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1 Utenti anonimi
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 matteog |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1801 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 8/9/2009
Da Roma
Messaggi: 966
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Diciamo che c'è un modus operandi in comune a tutti i debunkers da quattro soldi come piedone70
arrivano, contestano un elemento conclamato, proclamano la VU vera, forniscono una loro teoria che dovrebbe secondo loro collimare con la VU o meglio dovrebbe integrarla, poi gli si fa notare che tutto ciò che sostengono non si basa su prove o dati anzi i fatti li smentiscono, loro continuano per qualche post, poi quando gli arriva la valanga di evidenze, fatti e prove che demoliscono le loro "verità" spariscono
questa gente o è pagata, o ha un blocco psicologico grande quanto le TT
perché anche se l'obbiettivo di questa gente è chiaro, mettere la pulce a chi si trova a passare da qui sul fatto che la VU possa essere vera, non riesco a capire cosa possa spingerli a gratis a buttare ore o minuti a scrivere senza un tornaconto
Può essere un piacere per loro negare l'evidenza?
Il loro mondo delle VU ormai è crollato in frantumi, persino il Grande Fratello orwelliano si è realizzato ad opera USA con l'NSA, cosa vogliono difendere ancora?
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"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1802 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Una volta si usava anche l'esempio della H1N1, la pandemia globale... ora che hanno iniziato a fare i vaccini erano tutti così informati della bufala e dell'inculata che pure quelli del SAP avevano chiesto di quali lotti si trattasse nel loro caso in cui la vaccinazione era obbligatoria, se quelli per peones con il mercurio, o se quel lotto di 1 milione di vaccinazioni fatte apposta per le classi dirigenti delle varie nazioni.
E la pandemia (mediatica) con la stessa velocità con cui era iniziata, è finita.
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| vuotorosso |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1803 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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E io mi chiedo: ma i piedoni (d'ora in poi useró il plurale come riferimento alla categoria) sono debunker?
O sono persone che sono state infinocchiate oltre misura e credono davvero a ció che sostengono (o meglio, che ripetono)?
E se ci credono davvero, puó essere che di fronte ai fatti decida o di sparire, di non ammetterli, piuttosto che cambiare idea?
Non dico a livello di discussione in cui, in questi termini, non é assolutamente una questione di "avere ragione": si tratta solo di voler capire come siano andati i fatti, se come li riporta la VU o, in caso o contrario, se quella VU é falsa e ti sono state raccontante un sacco di balle e per partito preso si rifiuta di ammetterle.
Spesso viene detto che i complottisti sono persone che cercano il complotto perché non accettano che certi eventi possano capitare per caso.
Ma credo che siano gli ufficialisti a voler sperare che sia stato il caso e non una regia a orchestrare certi eventi, perché non reggerebbero all'idea che altri esseri umani siano capaci di certi atti, meglio incolpare il caso. E a questo punto una reazione di negazione sarebbe anche plausibile, un po'come l'incredulitá che il vicino di casa fosse un serial killer, "eppure era una persona cosí a modo."
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1804 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Ok, ma certi comportamenti li puoi accettare da un bambino, o al massimo da un adolescente.
Un adulto dovrebbe essere una persona responsabile, anche perchè le tematiche che discutiamo sono tutt'altro che frivole.
Invece la ritirata strategica permette di salvare quantomeno la faccia, verso sè stessi si intende.
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| vuotorosso |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1805 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Citazione:
Sertes ha scritto:
Ok, ma certi comportamenti li puoi accettare da un bambino, o al massimo da un adolescente.
Hai ragione ma temo che ci siano troppi bambini vecchi e grossi in giro. |
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| Salva81 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1806 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
Messaggi: 344
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Occorre davvero avere le palle quadrate per ammettere dopo i toni usati di essersi sbagliati.
Sono certo che in questo momento Piedone stia cercando a tutti i costi il modo per smentire tutto quello che sino ad ora ha minato le sue consapevolezze.
Una foto, un trattato, una riga del Nist, qualsiasi cosa. E se non la trova proverà a piegarne il significato al suo volere, dandone una interpretazione ambigua, dove rifugiarsi. (qualcuno ha per caso detto PULL IT?)
Questo perché occorre essere uomini con gli attributi per essere coerenti e onesti, la ritirata strategica evita ulteriori schiaffi alle proprie convinzioni e impedisce di fatto alla consapevolezza di divenir troppo forte.
