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  Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?

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  •  ohmygod
      ohmygod
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3961
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
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ricorrenza insulti
.. ... .... ..... ...... ? ?? ??? ?!? !?! ..., ,,, ::: ^ ! !! !!! exe rate

congetture occorrenza
[Altro...]

a volte sono cos'ì intento in cio che è intento da non accorgermi della mia stessa presenza.

Kasandar: è arrivato il postino?

!?!: no, è giunto Mimic Nomit Momic

Kasandar: LOL 's' <<tr>>
Inviato il: 4/12/2014 21:34
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3962
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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@mc

Citazione:
"in fondo siete simili" ... E' questa la tua vendetta???


No, non devo vendicarmi di nulla, un altra tua invenzione dialettica fra le tante, ti concedo il tono ironico, come battuta.

Citazione:
Comunque, fosse vero, starei scrivendo cazzate su teorie improbabili, a meta' tra storielle per bambini e draghi colorati ... e non sta succedendo. Naaaa... entrambi abbiamo un naso e due occhi... non andrei oltre ... (e c'e' che mi conosco meglio di come mi conosci tu e tendo ad escluderlo decisamente: non c'e' nessun tratto in invisibile riconducibile al mio punto di vista).


Il punto di vista è diverso infatti, questo si era capito benissimo, tutti l'hanno capito.

Ma la pervicacia nel non mollare un colpo, è una caratteristica che vi accomuna, che vi rende simili.

Cosa visibile da tutti coloro che seguono questo 3ad, tranne che da te che sei uno dei due polli poli, che creano la situazione.

Tu fai la parte del polo negativo, che nega, invisibile fa la parte del polo positivo che afferma.

Una delle 7 leggi universali che trovi comodamente in questo 3ad, nelle pagine prima che tu arrivassi qui per confrontarti mandarlo in vacca, afferma che perchè ogni cosa sia creata, c'è bisogno dell'interazione di due polarità opposte e complementari, positivo-negativo, maschile-femminile.

Pensa come ti conosci bene mc, non sei in grado neanche di vedere una cosa evidente come questa e pensi di conoscerti.

Conosci solo la tua volontà, il resto ti è oscuro, ma del resto non te ne frega nulla, tutto è relativo e le giravolte dialettiche sono il tuo pane quotidiano.

Sei un ignorantone anche divertente a volte, ma sempre un ignorantone rimani.

Anche se ti devo ringraziare per la tua dimostrazione di volontà atta a distruggere che hai espresso in questo 3ad.

Il tuo show dimostra meglio di milioni di parole cosa siamo veramente quando rinunciamo al rispetto e alla considerazione per coloro che non hanno la nostra visione delle cose, quando rinunciamo a comportarci per costruire punti di accordo con gli altri guardando a ciò che ci accomuna e ci rende simili e ci concentriamo invece su ciò che ci divide, la parola diavolo, semanticamente significa proprio ciò che divide, un caso?.

Il termine "diavolo" deriva dal latino tardo diabŏlus, traduzione fin dalla prima versione della Vulgata (V secolo d.C.) del termine greco Διάβολος, diábolos, ("dividere", "colui che divide", "calunniatore", "accusatore"; derivato dal greco -διαβάλλω, diabàllo, composizione di dia "attraverso" bàllo "getto, metto", indi getto, caccio attraverso, trafiggo, metaforicamente anche calunnio).

Il tuo show, dimostra più di milioni di parabole la chiusura cieca a cui l'EGO si aggrappa solo per affermare sè stesso quando si arrocca nell'orgoglio della "diversità" con l'altro da sè.

Quello che ho scritto non è per te, a te non entra nulla di ciò che scrivo, ma è scritto per chi legge, per gli altri.

Non mi interessa una tua risposta a questo, ormai è chiaro che capire chi sei veramente a te non interessa perchè pensi già di saperlo ignorando e negando la nostra vera natura di ESSERI Spirituali.

«I bambini provengono dal regno dello splendore della Luce
- dal regno delle cause prime e delle immagini perenni,
 poi scivolano giù, nel regno della "coda del Pavone "..
. nella terra dei colori, delle fantasie e delle fiabe
 dai riflessi cangianti; 
infine, precipitano sulla Terra, gelata da leggi irrigidite e,
nella caduta, dimenticano da dove sono venuti.

