcoli per dimostrarlo.
Io dico che i 1100 in 15 minuti potrebbero aver scaldato la parete esterna di solo 120 e finchè un calcolo non mi dice il contrario io ritengo giusto tenere aperta anche questa opzione.

Traslando la situazione..
Quanto fa 2+2?
Tu: non fa 5 perchè non ho fatto il calcolo
Io: potrebbe fare 5 finchè un calcolo non mi dimostra il contrario

Questo non vuol dire che 2+2 fa 5 (o che ci fossero 1100°C), ma che l'indagine termografica in se non può dare una risposta univoca.
In un tribunale non sarebbe prova, su una rivista scientifica peggio ancora.
Inviato il: 25/7/2013 19:06
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  •  piedone70
      piedone70
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#514
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/10/2012
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A QUESTO PUNTO MI CHIEDO ANCHE UN'ALTRA COSA, CHE MANCA DEL TUTTO NELLA RELAZIONE DEL NIST:

come mai, tra le immense e costosissime relazioni, non c'è una precisa dimostrazione del fatto che gli aerei potevano effettivamente volare e abbattersi sulle torri?

noto che non è stato fatto un calcolo, nessuna stima, nessuna simulazione sul peso che avevano quegli aerei, se erano effettivamente in grado di rimanere in aria, insomma non è stata data nessuna spiegazione sul come è possibile che due oggetti così grandi e pesanti abbiano potuto trovarsi a quell'ora in quel punto... (non so, qualche nozione di aerodinamica, di principi generali dell'aviazione e cosi via... bho?)

ciao!
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belin !!
Inviato il: 25/7/2013 19:11
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#515
Sono certo di non sapere
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Citazione:

piedone70 ha scritto:
A QUESTO PUNTO MI CHIEDO ANCHE UN'ALTRA COSA, CHE MANCA DEL TUTTO NELLA RELAZIONE DEL NIST:

come mai, tra le immense e costosissime relazioni, non c'è una precisa dimostrazione del fatto che gli aerei potevano effettivamente volare e abbattersi sulle torri?

noto che non è stato fatto un calcolo, nessuna stima, nessuna simulazione sul peso che avevano quegli aerei, se erano effettivamente in grado di rimanere in aria, insomma non è stata data nessuna spiegazione sul come è possibile che due oggetti così grandi e pesanti abbiano potuto trovarsi a quell'ora in quel punto... (non so, qualche nozione di aerodinamica, di principi generali dell'aviazione e cosi via... bho?)

ciao!


Ecco che esce allo scoperto
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 25/7/2013 19:13
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#516
Dubito ormai di tutto
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alchimista la questione del mio non trovarsi d'accordo sui 1100, partendo dalle nostre due considerazioni essendo prive di calcoli sono mere opinioni, resta valida perchètutti gli altri fattori, risultati del nist in testa, negano temperature superiori a 250 gradi. Per questo escludo i 1100, ok?

ti torna?
Inviato il: 25/7/2013 19:20
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#517
Dubito ormai di tutto
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piedone, hai capito il mio post di stamattina?

A parte il finale sulle pozze di acciaio fuso, è chiaro il contenuto del post?

serve ad evidenziare un unico concetto, solo uno.
Inviato il: 25/7/2013 19:24
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  •  alchimista
      alchimista
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#518
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Citazione:
A me non sembrano affermazioni di una persona che vede le termografie come prove NON decisive!


Beh, se ignori il fatto che ho portato anche i testimoni e le conclusioni del NIST, per forza ti "sembra" male : )


Mi scuso ma devo scriverlo per l'ennesima volta..
Ma io non sto dibattendo su quello che dice il NIST o i testimoni e non me ne frega niente della temperatura all'interno delle torri.

Come ha ben riassunto DrHouse, la mia affermazione è che:

LE IMMAGINI TERMOGRAFICHE IN SE NON POSSONO ESSERE CONSIDERATE PROVE DI UNA BASSA TEMPERATURA INTERNA.

Dentro il WTC potevano esserci 100°C come 1000°C come 2000°C e in determinati lassi di tempo l'immagine termografica avrebbe dato lo stesso risultato!

VUOI PROVARE CHE LE TEMPERATURE INTERNE ERANO DI 120°C? (valore casuale)
O FAI UN CALCOLO SPERIMENTALE O USI ALTRE PROVE come le testimonianze dei superstiti o le analisi del NIST che io non rigetto.