Questi sono comportamenti normalissimi, riassumibili tranquillamente nel concetto di blocco psicologico da tutti citato.
Sono propenso a credere che Piedone in cuor suo fosse certo di poter dimostrare la fondatezza delle sue convinzioni, non sapendo che più scava nel cercare conferme, più verrà preso a schiaffi in faccia dalla realtà dei fatti, in contrasto con ciò che lui difende.
Così come sono convinto che il 9/11 sia il vaso di pandora e una volta aperto, anche tutto il resto diventa chiaro, ogni notizia, ogni articolo, scritto, intervento ha un sapore differente, ti "illumina" di una consapevolezza verso il mondo, e ti pone in quella condizione di "insicurezza" globale, dove l'unica costante che il tuo cervello ha sempre ritenuto tale [Autorevolezza>attendibilità>verità] cambia completamente direzione, lasciandoti in balia di te stesso, a dover ragionare, sopppesare, preoccuparti e pensare.
Mi viene sempre in mente la scena di Matrix dove Cypher assapora un pezzo di carne e giunge alla conclusione che "l'ignoranza è un bene"
incapace di reggere il "peso" della verità e smanioso di tornare nella sua prigione mentale, cullato e rassicurato dal suo carceriere.
Accettare il 9/11 ti disillude verso il mondo intero è una cosa enorme, non possiamo assolutamente biasimare chi non ha la "forza" per accettarlo o deve prendersi i propri tempi, quando si pone un individuo nella condizione di doversi obbligatoriamente documentare, perché si sente in guerra, vuole difendere le proprie convinzioni sino alla fine e nel farlo, scoperchia il vaso di pandora, il mondo gli crolla addosso con tutta la forza che ha, e tutto va rivisto, l'approccio stesso verso la vita cambia per sempre.
E chi vive di sogni e speranze, non sopporta d'esser svegliato a calci in bocca dalla realtà.
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| vuotorosso |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1807 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Citazione:
Salva81 ha scritto:
[...]Sono propenso a credere che Piedone in cuor suo fosse certo di poter dimostrare la fondatezza delle sue convinzioni, non sapendo che più scava nel cercare conferme, più verrà preso a schiaffi in faccia dalla realtà dei fatti, in contrasto con ciò che lui difende.
[...]
Accettare il 9/11 ti disillude verso il mondo intero è una cosa enorme, non possiamo assolutamente biasimare chi non ha la "forza" per accettarlo o deve prendersi i propri tempi, [...]
Sono d'accordo con il tuo discorso, credo anch'io che piedone fosse almeno in parte in buona fede, soprattutto all'inizio, nonostante i toni utilizzati, probabilmente perché genuinamente convinto di avere la risposta in tasca. Tuttavia se una persona si prende la briga di studiare l'argomento (e come minimo a piedone riconosco il lavoro di essersi andato a cercare la documentazione a supporto della propria teoria) poi è quasi obbligatorio che abbia bisogno di tempo per riprendersi dal colpo, ma la forza la deve trovare: credo che ci vorrebbe molta piú forza a coinvincersi che vada bene la favoletta autoritaria piuttosto che ammettere un proprio errore di valutazione e prendere atto della realtá dei fatti. Posso anche non biasimarlo, ma sicuramente non riesco a capirlo ne a giustificarlo, proprio perché siamo adulti e dobbiamo essere responsabili, come ribadito da Sertes poco piú su. |
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| Calvero |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1808 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione: Così come sono convinto che il 9/11 sia il vaso di pandora e una volta aperto, anche tutto il resto diventa chiaro, ogni notizia, ogni articolo, scritto, intervento ha un sapore differente, ti "illumina" di una consapevolezza verso il mondo, e ti pone in quella condizione di "insicurezza" globale, dove l'unica costante che il tuo cervello ha sempre ritenuto tale [Autorevolezza>attendibilità>verità] cambia completamente direzione, lasciandoti in balia di te stesso, a dover ragionare, sopppesare, preoccuparti e pensare. Cruciale questo passaggio. Ma rimane ancora a livello embrionale la consapevolezza di cosa significhi comprenderlo pienamente. Questo che osservi, per conto mio, quindi è mio l'approfondimento, sta a denunciare il perché non miglioriamo e non miglioreremo la nostra situazione. L'unica maniera di rivoluzionare lo sfascio è accettare l'insicurezza e ripudiare i mali minori. Quelli deputati, nel mondo intero, quelli che dovrebbero essere i tutori della civiltà, cioè i governi, la politica, le religioni, i nazionalismi, le patrie, prendono voti letterali e figurati, ma sempre voti sono, perché vogliono garantirci la sicurezza. Propongono la sicurezza, propongono il futuro. Facendo questo si sposta il sentimento della vitalità fuori baricentro e tutto, com'è giusto che sia, andrà a puttane. Quando vi sarà qualcuno o qualcosa che "predicherà" l'insicurezza, il dubbio, la totale incertezza, i salti nel buio, l'illusione delle convenzioni, lo svilimento dell'autorità in ordine piramidale, allora - solo allora - sarà sensato dare un voto a qualcuno o lottare (come si dice in gergo) per il bene di un paese. Finché non vi sarà una scintilla in tal senso, solo una scintilla, non serve prodigarsi in null'altro ... se non di prodigarsi affinché in qualche modo si prepari un terreno ideale per queste scintille. |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| bubu7 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1809 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 11/2/2007