Si rammentano poi, oscuramente, 
solo del regno della "coda del Pavone";
 per questo ascoltano così volentieri le fiabe.
Dimenticano infine anche quello; 
non percepiscono più, non riconoscono più il proprio animo 
poiché vengono allevati dai genitori a divenire cadaveri ambulanti».
Gustav Meyrink - La Casa dell'Alchimista



Non mi interessa una risposta a questo, perchè non c'è un dialogo costruttivo con te, ma tu manifesti solo volontà di affermazione personale per dare contro a prescindere.

Dare contro è facile, possono farlo tutti i cerebrolesi del mondo, basta urlare frasi senza senso condite con faccine e martelletti e anche le zucche vuote acquistano una loro posizione, non per quello che pensano ma perchè sono contro quello che pensano altri.

Ed io di sentirmi ancora mc che parla di sè stesso dopo 70 pagine che parla solo di lui, non mi interessa un fico secco.

Però magari ad altri può interessare, per cui se vuoi rispondere fallo pure, ma per me è il confronto con te è finito qui, anzi è già finito già da diverse pagine, questi sono solo gli strascichi di ritorno.

Ciao eh.
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 5/12/2014 7:30
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3963
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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mc

Dopo aver letto l'ultimo di Incredulo, ho deciso di porgerti un ramo ramoscello d'ulivo, ma penso che tu preferisca il calumet della pace

Questo non significa che siamo amici, significa che ho deciso di venirti incontro un po', e vediamo cosa succede.

Ha ragione Incredulo, ormai sembriamo una coppia anziana sposata da 60 anni, con rancori antichi e i soliti bisticci domestici irrisolvibili, che litigano per quale programma vedere alla TV dopo cena (io sono il marito e tu la moglie ovviamente, io Yang-propositivo e tu Yin-negativo, come l'ormai nostro consulente matrimoniale ha ben analizzato ).
Io voglio vedere il documentario sui monaci buddisti e tu Dr. Who (anche se segretamente anche a me piace Dr. Who ma non posso ammetterlo perché sennò te la do vinta...).

Dunque, per salvare il nostro matrimonio, o almeno per avere un po' di pace per noi e per i nostri "vicini di casa virtuali", ho deciso di accettare la tua proposta di ridiscutere le varie cose che io ritengo siano rimaste in sospeso e rinuncio alla mia richiesta che sia tu a portare suddette cose ripulite dalle discussioni varie (vedi che mi sforzo di essere imparziale?).

Ma questo a delle precise condizioni che vogliono essere una garanzia per poter discutere serenamente senza ricominciare con i bisticci domestici:

1) Una e una sola cosa alla volta, fino a quando, di comune accordo, la cosa non sia stata discussa esaustivamente.

2) Rispettare pienamente la regola del sito che vuole che si discutano le idee e non le persone. Quindi niente ironia (al limite se accetti leggerissima e rispettosissima), niente insulti, niente opinioni sull'altro e niente denigrazioni di nessun tipo sulle visioni filosofiche, metafisiche, esistenziali, religiose, culturali, sociali eccetera, dell'altro.

Dando per buona la tua ultima richiesta e immaginando che tu non abbia nulla in contrario con quanto sopra (che mi sembra completo e ragionevole), inizio io.
Se hai da aggiungere qualcosa alle premesse condivise le leggerò con interesse e vedremo se troviamo un accordo su esse.

Per rispetto dei lettori che magari non hanno seguito le varie cose che io reputo essere state lasciate in sospeso, è necessario ripercorrere (quando necessario) i vari percorsi dialettici e/o pratici-dimostrativi per ogni tema in questione, di modo che ogni discussione sia facilmente comprensibile per tutti.

Fammi sapere se sei d'accordo con le premesse e nel caso si può iniziare.
Io inzio comunque, dando per buona la tua accettazione di quanto sopra.

Prima questione: il gioco mentale.

Questo gioco si compone di due fasi e le regole sono le mie, essendo il gioco una mia invenzione. Nella prima fase è necessario seguire fedelmente le mie regole che sono semplicissime, perché ce n'è una sola: tu devi fare quello che dico io (se hai contestazioni le puoi fare alla fine dalla prima fase, ovviamente, e se ne discuterà). Nella seconda fase non ci sono più regole se non ovviamente quelle della logica e della replicabilità delle evidenze oggettive.

Il gioco è eseguito sotto il ferreo pardigma scientifico-razionalista.

