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   Crollo Torri WTC
  Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale

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  •  fabriugo
      fabriugo
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1351
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/7/2013
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Citazione:

Beh, certo, sono video straconosciuti e prospettive già note e analizzate in tutte le salse in questi anni. Dunque?

Non era mia intenzione tirare fuori video inediti, anche perché oggi come oggi, è difficile che ne vengano fuori.
Il mio obiettivo era mostrare video da praticamente tutte le angolazioni possibili.

Citazione:

Dai, torniamo OT, quando ho tempo mi metto a ricercare i video di cui parlo, se la cosa ti interessa, ovviamente.

Certo che mi interessa e ci conto.
E torniamo pure in tema.

EDIT: E magari, perché no, chiederò a Jim Seffrin se la parte tagliata del video è disponibile.
Inviato il: 20/9/2013 15:34
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  •  fabriugo
      fabriugo
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1352
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/7/2013
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Citazione:

Qualcuno mi spiega perchè stiamo parlando di temperature fuori scala nel video a colori?
In nessun punto del video si vede un "hottest color" o "allarme colore", zone che verrebbero mostrate con il colore BIANCO!
Forse lo sono i frammenti che cadono, ma la loro misura è quasi impossibile.

Il discorso era saltato fuori da Jim Seffrin perché gli avevo chiesto se poteva avere qualche altro dato che poteva portare a sapere qualche dettaglio in più sulla reale temperatura dell'incendio.

Citazione:

Anche ampliando la scala non cambierebbe nulla, non si vedrebbe alcuna temperatura oltre i 120°C perchè non c'è!!
Bisogna mettersi il cuore in pace, l'incendio è all'interno.

Forse però, fosse possibile un post-process, si potrebbe avere una rilevazione della temperature almeno dei fumi, più precisa.
Quel dato, a mio parere, escluderebbe un range di temperature dell'incendio all'interno.
Inviato il: 20/9/2013 15:51
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  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1353
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
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Citazione:

fabriugo ha scritto:
Certo che mi interessa e ci conto.
E torniamo pure in tema.

EDIT: E magari, perché no, chiederò a Jim Seffrin se la parte tagliata del video è disponibile.

Eccoti accontentato:
http://www.youtube.com/watch?v=A7A5PT7HNYg



Fai attenzione tra 11:44 e 11:46 e dimmi se il "salto" può secondo te essere frutto di distrazione, batteria scarica o qualche altra coincidenza simile.

Gli autori di questo home video hanno anche aperto un blog:
http://wtcbpc.blogspot.com.br/2006/09/video.html

dove il video è visualizzabile in QuickTime. Se ci fai caso, tra i commenti ci sono molte persone che trovano anomalo il taglio del momento dell'impatto del secondo aereo, la risposta è questa:
Citazione:
Any editing or cuts were a) unintentional (camera was off or down) or b) to save time/space by removing inconsequential shots. There was nothing of substance that was removed from the video.


A te l'onere di trovare la risposta più plausibile.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 20/9/2013 16:07
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  •  fabriugo
      fabriugo
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1354
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/7/2013
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Citazione:

Fai attenzione tra 11:44 e 11:46 e dimmi se il "salto" può secondo te essere frutto di distrazione, batteria scarica o qualche altra coincidenza simile.
[...]
A te l'onere di trovare la risposta più plausibile.

Non sono ovviamente in grado di dirtelo.
Ma i motivi possono essere i più svariati.
Ti faccio una domanda: il salto temporale sai indicarmi di quanto era?
5 secondi?
1 minuto?
5 minuti?
Questo a mio parere è piuttosto significativo.

A mio parere:
- se il salto temporale è piccolo;
- se il numero di filmati "tagliati", è consistente se paragonato al numero di filmati dove invece viene mostrato chiaramente l'impatto;
allora a quel punto è lecito stupirsi.
A mio parere, se non si verificano le due condizioni sopra e comunque la cosa suscita perplessità, a mio parere c'è un pregiudizio di base.
Inviato il: 20/9/2013 16:33
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  •  fabriugo
      fabriugo
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1355
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/7/2013
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Citazione:

fabriugo ha scritto:
Citazione:

Fai attenzione tra 11:44 e 11:46 e dimmi se il "salto" può secondo te essere frutto di distrazione, batteria scarica o qualche altra coincidenza simile.
[...]
A te l'onere di trovare la risposta più plausibile.

Non sono ovviamente in grado di dirtelo.
Ma i motivi possono essere i più svariati.
Ti faccio una domanda: il salto temporale sai indicarmi di quanto era?
5 secondi?
1 minuto?
5 minuti?
Questo a mio parere è piuttosto significativo.