Da Tomania
Messaggi: 528
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Citazione: Sono propenso a credere che Piedone in cuor suo fosse certo di poter dimostrare la fondatezza delle sue convinzion Non credo Salva. A casa mia si chiama presunzione e il presuntuoso parte sempre con il piede sbagliato. Piedone è un presuntuoso e la paura di accettare l'11/9 non gli appartiene. Ma Brucelee dov'è? |
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Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.
Fabrizio De Andrè
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| BruceLee |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1810 |
So tutto  Iscritto il: 17/2/2014
Da
Messaggi: 18
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LOL, non pensavo di scatenare sto putiferio per un semplice complimento a piedone70; comunque non ho letto il post dall'inizio quindi non mi sbilancio, sarà lo stesso piedone eventualmente a giustificarsi. Rispondendo a Sertes, purtroppo, mi devo fermare al primo (primi due in effetti) punto del test, in quanto già li mi sembra che ci si areni e mi pareva che il significato del test fosse...."o siamo d'accordo sulle premesse, o non riusciamo nemmeno a partire". Ho cercato, quindi, di essere più meticoloso possibile nelle risposte, soprattutto visto che (così sembrava) erano meticolose anche le domande. Citazione: Strawman. Te la faccio più semplice, la domanda è: il NIST è titolato a produrre la Versione Ufficiale dei tre crolli? (perché alcuni debunker negano addirittura che esista una Versione Ufficiale) Ho citato anche la pagina esatta (Appendice A pagina 281 del pdf). E' la Public Law 107-231, infatti, che da vita all'investigazione (ma lo ricorda lo stesso NIST), checchè ci sia scritto nell'introduzione del NIST; ora, leggendo la norma il significato è lampante: Purpose.--
The purpose of investigations by Teams is to improve the safety and structural integrity of buildings in the United States.Citazione: Rileggi meglio la domanda, io ho scritto OBIETTIVI non COMPITI né SCOPO. Ho riletto, ma purpose significa scopo. Obiettivo è un sinonimo di scopo, mentre non lo è di compito. Uno dei compiti è quello da te citato, solo uno...ce ne sono altri: Duties.--A Team shall--
(A) establish the likely technical cause or causes of the building failure;
(B) evaluate the technical aspects of evacuation and emergency response procedures;
(C) recommend, as necessary, specific improvements to building standards, codes, and practices based on the findings made pursuant to subparagraphs (A) and (B); and
(D) recommend any research and other appropriate actions needed to improve the structural safety of buildings, and improve evacuation and emergency response procedures, based on the findings of the investigation.ATTENZIONE, non sto traendo nessun tipo di conclusione, sto semplicemente riportando pedissequamente quello che c'è scritto! Passando al secondo punto, essendo strettamente collegato al primo, tu rispondi: Citazione: Il punto esatto è questo:
The specific objectives were: Certo, ho letto quello che c'è scritto, ma non corrisponde a quello che dice la legge. Quello è uno dei compiti NON l'obiettivo! Hanno scritto male? Riportato erroneamente l'estratto della legge?! Non saprei e ha poca importanza. Il NIST non può "inventarsi" un ruolo che non ha, così come nessuno (se non il governo USA) glielo può attribuire. L'obiettivo è scritto a chiare lettere nella legge: "capire come migliorare la sicurezza e l'integrità strutturale degli edifici negli Stati Uniti" ne più ne meno! Se una persona legge il rapporto aspettandosi una analisi con lo scopo principale quello di capire perché sono cadute le torri analizzando tutte le ipotesi alternative a quello che é "apparso" agli occhi di tutti, sbaglia....lo scopo è un altro e non potrà che rimanerne estremamente deluso. E in effetti, sono d'accordo con te, se non si fa chiarezza su questi punti, tutte le successive discussioni partiranno sempre col piede sbagliato. Ps. Scusate la risposta con un po' di ritardo, ma ho avuto una settimana infernale  |
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| Merio |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1811 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Citazione: capire come migliorare la sicurezza e l'integrità strutturale degli edifici negli Stati Uniti Tra l'altro... Qualcuno sa dirmi se ci sono state seri provvedimenti in campo edilizio dopo l'11/9 ? Oppure non se n'è fatto nulla ? |
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1812 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione: BruceLee ha scritto:
mi pareva che il significato del test fosse...."o siamo d'accordo sulle premesse, o non riusciamo nemmeno a partire". No, lo scopo del test è mostrare che chi dice di difendere la Versione Ufficiale non la conosce, e quando la viene a conoscere, la stravolge. Esattamente come stai facendo tu quando scrivi: Citazione: Citazione:Il punto esatto è questo:
The specific objectives were:
Certo, ho letto quello che c'è scritto, ma non corrisponde a quello che dice la legge.