La prima fase è l'esperimento scientifico.
La seconda fase è la discussione sulle implicazioni filosofiche, esistenziali e metafisiche (e quant'altro), che tale esperimento rivela.

Vado ad iniziare.

*************************************

Prima fase:

-invisibile: Pensa ad una cosa (non dirla).

-mc: ..........

*************************************
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 5/12/2014 9:54
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3964
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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Citazione:
Ma quali opinioni mc??
Sono pagine che volano insulti e congetture.

Anche gli insulti sono opinioni.
Persino le congetture... (anzi soprattutto quelle).

Se non vedi argomenti non so che dirti ... mi dispiace perche' ho faticato, e non poco, per scriverle nel modo che mi sembrava piu' comprensibile per gli altri.... ma se hai visto solo insulti e congetture lo sforzo e' stato vano (almeno per te).

Il doppio della fatica perche' quello che scrivo diventa qualcos'altro nel post successivo (perche' si segue un copione nella confuta. Un copione che deve essere rispettato anche dagli interlocutori altrimenti salta tutta la (disperata) strategia di difesa ...).

...........................

Grazie per l'interessamento, comunque ... non ho messo faccine nella risposta precedente (che mi sembra ti abbia lasciato un po' perplesso, correggimi se...), ma non c'era scazzo ... ciao

mc
Inviato il: 5/12/2014 11:56
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3965
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
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incredulo
Citazione:
Cosa visibile da tutti coloro che seguono questo 3ad, tranne che da te che sei uno dei due polli poli, che creano la situazione.

Tu fai la parte del polo negativo, che nega, invisibile fa la parte del polo positivo che afferma.

Tutte stronzate.
So bene cosa sta succedendo e non e' minimamente quello che vedi... (nulla di nuovo sotto il sole ... ahahaha ...).
COme spiegavo a Nichiren e' in corso una mistificazione delle posizioni altrui, per necessita' strategiche:
tu semplicemente hai bisogno che io ricalchi determinati cliche' perche' hai risposte (standard) solo per quelli.
Hai bisogno di creare un dogma dove non c'e'.
Hai bisogno di creare uno scontro estremo, quando fondamentalmente non si parte da posizioni agli antipodi.
Hai bisogno di un materialista che rifiuti in toto quello che chiamiamo spiritualita' perche' e' piu' facile buttare tutto nel cesso che intraprendere una analisi, passo per passo, delle argomentazioni. Ho sempre sostenuto che le nostre argomentazioni sono compatibilmente analoghe fino ad un certo punto... indovina quale? ... oltre quel punto si smette di confrontarci... perche' tu non puoi. Non lo vuoi ammettere, ma non puoi.

Citazione:
Una delle 7 leggi universali che trovi comodamente in questo 3ad, nelle pagine prima che tu arrivassi qui per confrontarti mandarlo in vacca, afferma che perchè ogni cosa sia creata, c'è bisogno dell'interazione di due polarità opposte e complementari, positivo-negativo, maschile-femminile.

Allora?
Quindi?
Questo, ai miei occhi e' un tentativo di dare credibilita' a qualcosa che non ne ha, e non ne ha mai avuta. Quello che ha scritto di me invisibile, sin dall'inizio, e' sempre stato tutto falso. Le sue argomentazioni non pertinenti con cio' che ho sempre sostenuto sono diventate le mie di argomentazioni, tant'e' che mi sono ritrovato a rispondere ad altri per affermazioni fatte da invisibile per mio conto.
Sei un povero mediocre se la pensi diversamente, ma non puoi, perche' lo fai e lo stai facendo anche tu adesso e lo hai fatto nel post precedente.
Nel post precedente ti ho fornito delle definizioni ferme nel tempo, peraltro gia' comunicate in altri termini, incontrovertibili, immutabili e mi hai accusato di fare giravolte.
Se hai bisogno che il tuo interlocutore segua il tuo canovaccio, vai a discutere in parrocchia che, li', mediamente troverai gli esemplari umani adatti ad assecondare la tua strategia dottrinale, senza nemmeno accorgersi di assecondarla, qui sei in un altro posto.
Neutrale. Laico. Dove e' la logica la lingua ufficiale.

Vieni a sbrodolare vangeli e parabole e poi ti lamenti perche' avrei in mente solo questi discorsi... "il cilicio ce lo hai nella testa" ... si... ci puoi pure provare... ma con chi cazzo credi di parlare??