A mio parere:
- se il salto temporale è piccolo;
- se il numero di filmati "tagliati", è consistente se paragonato al numero di filmati dove invece viene mostrato chiaramente l'impatto;
allora a quel punto è lecito stupirsi.
A mio parere, se non si verificano le due condizioni sopra e comunque la cosa suscita perplessità, a mio parere c'è un pregiudizio di base.


EDIT: E ti faccio un'ulteriore riflessione che va ad aggiungersi a quelle che ho scritto prima.
Perché pubblicare il filmato tagliato?
Cui prodest?

Scusate.. ho inserito un nuovo messaggio invece di modificare il precedente.
Inviato il: 20/9/2013 16:36
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  •  alchimista
      alchimista
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1356
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 31/10/2005
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Citazione:

fabriugo ha scritto:
Forse però, fosse possibile un post-process, si potrebbe avere una rilevazione della temperature almeno dei fumi, più precisa.
Quel dato, a mio parere, escluderebbe un range di temperature dell'incendio all'interno.


La termografia non permette di misurare le temperature dei gas o, in questo caso, dei fumi.

Infatti se guardi sopra la zona calda la termografia non vede il calore delle colonne di fumo.
Quello che invece sembra fumo al limite della zona calda in realtà è un illusione causato dal fatto che il fumo filtra gli infrarossi.
Inviato il: 20/9/2013 16:53
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  •  fabriugo
      fabriugo
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1357
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/7/2013
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Citazione:

La termografia non permette di misurare le temperature dei gas o, in questo caso, dei fumi.
Infatti se guardi sopra la zona calda la termografia non vede il calore delle colonne di fumo.
Quello che invece sembra fumo al limite della zona calda in realtà è un illusione causato dal fatto che il fumo filtra gli infrarossi.


Hai ragione.
Invece di fumo quindi è corretto parlare di pareti esterne.
Inviato il: 20/9/2013 16:56
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  •  alchimista
      alchimista
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1358
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 31/10/2005
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Citazione:

fabriugo ha scritto:

Hai ragione.
Invece di fumo quindi è corretto parlare di pareti esterne.


Esatto!
Inviato il: 20/9/2013 17:38
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  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1359
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
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Citazione:

fabriugo ha scritto:
Non sono ovviamente in grado di dirtelo.
Ma i motivi possono essere i più svariati.
Ti faccio una domanda: il salto temporale sai indicarmi di quanto era?
5 secondi?
1 minuto?
5 minuti?
Questo a mio parere è piuttosto significativo.

A mio parere:
- se il salto temporale è piccolo;
- se il numero di filmati "tagliati", è consistente se paragonato al numero di filmati dove invece viene mostrato chiaramente l'impatto;
allora a quel punto è lecito stupirsi.

La risposta alle domande che mi hai rivolto ti sarebbe venuta da sola se tu ti fossi preso la briga di guardare il video nella sua interezza.

Dopo i primi 30 secondi di introduzione iniziale, il video procede apparentemente senza interruzioni. Non osservo tagli visibili durante i primi 11 minuti. L'inquadratura cambia spesso, ma si ha sempre l'impressione di assistere a un continuum temporale. A 11:44 c'è però un vistoso buco esattamente in corrispondenza dell'impatto del secondo aereo. A 11:46 si vede per un attimo la palla di fuoco, poi la nuvola di fumo che si innalza dalla Torre Sud. Si è perso completamente il momento dell'approccio (l'impatto sarebbe comunque stato impossibile da vedere, visto che ci troviamo dietro la Torre Nord). Nota, peraltro, come tra 11:44 e 11:46 l'inquadratura si è spostata verso destra, il che fa supporre che la videocamera avesse proprio catturato gli ultimi istanti di volo di United 175 prima dello schianto.

Quanto hanno tagliato? Non saprei di preciso, ma considerato che tra le 8:46 e le 9:02:58 ci sono 16-17 minuti, che il video inizia quando l'esplosione dovuta all'impatto di AA11 sulla Torre Nord sembra già avvenuta da almeno un paio di minuti (lo intuisco dal fumo che si vede all'inizio della ripresa) e che circa 11 minuti sono stati registrati apparentemente senza interruzioni, direi, usando lo spannometro, che hanno tagliato non più di 1-2 minuti. Che coincidano esattamente con il momento dell'approccio e dell'impatto di United 175 è qualcosa che non credo pertanto sia delittuoso considerare sospetto.

Citazione:
A mio parere, se non si verificano le due condizioni sopra e comunque la cosa suscita perplessità, a mio parere c'è un pregiudizio di base.