Quello è uno dei compiti NON l'obiettivo! L'obiettivo non lo trovi in pagina 281, lo trovi in pagina 31 dove ti ho indicato io. E penso che l'inglese non sia in discussione, "objectives" si traduce in italiano con "obiettivi" come dico io, non con "compiti" come affermi tu. Se tu vuoi inventarti traduzioni alternative pur di non rispondere alla domanda, beh, anche la non-risposta è una risposta in sé stessa. La domanda a cui non hai risposto era: 2) E' vero che è tra gli obiettivi del mandato NCSTAR spiegare sia il come che il perché sono avvenuti i tre crolli dell'undici settembre? http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=909017 NIST NCSTAR1 pag XXIX (pag 31 del pdf) Citazione: Ho citato anche la pagina esatta (Appendice A pagina 281 del pdf).
E' la Public Law 107-231, infatti, che da vita all'investigazione (ma lo ricorda lo stesso NIST), checchè ci sia scritto nell'introduzione del NIST; ora, leggendo la norma il significato è lampante:
Purpose.--
The purpose of investigations by Teams is to improve the safety and structural integrity of buildings in the United States.
Dunque, un po' di chiarezza. Tu stai dicendo che l'introduzione del NIST afferma una cosa e la legge un'altra. Cioè che NIST NCSTAR1 non copre il mandato assegnatogli. A me sembra una cosa clamorosa, che presto ritratterai, e che per fortuna rimane scritta... Invece è tutto ben più semplice: il NIST ha accettato quel mandato e per maggior chiarezza ha riportato il testo della legge nell'Appendice A del documento intitolato proprio: NIST NCSTAR1 (sottotitolo) Federal Building and Fire Safety Investigation of the World Trade Center Disaster (titolo) Final Report on the Collapse of the World Trade Center Towers. Quindi il NIST è l'ente governativo incaricato attraverso mandato NCSTAR di investigare i crolli dell'undici settembre (tra le altre cose, ovviamente) ed è quindi l'ente titolato a produrre la Versione Ufficiale dei tre crolli. Si voleva -anche- migliorare gli standard di sicurezza e l'integrità strutturale dei palazzi degli Stati Uniti? Ok, ma la domanda era un altra. Citazione: Se una persona legge il rapporto aspettandosi una analisi con lo scopo principale quello di capire perché sono cadute le torri analizzando tutte le ipotesi alternative a quello che é "apparso" agli occhi di tutti, sbaglia....lo scopo è un altro e non potrà che rimanerne estremamente deluso.
No, piano, stai uscendo dal seminato. Una persona legge il rapporto aspettandosi una analisi con lo scopo principale di capire perché e come sono cadute le torri. Le ipotesi alternative non c'entrano un cazzo di niente in questo discorso. Qui l'unica delusione è l'incapacità di rispondere a due semplici domande dirette, il tuo tentativo di eludere la domanda 1 e il tuo tentativo di tradurre "objectives" con "compiti" nella domanda 2. Come volevasi dimostrare.  |
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| vuotorosso |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1813 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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D'altronde il titolo "Final Report on the Collapse of World Trade Center Towers" potrebbe trarre in inganno. E' chiaro che si intende "How to Build Better Buildings" (Based on Brucelee's Bul......), ossia il celebre rapporto noto come HT6B === Tralasciando le battute, ci vengono in aiuto le FAQ de NIST per chiarire quali fossero gli obiettivi principali *, tagliando la testa al toro: 2. What were the main objectives of the investigation?