Come se fossi io il fissato :
io non inizio a parlare di "cristo che non esiste" se prima qualche stordito non ha esordito con "cristo e' il cammino", questo non fa di me un fissato, anche perche' cristo per me e' come pinocchio, o babbo natale ... perche' no ndovrei farlo presente?
Perche' ti offende?
Ah no : PERCHE' TI MANDA IN VACCA I PIANI.

A te serve mettermi al tuo pari (anzi ti servo in difetto):
farmi diventare un fissato come te, per non partire handicappato nel confronto.
Ti servo dogmatico perche' sai che chi segue un dogma e' irrazionale (almeno nel caso divino) e per non essere l'unico tra i due, hai bisogno che lo sia anche io.

Stesso discorso per l'agio mentale che il credente trae dal conforto divino.
Il "movente perfetto" per un credente deve esistere anche per il non credente...
La rivincita post mortem di una vita eterna affianco della propria divinita' assimilata, per vantaggi e convenienza ad una mortale ed insensata vita animale, con aspettative minime e un futuro mangiato da vermi o cremato e inurnato.
Tale e' la disperazione che, anche in questo caso, si sono stravolti i fatti solo per aver una credibilta' di partenza che NON ESISTE. Serve ad alimentare l'impossibilita' di rinuciare a tutto cio', perche' non si ha altro.

Citazione:
Anche se ti devo ringraziare per la tua dimostrazione di volontà atta a distruggere che hai espresso in questo 3ad

Ma va a cagare...
Io non ho mandato in vacca nulla.

Questo 3d non e' una cazzo di classe di catechismo e dire qualcosa che va in direzione differente da cio' che dici tu e qualche altra utenza non e' "mandarlo in vacca". Fattene una ragione.

Citazione:
Sei un ignorantone anche divertente a volte, ma sempre un ignorantone rimani.

Ignorare cristo... capirai che grave mancanza.

Citazione:
Il tuo show dimostra meglio di milioni di parole cosa siamo veramente quando rinunciamo al rispetto e alla considerazione per coloro che non hanno la nostra visione delle cose, quando rinunciamo a comportarci per costruire punti di accordo con gli altri guardando a ciò che ci accomuna e ci rende simili e ci concentriamo invece su ciò che ci divide, la parola diavolo, semanticamente significa proprio ciò che divide, un caso?.

Cazzo. Anche tu, amor proprio, niente, eh?
Sei un ipocrita. Un fottuto ipocrita se dici cio'.
Tu non puoi accettare la mia posizione!!!! ... perche' sarei io a dover costruire punti di accordo* se so gia' che non ci possono (e non ci devono essere per la dottrina stessa !!!) essere?
La dottrina, la fede, non puo' ammettere dubbi. Non puoi nemmeno permetterti di ragionarci su.
Ma poi, cazzo, se non e' chiusa la dottrina religiosa cosa lo deve essere?
Capito dove risiede l'illogicita' delle posizione di un credente? Ancora dubbi sull'irrazionalita' di questi punti di vista? ... e fossero solo questi !?!

Infine:
Citazione:
Il tuo show, dimostra più di milioni di parabole la chiusura cieca a cui l'EGO si aggrappa solo per affermare sè stesso quando si arrocca nell'orgoglio della "diversità" con l'altro da sè.

Stesso cliche' ipocrita:
A parte l'idiozia della "chiusura", quando un dogmatico e' l'originale emblema di chiusura (e sei dogmatico, non lo neghi vero?), tu cosa usi per affermare la tua diversita' di credente?
Cosa usi per determinare la "chiusura" (non si capisce rispetto a che cosa visto che in realta' io che non sono dogmatico risulterei molto piu' aperto di te agli eventi) altrui, posto che non e' in meditazione che la percepisci tale?
E chi e' piu' orgoglioso di un credente??? Siete una fottuta setta!!
Ma ti rileggi dopo che hai scritto qualche cazzata come questa??
Tu non sei fiero di credere?

"Vivere in cristo e' meraviglioso, tu vivi nello sgabuzzino della tua mente!??!?" non e' una citazione letteraria ma credo proprio di averla letta (e piu' di una volta) qui in giro riferita a me, o a non credenti...
Orgoglio della diversita? E lo imputi a me??

A me non frega un cazzo di essere diverso... e' una cosa troppo banale perche' e' totalmente imprescindibile dalla realta' il fatto che siamo diversi l'uno dall'altro...