A mio parere, anche rifiutarsi di considerare la possibilità della manipolazione quando si può provare che lo stesso fenomeno si ripete in video diversi può denotare pregiudizio di base.

Citazione:
EDIT: E ti faccio un'ulteriore riflessione che va ad aggiungersi a quelle che ho scritto prima.
Perché pubblicare il filmato tagliato?

Non chiederlo a me.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 20/9/2013 18:15
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  •  fabriugo
      fabriugo
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1360
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/7/2013
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Citazione:

A mio parere, anche rifiutarsi di considerare la possibilità della manipolazione quando si può provare che lo stesso fenomeno si ripete in video diversi può denotare pregiudizio di base.

Bene.
Prova ad indicare se ti va, quali e in quanti video si verificano questi tagli.
Inviato il: 20/9/2013 18:31
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  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1361
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
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Citazione:

fabriugo ha scritto:
Bene.
Prova ad indicare se ti va, quali e in quanti video si verificano questi tagli.

Durante questi anni mi è capitato di vederne diversi. Uno te l'ho già postato e va ad aggiungersi a quello integrale della Ciemiengo. Purtroppo non li ho mai catalogati e ritrovarli su YouTube in mezzo a tanti altri, incluse minchiate no planer e simulazioni varie, è come cercare un ago in un pagliaio.

Posso prendermi l'impegno di postarteli via via che li (ri)trovo, ma non posso prometterti che sarà una cosa veloce.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 20/9/2013 21:55
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  •  Escape2013
      Escape2013
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1362
Mi sento vacillare
Iscritto il: 24/5/2013
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Tra i miei tanti difetti c'è l'insistenza, quindi ripeto per la sesta volta, in ordine sparso tra i vari Thread sull'11/9, la mia proposta:

SONO DISPOSTO A PAGARE IN ANTICIPO COMPENSO CONCORDATO A CHI SAPPIA DARMI RIFERIMENTI UFFICIALI SU RILIEVI EFFETTUATI SU DETRITI FERROSI DI RAGGUARDEVOLI DIMENSIONI RINVENUTI ALLE MAGGIORI DISTANZE DALLE TORRI

Gradito anche contatto per messaggio privato

Saluti
Inviato il: 21/9/2013 12:41
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1363
Sono certo di non sapere
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 22/9/2013 1:07
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  •  fabriugo
      fabriugo
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1364
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/7/2013
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DrHouse
Citazione:

Durante questi anni mi è capitato di vederne diversi. Uno te l'ho già postato e va ad aggiungersi a quello integrale della Ciemiengo. Purtroppo non li ho mai catalogati e ritrovarli su YouTube in mezzo a tanti altri, incluse minchiate no planer e simulazioni varie, è come cercare un ago in un pagliaio.
Posso prendermi l'impegno di postarteli via via che li (ri)trovo, ma non posso prometterti che sarà una cosa veloce.

Non c'è alcuna fretta.
Quando poi abbiamo qualche video possiamo ragionarci insieme ed eventualmente, perché no, chiedere a chi ha fatto il video i motivi del taglio.
Inviato il: 24/9/2013 11:19
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  •  matteog
      matteog
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1365
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/9/2009
Da Roma
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Visto che nessuno in home mi risponde riposto qui.

In questo video non si vedono dal sec 4 chiaramente le detonazioni in mezzo alla facciata in ombra?

Mi sembra chiaramente visibile la linea delle esplosioni in mezzo alla facciata più veloce del crollo, fra l'altro si vede chiaramente che non sono squibs.


Qualcuno ha analizzato questo video che era stato postato dall'utente Fabyan?

C'è qualche video migliore?

grazie

P.S.: come si embedda il video in un post?
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"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Inviato il: 25/9/2013 10:51
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1366
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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matteog

Citazione:
come si embedda il video in un post?


Da youtube:

-clicca su "condividi"

-clicca su "codice da incorporare" e copia il codice

-Incollalo su luogocomune e seleziona "Abilita i tag HTML "

Fatto.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 25/9/2013 10:58
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  •  Merio
      Merio
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1367
Sono certo di non sapere
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Ho provato a guardarlo ed in effetti mi pare di vedere qualcosa di strano...

Sulla facciata laterale, non quella frontale, ad un certo punto dal secondo 4-5 si vede nettamente una specie di fronte... esplosivo... non trovo altri termini per descriverlo... ma è verticale non orizzontale... ovvero è perpendicolare ai piani e supera di un bel po' il fronte di crollo...

Poi dopo un po' comunque non si capisce più niente, però mi pare di vedere nettamente un fronte esplosivo...