The specific objectives of the NIST WTC investigation were to:
- determine why and how WTC 1 and WTC 2 collapsed following the initial impacts of the aircraft, and why and how WTC 7 collapsed;
- determine why the injuries and fatalities were so high or low depending on location, including all technical aspects of fire protection, occupant behavior, evacuation, and emergency response;
- determine what procedures and practices were used in the design, construction, operation, and maintenance of WTC 1, WTC 2, and WTC 7; and
- identify, as specifically as possible, areas in current building and fire codes, standards, and practices that warrant revision.checchè ne dica l'appendice |
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| bubu7 |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1814 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 11/2/2007
Da Tomania
Messaggi: 528
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Citazione: Se una persona legge il rapporto aspettandosi una analisi con lo scopo principale quello di capire perché sono cadute le torri analizzando tutte le ipotesi alternative a quello che é "apparso" agli occhi di tutti, sbaglia....lo scopo è un altro e non potrà che rimanerne estremamente deluso. Con quello che è costato è il minimo! Sei al secondo round e sei già al tappeto senza essere stato toccato. |
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Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.
Fabrizio De Andrè
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| BruceLee |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1815 |
So tutto Iscritto il: 17/2/2014
Da
Messaggi: 18
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Sertes ha scritto: Citazione:
L'obiettivo non lo trovi in pagina 281, lo trovi in pagina 31 dove ti ho indicato io.
Assolutamento no! L'unico obiettivo (o scopo...è un sinonimo) dell'indagine non può che darlo la Legge istitutiva dell'indagine stessa! Citazione: E penso che l'inglese non sia in discussione, "objectives" si traduce in italiano con "obiettivi" come dico io, non con "compiti" come affermi tu. si traduce nella stessa maniera di come si traduce purpose, ora sta a te capire quale delle due versioni (appendice o intro del NIST) prevale! Citazione:
Dunque, un po' di chiarezza. Tu stai dicendo che l'introduzione del NIST afferma una cosa e la legge un'altra. Cioè che NIST NCSTAR1 non copre il mandato assegnatogli.
A me sembra una cosa clamorosa, che presto ritratterai, e che per fortuna rimane scritta...
Sei tu che affermi questo, dicendo che tra gli obiettivi dell'indagine c'è quello di capire come e perchè sono cadute le torri, mentre quello è SOLO uno dei compiti, mentre l'obiettivo generale è quello di aumentare la sicurezza degli edifici. Se continui a sostenere questo, sei tu che affermi che il NIST non copre il mandato assegnatogli, in quanto si pone degli obiettivi DIVERSI da quelli che prevede la norma. La cartina di tornasole è proprio il fatto che tu ti aspetteresti una descrizione dei crolli (detto da te eh) che vada oltre la semplice "paginetta senza neanche una formula"; non si va oltre, semplicemente perchè non è quello l'intento PRINCIPALE del lavoro del NIST, ma bensì solo una parte! Citazione: Invece è tutto ben più semplice: il NIST ha accettato quel mandato e per maggior chiarezza ha riportato il testo della legge nell'Appendice A del documento intitolato proprio: Appunto e la Legge parla chiaro, qualunque sia la "formula introduttiva" utilizzata per presentare il lavoro; non è che questa da automaticamente l'autorità a perseguire un determinato scopo, lo scopo lo da SOLO la legge! Il fatto che il NIST stesso alleghi la fonte normativa che gli da "il potere" di condurre una certa indagine, non è certo uno "sfizio" del "relatore" ma un doveroso allegato necessario per capire come stanno le cose; non leggendolo, purtroppo, si traggono le conclusioni errate che trai tu. Citazione: Si voleva -anche- migliorare gli standard di sicurezza e l'integrità strutturale dei palazzi degli Stati Uniti? Ok, ma la domanda era un altra. ANCHE?! Quello è lo scopo principe, SEMMAI si voleva - anche- sapere perchè e come sono cadute le torri. Citazione: No, piano, stai uscendo dal seminato.
Una persona legge il rapporto aspettandosi una analisi con lo scopo principale di capire perché e come sono cadute le torri.