E cmq non hai risposto alla mia domanda...
Inviato il: 25/7/2013 19:25
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#519
Dubito ormai di tutto
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quella a cui ho risposto con ni, motivandolo o a quale altra domanda ti riferisci?
edit : pardon non avevo visto la citazione precedente che non mi chiamava in causa.

scusa alchimista.
Inviato il: 25/7/2013 19:27
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  •  alchimista
      alchimista
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#520
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Sertes ha scritto:
Perchè, tu pensi che sia educato fare questo genere di trappoline dialettiche?

Comunque sì: non mi chiedere più niente, ti sei giocato l'occasione con queste continue ed inutili provocazioni.


Guarda che io ero serio.
Quello che ho detto lo pensavo e sono convinto che lo pensino un po' tutti qui dentro visto che, tra le altre cose, sei l'unico ad aver affrontato un dibattico con Attivissimo.

La domanda l'avrei girata anche a Massimo Mazzucco, ma purtoppo lui non è qui..

Citazione:

Sertes ha scritto:
Sì, ovvio.

Se la termografia mostra 100° allora lo strumento è tarato male.

Ma se può servire per dimostrare i 1100° tramite qualche trasformata di fourier, allora ben venga.

Eccellente.


Sarei curioso di vedere dove io ho affermato che la termocamera era tarata male. Dico io perchè fabriugo, con tutto il rispetto, non si è mai dichiarato pratico di termocamere e Piedone se l'ha detto me lo sono perso.

Io ho detto che la termocamera ERA TARATA CORRETTAMENTE per l'immagine a colori e probabilmente (ma non ci sono dati a riguardo) lo era anche per quella in bianco e nero.

Poi, tolto che la trasformata di Fourier è un'altra cosa..
Io non ho detto che la termografia dimostra che all'interno ci fossero 1000°C, ho detto che NON esclude che all'interno ci fossere 1000°C.
Inviato il: 25/7/2013 19:36
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  •  alchimista
      alchimista
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#521
Ho qualche dubbio
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Citazione:

fabriugo ha scritto:
Però sarebbe interessante, se si potesse dalla temperatura del fumo e delle pareti, poter ricavare la temperatura interna.
Alchimista, tu che dici al riguardo?
Potrebbe essere possibile?
Se non tu, magari qualcuno di tua conoscenza potrebbe essere in grado di fare un calcolo del genere?


Prima di tutto..
La temperatura dei gas non viene rilevata dalle termocamere, altrimenti non vedremmo la temperatura della facciata ma della colonna di fumo.
Per rilevare la temperatura dei gas solutamente si misurano le temperature di polveri (come il borotalco) che vengono inserite nel gas e ne assumono la temperatura.

Poi..

Si, come dicevo a vuotorosso il calcolo si può fare, ma è colplesso perchè devi studiare la sezione orizzontale della facciata, la disposizione dei vari materiali, come ogni singolo materiale trasferisce il calore e come trasferiscono il calore quando vengono accoppiati, l'influenza del vento (dalle immagini sembra più di una brezza)..

Penso sia un lavoro che porti via minimo 2 settimane di lavoro ad una singola persona che dispone già di tutte le costanti dei materiali, ergo un lavoro in cui servono un po' di €€€€.

Cmq no, io non conosco nessuno.
Sarebbe bello chiedere ai tecnici di ae911truth!

P.S. Se ho dimenticato di rispondere a qualcuno ditemelo che non ho fatto apposta, ma con 40/50 post non letti potrei averne dimenticato qualcuno!
Inviato il: 25/7/2013 20:23
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#522
Dubito ormai di tutto
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Stavo pensando, il NIST qualche $$$ l'aveva da spendere, e l' ha pure contattata la Ciemiengo, ma niente calcoli.

Che peccato
Inviato il: 25/7/2013 20:35
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  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#523
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

alchimista ha scritto:
Si, come dicevo a vuotorosso il calcolo si può fare, ma è colplesso perchè devi studiare la sezione orizzontale della facciata, la disposizione dei vari materiali, come ogni singolo materiale trasferisce il calore e come trasferiscono il calore quando vengono accoppiati, l'influenza del vento (dalle immagini sembra più di una brezza)..

Penso sia un lavoro che porti via minimo 2 settimane di lavoro ad una singola persona che dispone già di tutte le costanti dei materiali, ergo un lavoro in cui servono un po' di €€€€.

Cmq no, io non conosco nessuno.
Sarebbe bello chiedere ai tecnici di ae911truth!

Più che contattare A&E, mi chiedo se mai perché non se ne sia occupato il NIST, il quale, oltre ad avere le competenze per farlo, ha ricevuto dal Congresso bem 16 milioni di dollari solo nel 2002. Come budget, non mi sembra proprio di quelli più da fame. Conosco qualche ricercatore di fisica che riesce a sopravvivere e persino a fare scoperte con poco più di 1000 € al mese.