Ho le traveggole?
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Inviato il: 25/9/2013 12:18
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  •  matteog
      matteog
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1368
Mi sento vacillare
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Grazie Invisibile

ecco il video

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Inviato il: 25/9/2013 12:48
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  •  matteog
      matteog
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1369
Mi sento vacillare
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@Merio

ora siamo in 2


sarebbe da richiedere un parere esperto.

Magari a quelli di AE911
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Inviato il: 25/9/2013 12:50
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  •  Merio
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1370
Sono certo di non sapere
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Prova a chiedere alla tua Lei se vede le stesse cose che vediamo noi... anche altri utenti esperti qua in LC non dovrebbero aver problemi a dare un giudizio sulla cosa...
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Ezra Pound
Inviato il: 25/9/2013 12:56
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  •  matteog
      matteog
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1371
Mi sento vacillare
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Dovevo fargli vedere il video ieri, ma in questo periodo non ha un attimo di tempo. Ma senz'altro glielo faccio vedere, piuttosto servirebbe un esperto in demolizioni controllate.
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Inviato il: 25/9/2013 14:04
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  •  ahmbar
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1372
Dubito ormai di tutto
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Sulla facciata laterale, non quella frontale, ad un certo punto dal secondo 4-5 si vede nettamente una specie di fronte... esplosivo... non trovo altri termini per descriverlo... ma è verticale non orizzontale... ovvero è perpendicolare ai piani e supera di un bel po' il fronte di crollo...

tempo fa' vidi il video di un ingegnere inglese che esaminava nel dettaglio proprio questo aspetto, mi sembra che Sertes lo posto', se riesco a ritrovarlo lo inserisco

Le conclusioni che ne trae' furono proprio quelle di una demolizione degli angoli , non ricordo il motivo tecnico che lui indico' come necessario per far cadere in pianta gli edifici
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Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
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Inviato il: 25/9/2013 14:04
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1373
Sono certo di non sapere
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Credo sia di Chandler... le analisi sui video sono la sua specialità (quando riesci a far cambiare la V.U. per inserire il fatto da te comprovato che il WTC7 ha avuto 2.25 secondi di caduta libera, la cosa ti prende un pochettino...)
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 25/9/2013 14:53
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  •  bubu7
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1374
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Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Inviato il: 25/9/2013 15:06
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  •  matteog
      matteog
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1375
Mi sento vacillare
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Di Chandler ho trovato questo ma si focalizza più sui detriti, forse bisognerebbe fargli vedere il video incriminato

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  •  Merio
      Merio
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1376
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
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qua ne trovi altri di Chandler:

link...
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Ezra Pound
Inviato il: 25/9/2013 16:41
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  •  matteog
      matteog
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1377
Mi sento vacillare
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@Merio

grazie, comunque molti li avevo già visti.

Sul sito di AE911 ho recuperato vari video fra cui uno con la stessa scena non zoomata.

Quando avrò tempo cercherò di prendere questo video ed evidenziare la striscia di esplosioni.

A tal proposito qualcuno saprebbe indicarmi un programma gratuito per mettere frecce e riquadri in un video?

grazie

P.S.: a me questo video pare la Smoking Gun più chiara sulle TT
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"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Inviato il: 26/9/2013 0:08
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  •  Merio
      Merio
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1378
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
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posto qui che mi sembra attinente...



Ora, a parte il più che palese nervosismo di Kerry alla domanda, qualcuno mi dice cosa ha risposto perché non c'ho capito una mazza...

Cosa ammetterebbe nel video?
_________________
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Ezra Pound
Inviato il: 26/9/2013 18:58
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  •  matteog
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Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1379
Mi sento vacillare
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@Merio

guarda parla molto velocemente, ma mi sembra di aver capito che dice che l'edificio era molto pericoloso e quindi è stato deciso di buttarlo giù.

A mio parere comunque questi personaggi non sanno una mazza su quello che è accaduto l'11/9 e sparano le minchiate che hanno sentito più volte finendo per commettere scivoloni gravissimi.
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Inviato il: 26/9/2013 20:37
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  •  alchimista
      alchimista
Re: Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale
#1380
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 31/10/2005
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E' un lavoro sporco, ma qualcuno lo dovrà pur fare .. Mi pare che si sta andando PARECCHIO off topic.
Qui si parla di temperature all'interno delle torri non di cosa dice Kerry, dei detriti durante il crollo o altro..

Conviene aprire un nuovo topic o riesumare quelli vecchi piuttosto che postare qui!
Inviato il: 27/9/2013 0:02
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