Ancora una volta, purtroppo, ti soffermi sulla singola parola e perdi di vista il quadro generale; lo SCOPO principale non è quello che citi tu, mi spiace, ma la legge è li che parla chiaro. |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1816 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Citazione: Sei tu che affermi questo, dicendo che tra gli obiettivi dell'indagine c'è quello di capire come e perchè sono cadute le torri, mentre quello è SOLO uno dei compiti, mentre l'obiettivo generale è quello di aumentare la sicurezza degli edifici. Tanto per riportare i singoli deliri sui binari giusti...   Limitati quindi a rispondere alla domanda: 2) E' vero che è tra gli obiettivi del mandato NCSTAR spiegare sia il come che il perché sono avvenuti i tre crolli dell'undici settembre? |
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| DrHouse |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1817 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione:
BruceLee ha scritto:
Sei tu che affermi questo, dicendo che tra gli obiettivi dell'indagine c'è quello di capire come e perchè sono cadute le torri, mentre quello è SOLO uno dei compiti, mentre l'obiettivo generale è quello di aumentare la sicurezza degli edifici.
No, non lo afferma Sertes, lo afferma il NIST e a chiare lettere. Chiunque legga quella introduzione (che eviterò di riportare per l'ennesima volta, visto che ormai la conosciamo a memoria), capisce la stessa cosa. E cioè che, nell'ambito dei goals generali del NIST prescritti dalla legge, gli specific objectives sono stati quelli indicati. È chiarissimo, non c'è modo di sbagliare, a meno che uno non voglia farlo intenzionalmente per intorbidire le acque e aggrapparsi agli specchi. Per scrupolo, ho appena chiesto a una mia amica americana (che non mi risulta essere una truther o, se lo è, fino ad oggi si è guardata bene dal farmelo capire) e anche lei mi ha confermato che quello che si capisce da quella introduzione è che prima si enunciano gli obiettivi generali (che, certo, sono i compiti di un organismo come il NIST), poi si indicano gli specific objectives, tra cui - e viene detto chiaramente - determinare come e perché il WTC1, WTC2 e il WTC 7 sono crollati. Non c'è proprio modo di confondersi, il NIST è chiarissimo in proposito e chiunque lo capisce, tranne ovviamente quelli che non vogliono capirlo. Pertanto, il tuo è un puro e semplice esercizio di retorica e, senza offesa, anche piuttosto infelice. Inoltre, ti faccio notare che anche la logica è contro la tua interpretazione. Come potrebbe il NIST assolvere il proprio compito finale (elaborare suggerimenti per migliorare la sicurezza degli edifici) se prima non determinasse le cause che hanno portato al crollo dei tre edifici? A caso? Per supposizione? Con la sfera di cristallo? Se la Formula 1 dà l'incarico a un team di ingegneri specializzati di elaborare suggerimenti per migliorare la sicurezze delle vetture a seguito di alcuni incidenti, secondo te, quel team di ingegneri cercherà o no di analizzare per prima cosa le cause degli incidenti e poi eventualmente suggerirà alcune modifiche costruttive? Aria fritta. |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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| BruceLee |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1818 |
So tutto Iscritto il: 17/2/2014
Da
Messaggi: 18
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Citazione:
Decalagon ha scritto:
Limitati quindi a rispondere alla domanda:
2) E' vero che è tra gli obiettivi del mandato NCSTAR spiegare sia il come che il perché sono avvenuti i tre crolli dell'undici settembre?
Ma io ho già risposto, motivando nel dettaglio! |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1819 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione: BruceLee ha scritto:
Ma io ho già risposto, motivando nel dettaglio! Va bene, se per te quella è una risposta allora stai sereno e rispondi anche alle altre domande in sospeso; Alla fine traiamo delle conclusioni: le tue risposte sono preziose per rendere inattaccabili le domande e costringere gli ufficialisti a guardare in faccia alla realtà. Certo che se per te lo studio NIST non aveva l'obiettivo di spiegare come e perchè sono crollate le twin towers, mi chiedo a parer tuo chi ne aveva l'onere. Ma questa è una curiosità tutta mia, se prima finisci le domande che hai lasciato in sospeso fai una cortesia a tutti quanti. |
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| BruceLee |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1820 |
So tutto Iscritto il: 17/2/2014
Da
Messaggi: 18
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Citazione:
Decalagon ha scritto:
Citazione:Sei tu che affermi questo, dicendo che tra gli obiettivi dell'indagine c'è quello di capire come e perchè sono cadute le torri, mentre quello è SOLO uno dei compiti, mentre l'obiettivo generale è quello di aumentare la sicurezza degli edifici.