Oltretutto, sappiamo che il NIST era a conoscenza di quella termografia, ce lo conferma la Ciemiengo. Forse lo studio lo ha fatto, ma chissà, siccome non dimostrava quello che il committente (Congresso) si aspettava, la prova deve essere stata giudicata inammissibile. Come di dice in questi casi: il cliente ha sempre ragione!

EDIT:
vuotorosso, mi hai preceduto, mannaggia a te!
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 25/7/2013 20:37
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  •  alchimista
      alchimista
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#524
Ho qualche dubbio
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Citazione:

vuotorosso ha scritto:
alchimista la questione del mio non trovarsi d'accordo sui 1100, partendo dalle nostre due considerazioni essendo prive di calcoli sono mere opinioni, resta valida perchètutti gli altri fattori, risultati del nist in testa, negano temperature superiori a 250 gradi. Per questo escludo i 1100, ok?

ti torna?


Si, mi torna e posso essere d'accordo con il tuo ragionamento, ma è un pelo diverso dal mio perchè aggiungi una seconda prova.
Ovvero una prova che indica una Ti (mi sono rotto di scrivere Temperatura interna ) minore di 250.. Allora si, i 1100°C ipotetici vengono esclusi: Sono d'accordo!

Ma hai aggiunto una seconda prova!
Perchè considerando la sola termografia non puoi affermare e dimostrare che all'interno ci siano temperature minori di 250°C.

La termografia dice soltanto: Ti >/= 120°C

La termografia da solo un limite inferiore, ogni altra affermazione basata sulle immagini IR o è errata o non ha prove!

Ergo la termografia non esclude i 1100°C.
Ergo la termografia non è una prova di Ti </= 250°C

Cosa che invece NON era opinione comune in questo thread!
Inviato il: 25/7/2013 20:53
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#525
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

DrHouse ha scritto:

vuotorosso, mi hai preceduto, mannaggia a te!




Ma vuoi mettere il tuo stile contro la mia frasaccia ?
Inviato il: 25/7/2013 20:54
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  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#526
Dubito ormai di tutto
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Questa storia della termografia mi fa venire in mente le obiezioni che si leggevano da parte degli ufficialisti quando uscì la pubblicazione di Niels Harrit sulla nanothermite. Eh no, dicevano, non è una prova ufficiale, come facciamo a sapere che Harrit non ha manipolato i campioni? Non è una prova ufficiale che viene dal governo.

Nessuno di loro che si chiedesse perché il governo, che aveva a disposizione diverse tonnellate di polvere del WTC e diversi milioni di dollari con cui finanziare le investigazioni, non abbia pensato di analizzarla per rilevare la presenza di eventuali esplosivi (se non altro per scrupolo, fosse mai che ce li avessero messi i terroristi arabi). O perché il NIST si sia ritrovato a dover analizzare solo una piccola parte dell'acciaio, visto che il resto era finito per qualche ragione in Cina.

Tutte domande che rischiano di farti passare per paranoico visionario, ovvio.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 25/7/2013 20:57
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  •  alchimista
      alchimista
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#527
Ho qualche dubbio
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Il NIST? bah, avranno speso tutto per la simulazione del crollo del WTC7!

Scherzi a parte.. Si, il compito spettava a lui ma io ho citato gli ae911truth perchè chiedere al NIST mi sa che è tardi!

EDIT: Belle domande DrHouse!
Inviato il: 25/7/2013 20:59
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  •  fabriugo
      fabriugo
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#528
Mi sento vacillare
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Citazione:

Metti la fonte di questa tua informazione, vorrei leggerla.


Te la recupero e te la posto.
Inviato il: 25/7/2013 21:20
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  •  fabriugo
      fabriugo
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#529
Mi sento vacillare
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@Sertes

Quando io ho affermato quanto segue:
"Ma leggevo stamattina che invece ci sono circa 200 persone che non possono lasciare le loro testimonianze perché dentro quelle torri ci sono morte prima del loro collasso (non mi ricordo se tutte e 200 o solo parte di esse) e non solo a causa diretta dell'impatto.
A differenza di quelle che invece sono passate dalla scala che mi sembra di avere letto, sempre stamattina, non arrivavano ad essere 20."
Tu mi hai detto che ho detto una porcata.

E la mia domanda seguente, che chiedeva perché avrei detto una porcata è rimasta senza risposta da parte tua:
"Bene..
Quante persone sono morte dentro alle torri, prima del collasso, che non siano vittime dirette dell'impatto degli aerei?
Quante sono passate dalla scala A?"

O mi dici perché ho detto una porcata, rispondendo alla mia domanda, oppure vai a togliere subito il tuo commento.


Grazie
Inviato il: 25/7/2013 21:25
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  •  piedone70
      piedone70
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#530
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@vuotorosso

Il tuo post di stamattina è veramente confuso, con deduzioni tutte tue, che al minimo, indicano che non hai letto bene e capito quello che ho detto.

Quindi domattina lo riprendiamo e sottolineamo bene tutte le inesattezze presenti

solo un po' di pazienza...

Ciao, notte!
_________________
belin !!
Inviato il: 25/7/2013 23:07
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  •  piedone70
      piedone70
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#531
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@ decalagon

guarda che anche se ripeti mille volte le stesse cose come un disco rotto, una tua errata interpretazione resta pur sempre una tua errata interpretazione

Ciao!
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belin !!
Inviato il: 25/7/2013 23:11
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  •  piedone70
      piedone70
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#532
Mi sento vacillare
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@dr house

non ti sembra un'ipotesi un po' troppo forte il giustificare che dato che diverse persone sono passate vive in mezzo a quei piani e abbiano riferito di aver visto piccoli incendi, allora in tutto il piano non vi potessero essere stati altri focolai di incendio ben più grossi?

Cioè... È già andato a bagasce il mio discorso non impugnabile sulla questione della non conducibilità dell'aria, che permette, se sottovento, di stare vicino a delle fiamme senza subire grandi danni?

vorrei riparlarne...

Ciao!
_________________
belin !!
Inviato il: 25/7/2013 23:19
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  •  piedone70
      piedone70
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#533
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/10/2012
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@sertes

tu sei onnipotente e fai e dici cosa vuoi, ma io inizio un po' a seccarmi...

Cosa intendi col tuo commento nei miei confronti?

o ti spieghi bene, oppure evita commenti di quel tipo grazie.

Ciao!
_________________
belin !!
Inviato il: 25/7/2013 23:23
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#534
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
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@SertesCitazione:
Ecco che esce allo scoperto


Cosa ti aspettavi da un cretino che va ad informarsi da amici di amici e poi torna e ci insulta, pretendendo oltretutto un dialogo sereno e tranquillo?

Citazione:
LE IMMAGINI TERMOGRAFICHE IN SE NON POSSONO ESSERE CONSIDERATE PROVE DI UNA BASSA TEMPERATURA INTERNA


Le prove della bassa temperatura interna le trovi quando ascolti i testimoni che raccontano di come sono riusciti a salvarsi scendendo le scale che si trovavano nella zona soggetta all'incendio (se ci fossero stati 600°C sarebbero morti).

Ma siccome le torri gemelle avevano anche una struttura portante esterna (reggeva circa il 40% del peso della struttura), è importante notare come quelle travi non siano state soggette a temperature altissime. D'altronde perfino Piedone ha ammesso che grazie ai giri d'aria e con il calore e i fumi che si spostano verso l'alto non possono essere state raggiunte alte temperature : ) confermando oltretutto le conclusioni del NIST, il quale non ha trovato le prove di questi fantomatici 600-1000 gradi.

@piedoneCitazione:
guarda che anche se ripeti mille volte le stesse cose come un disco rotto, una tua errata interpretazione resta pur sempre una tua errata interpretazione


Invece di continuare a negare l'evidenza come un povero coglione, perché non mi porti la BATOSTA che mi hai promesso? Sto ancora aspettando eh

Ciao !!!!!!!!!!!!!! !!!!!!! !!!!!!!!!!!
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 25/7/2013 23:39
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#535
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

piedone70 ha scritto:
@vuotorosso

Il tuo post di stamattina è veramente confuso,

Molte delle parti in verde, lo ammetto, lo sono.

Citazione:
con deduzioni tutte tue, che al minimo, indicano che non hai letto bene e capito quello che ho detto.
va bene, ancora una volta ti chiedo: illuminami.

Citazione:

Quindi domattina lo riprendiamo e sottolineamo bene tutte le inesattezze presenti

ok

Citazione:
solo un po' di pazienza...

vaaaa bene

Citazione:
Ciao, notte!

Anche a te

solo una cosa (tranquillo, è sempre la stessa, quella che va al di là della logica): ma se le normative dicono che dovevano esserci 1100 gradi nell'ambiente soggetto a incendio, perchè il nist non ne ha trovato traccia?
Inviato il: 25/7/2013 23:42
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  •  DrHouse
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#536
Dubito ormai di tutto
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piedone70 ha scritto:
@dr house

non ti sembra un'ipotesi un po' troppo forte il giustificare che dato che diverse persone sono passate vive in mezzo a quei piani e abbiano riferito di aver visto piccoli incendi, allora in tutto il piano non vi potessero essere stati altri focolai di incendio ben più grossi?