Tanto per riportare i singoli deliri sui binari giusti...
Beh, prendo atto dell'invito di Sertes di "passare oltre", ma non prima di avere risposto all'immagine postata da Decalagon, con ques'altra:  Ecco, così sopra c'è l'introduzione del NIST e sotto la Legge costitutiva dell'indagine, ognuno trarrà le sue conclusioni su quale sia quella con "forza" maggiore e soprattutto i "binari" stavolta ci sono tutti!  |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1821 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Ok, cerchiamo di fare chiarezza, perché oggettivamente la tua opinione non è che si capisca bene. Sertes ti ha chiesto: Citazione: 2) E' vero che è tra gli obiettivi del mandato NCSTAR spiegare sia il come che il perché sono avvenuti i tre crolli dell'undici settembre? La tua risposta (se non ho capito male) sarebbe: "Sì, ma l'obiettivo principale è di aumentare la sicurezza degli edifici."? Dimmi se ho capito bene, per favore. |
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| vuotorosso |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1822 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Citazione:
BruceLee ha scritto:
Ma io ho già risposto, motivando nel dettaglio!
hai risposto Ní e guarda cos'altro hai scritto, #1815: Citazione: Ancora una volta, purtroppo, ti soffermi sulla singola parola e perdi di vista il quadro generale; lo SCOPO principale non è quello che citi tu, mi spiace, ma la legge è li che parla chiaro. e nello stesso post hai scritto Citazione: Sei tu che affermi questo, dicendo che tra gli obiettivi dell'indagine c'è quello di capire come e perchè sono cadute le torri, mentre quello è SOLO uno dei compiti, mentre l'obiettivo generale è quello di aumentare la sicurezza degli edifici. Sertes te l'aveva pure semplificata. Ad ogni modo la legge dice che le cause di un crollo vanno investigate o no? E gli "special objectives" del lavoro del NIST sono in contraddizione con la legge o no? Infine, sai a cosa servono le F.A.Q.? Secondo wiki, servono a questo: << Le Frequently Asked Questions, meglio conosciute con la sigla FAQ, sono letteralmente le "domande poste frequentemente"; più esattamente sono una serie di risposte stilate direttamente dall'autore, in risposta alle domande che gli vengono poste, o che ritiene gli verrebbero poste, più frequentemente dagli utilizzatori di un certo servizio: soprattutto su internet e in particolare nel web e nelle comunità virtuali vi sono domande ricorrenti alle quali si preferisce rispondere pubblicamente con un documento affinché non vengano poste troppo spesso, in modo da sciogliere i dubbi dei nuovi utenti.>> Postiamo anche dalle FAQ stilate dal NIST, per togliere i dubbi agli utenti, relative alle indagini di WTC 1 e 2: 4. Why did the National Institute of Standards and Technology (NIST) study the collapses of WTC 1 and WTC 2?
The NIST investigation of the collapses of WTC 1 and WTC 2, and WTC 7, was conducted under the National Construction Safety Team (NCST) Act. The act gives NIST the responsibility for conducting fact-finding investigations of building failures that resulted in substantial loss of life or that posed significant potential of substantial loss of life. NIST has no regulatory authority regarding the results of investigations conducted under the NCST Act. |
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| BruceLee |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1823 |
So tutto Iscritto il: 17/2/2014
Da
Messaggi: 18
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Citazione:
Decalagon ha scritto:
Ok, cerchiamo di fare chiarezza, perché oggettivamente la tua opinione non è che si capisca bene. Sertes ti ha chiesto:
Citazione:2) E' vero che è tra gli obiettivi del mandato NCSTAR spiegare sia il come che il perché sono avvenuti i tre crolli dell'undici settembre?
La tua risposta (se non ho capito male) sarebbe: "Sì, ma l'obiettivo principale è di aumentare la sicurezza degli edifici."?
Dimmi se ho capito bene, per favore.