Sinceramente? No.
Mi sembra molto più "forte" e molto più azzardato continuare a postulare una temperatura di almeno 650 °C, per la quale, ad oggi, non è stata trovata una sola evidenza probatoria. Nemmeno una. Oppure, se esiste, indicamela, perché evidentemente io me la sono persa.

Ti ricordo che l'onere della prova spetta a chi avanza una teoria. La quantità di prove dirette e inconfutabili che smentiscono la teoria dei 650°C è enorme. E quand'anche volessimo considerarle tutte e solo prove indiziarie, mi si dovrebbe spiegare per quale ragione dovrebbero valere meno di tabelle, curve della temperatura e astrusi modelli di simulazione che oltretutto partono da una base di dati a dir poco discutibile.

Ripeto, se poi quelle prove non volete vederle, liberissimi. Ma ci sono. Qui non si fa proselitismo, ognuno crede alla religione che si sceglie.
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 25/7/2013 23:43
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#537
Ho qualche dubbio
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Decalagon ha scritto:

Citazione:
LE IMMAGINI TERMOGRAFICHE IN SE NON POSSONO ESSERE CONSIDERATE PROVE DI UNA BASSA TEMPERATURA INTERNA


Le prove della bassa temperatura interna le trovi quando ascolti i testimoni che raccontano di come sono riusciti a salvarsi scendendo le scale che si trovavano nella zona soggetta all'incendio (se ci fossero stati 600°C sarebbero morti).



Perfetto, quindi quando poti prove riguardo alle basse temperature NON DEVI usare le termografie ma, ad esempio come dici te, la presenza di persone!

Capito adesso cosa intendo?
E' questo che sto cercando di farvi capire..
Inviato il: 25/7/2013 23:45
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#538
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Perfetto, quindi quando poti prove riguardo alle basse temperature NON DEVI usare le termografie ma, ad esempio come dici te, la presenza di persone!


Le termografie indicano comunque dei dati che non vanno di certo a corroborare l'ipotesi di temperature di 1100°C, come diceva Piedone. Per quello le ho portate, ASSIEME al resto.

E' da 14 pagine che sto parlando dei sopravvissuti che sono scesi attraverso le zone interessate dal fuoco, eh. Mica è una novità.
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Inviato il: 25/7/2013 23:48
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#539
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Le termografie indicano comunque dei dati che non vanno di certo a corroborare l'ipotesi di temperature di 1100°C, come diceva Piedone. Per quello le ho portate, ASSIEME al resto.


Diamine, si invece!!

Una parete esterna a 120°C può voler dire che dall'altra parte c'è:

a) una fiamma a 120°C che tocca la parete interna da 12 ore
b) una fiamma a 1100°C che tocca la parete interna da 3 ore
c) una fiamma a 11000°C che tocca la parete interna da 1 ora

Te quando guardi la termografia non puoi dire: "no, siccome indica 120°C allora dall'altra parte non ci sono più di 250°C"
Per affermarlo devi dimostrare attraverso un calcolo che la temperatura interna era minore di 250°C perchè se fosse stata maggiore la parete nello stesso lasso di tempo la facciata sarebbe arrivata a una temperatura di almeno 400°C!

[NB: i numeri sono stati tratti dal mio buonsenso]
Inviato il: 26/7/2013 0:28
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#540
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Diamine, si invece!!

Una parete esterna a 120°C può voler dire che dall'altra parte c'è [...]


Peccato che non stiamo parlando di un muro di mattoni, ma di una rete di colonne d'acciaio cave, distanziate un metro l'una dall'altra (per via delle finestre), spesse pochi cm.

E quelle termografie, sommate ai testimoni e alle analisi del NIST, costituiscono una PROVA del fatto che quei cazzo di 1000 gradi non sono mai esistiti.

Insistete ancora? O basta? : )

EDIT

Citazione:
a) una fiamma a 120°C che tocca la parete interna da 12 ore
b) una fiamma a 1100°C che tocca la parete interna da 3 ore
c) una fiamma a 11000°C che tocca la parete interna da 1 ora


Beh, considerando che gli incendi sono durati meno di un'ora (minuto più minuto meno), l'incendio avrebbe dovuto essere di almeno 11-12.000°C

Bestiale.
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Inviato il: 26/7/2013 0:37
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