Io ho risposto "NO, l'obiettivo è quello di migliorare la sicurezza e l'integrità strutturale degli edifici negli Stati Uniti" quello citato da SERTES è uno dei compiti dell'indagine (insieme agli altri già evidenziati). Era una puntualizazione a mio parere importante, per le ragioni che ho già spiegato; dato poi che è stato richiesto di motivare e linkare la fonte per la quale si sostiene una tesi, l'ho fatto.....non mi sembra di essermi inventato nulla ma, anzi, di avere dato un contributo a precisare le premesse sulla discussione WTC. |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1824 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Citazione: quello citato da SERTES è uno dei compiti dell'indagine (insieme agli altri già evidenziati). Ok, andiamo step by step, sennò ci perdiamo un'altra volta e non ci si capisce più niente. Traducimi questa frase per favore: "The specific objectives were: Determine why and how WTC 1 and WTC 2 collapsed following the initial impacts of the aircraft and why and how WTC 7 collapsed[...]" |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1825 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Mi sa che ho toccato un nervo scoperto con questo giro di domande.
Ufficialisti contro la Versione Ufficiale (tm)
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| DrHouse |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1826 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione:
BruceLee ha scritto:
Io ho risposto "NO, l'obiettivo è quello di migliorare la sicurezza e l'integrità strutturale degli edifici negli Stati Uniti" quello citato da SERTES è uno dei compiti dell'indagine (insieme agli altri già evidenziati).
Appunto. Per assolvere quell'obiettivo generale, il NIST ha dovuto svolgere quei determinati compiti. Le due cose non sono in contraddizione tra loro. La prima è premessa generale della seconda e la seconda (ricerca delle cause) è la base sulla quale il NIST arriva a raggiungere la prima. È tutto scritto nero su bianco e la stessa struttura logica si ritrova nella legge che hai citatoo. Citazione: Era una puntualizazione a mio parere importante, per le ragioni che ho già spiegato; dato poi che è stato richiesto di motivare e linkare la fonte per la quale si sostiene una tesi, l'ho fatto.....non mi sembra di essermi inventato nulla ma, anzi, di avere dato un contributo a precisare le premesse sulla discussione WTC. No, non è una puntualizzazione, è una divagazione dal testo basata su una tua interpretazione del tutto arbitraria. |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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| BruceLee |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1827 |
So tutto Iscritto il: 17/2/2014
Da
Messaggi: 18
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Citazione:
DrHouse ha scritto:
Citazione:
No, non è una puntualizzazione, è una divagazione dal testo basata su una tua interpretazione del tutto arbitraria.
Beh, che sia una divagazione è una tua (altrettanto arbitraria) interpretazione, dato che ho supportato il tutto da documenti e non da mere "supposizioni".
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| DrHouse |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1828 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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BruceLee ha scritto: Citazione:
DrHouse ha scritto:
Citazione:
No, non è una puntualizzazione, è una divagazione dal testo basata su una tua interpretazione del tutto arbitraria.
Beh, che sia una divagazione è una tua (altrettanto arbitraria) interpretazione, dato che ho supportato il tutto da documenti e non da mere "supposizioni".
Il testo parla chiaro. Esiste una e una sola interpretazione possibile. Non è così perché lo dico io, è così perché tutti, debunker compresi, lo capiscono e lo interpretano. A parte tu che ci vuoi costruire sopra una exit strategy. Poi, per carità, liberissimo di averne un'altra, ma se pretendi di convincere anche gli altri, devi inventarti qualcosa di meglio di quello che hai fatto finora. E non ha senso infarcire la pochezza della tua affermazione ripetendo alla nausea che hai supportato tutto con documenti, quando i documenti dicono altro. |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1829 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
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Messaggi: 6643
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Citazione:
Decalagon ha scritto:
Citazione:BruceLee ha scritto:
quello citato da SERTES è uno dei compiti dell'indagine (insieme agli altri già evidenziati).
Ok, andiamo step by step, sennò ci perdiamo un'altra volta e non ci si capisce più niente.
Traducimi questa frase per favore: "The specific objectives were: Determine why and how WTC 1 and WTC 2 collapsed following the initial impacts of the aircraft and why and how WTC 7 collapsed[...]"
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| BruceLee |
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale | #1830 |
So tutto Iscritto il: 17/2/2014
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Citazione:
Decalagon ha scritto:
Traducimi questa frase per favore: "The specific objectives were: Determine why and how WTC 1 and WTC 2 collapsed following the initial impacts of the aircraft and why and how WTC 7 collapsed[...]"
Certo, no problem:
"Gli obiettivi specifici sono: determinare come e perché i WTC 1 e WTC 2 sono crollati in seguito agli impatti iniziali degli aerei e perché e come è crollato il WTC 7"
Ora, cortesemente, traduci questo:
Purpose - The purpose of investigations by Teams is to improve the safety and structural integrity of buildings in the United States.
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