Io sono quello della "tabula rasa"... quello che crede che sia il cervello, l'individuo a determinare se' stesso nella propria esperienza... E' un dato di base per me che siamo diversi.
Non mi rende particolarmente orgoglioso esserlo, e' una condizione naturale.
E' come essere orgogliosi di avere il naso.


***********************

Hai scritto un mucchio di minchiate.
Lo so che na hai bisogno, ma e' un problema tuo:
fatti un diario, e' l'unica soluzione per avere sempre ragione (beh, a meno che' tu non faccia scrivere qualche pagina al tuo subconscio ...).

mc




(*)Tra l'altro ci ho anche provato:
tutto il discorso sull'estasi endogenetica verteva sulla possibilita' di conciliare emozioni estatiche percepite come divine con la razionalita' atta ad individuare un iter comune per arrivare alla stessa meta, cioe' alla pace interiore e alla maggiore consapevolezza di se' stessi.
Inviato il: 5/12/2014 13:23
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3966
Mi sento vacillare
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Citazione:

invisibile ha scritto:
mc

Dopo aver letto l'ultimo di Incredulo, ho deciso di porgerti un ramo d'ulivo...



Inviato il: 5/12/2014 16:33
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3967
Sono certo di non sapere
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in effetti....

Citazione:
mc

Dopo aver letto l'ultimo di Incredulo, ho deciso di porgerti un ramoscello d'ulivo...
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Chuang Tzu
Inviato il: 5/12/2014 16:58
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3968
Sono certo di non sapere
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Come dicevo... Jung ... sincronicità.... questo thread ... ti giuro sul palo di ulivo che stavo distrattamente leggendo Repubblica subito dopo l'edit...

addio "captcha", arrivano i gattini
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Chuang Tzu
Inviato il: 5/12/2014 17:08
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3969
Sono certo di non sapere
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@mc

Citazione:
Tu non puoi accettare la mia posizione!!!! ... perche' sarei io a dover costruire punti di accordo* se so gia' che non ci possono (e non ci devono essere per la dottrina stessa !!!) essere? La dottrina, la fede, non puo' ammettere dubbi. Non puoi nemmeno permetterti di ragionarci su. Ma poi, cazzo, se non e' chiusa la dottrina religiosa cosa lo deve essere? Capito dove risiede l'illogicita' delle posizione di un credente? Ancora dubbi sull'irrazionalita' di questi punti di vista? ... e fossero solo questi !?!


Prendo solo questo periodo, fra tutte le congetture minchiate che hai scritto perchè rispondere alla quantità impressionante di salti logici e puttanate che hai sfornato contribuirebbe solo a altri ping-pong senza costrutto.

Ma a chi legge il 3ad, se per caso ci fosse ancora qualche masochista che lo legge, magari fa piacere.

Cominciamo dalla prima affermazione , minchiata, ovvero che io non potrei accettare la tua posizione perchè seconda la dottrina bla, bla, bla....

La tua posizione è semplice, non necessita di grandi menti per arrivarci.

Tu neghi la divinità a prescindere, punto.

Tu non costruisci punti di accordo con chi afferma il contrario, mai, perchè sei tu che non accetti la mia posizione, sei tu che attacchi i credenti a prescindere, quelli che per te sono tutti sicuramente dogmatici, bigotti ed irrazionali e su quella tua opinione ormai chiara a tutti costruisci i tuoi ragionamenti deliri e DIVIDI il mondo, ti devo linkare ancora il significato etimologico di "diavolo" o te lo ricordi?

Quei punti di accordo che invece, contrariamente a quanto affermi con la sicumera tipica degli ignorantoni cosmici, per la dottrina non solo ci sono, ma sono la base del comportamento corretto con gli altri.

Amerai il prossimo tuo come te stesso. (Mt 22,39).

Prossimo – lo dice chiaramente tutto il Vangelo – è ogni essere umano, uomo o donna, amico o nemico, al quale si deve rispetto, considerazione, stima.

L'amore del prossimo è universale e personale al tempo stesso.

Abbraccia tutta l'umanità e si concreta in colui-che-ti-sta-vicino.

come dirà lapidariamente l'apostolo Giovanni: "Chi infatti non ama il proprio fratello che vede, non può amare Dio che invece non vede".

Significa che se non ami l'altro uomo, ESSERE che sei in grado di vedere fisicamente, non puoi amare Dio, che addirittura è ESSERE che non sei in grado di vedere

Hai ancora il coraggio di affermare che la dottrina impedisce di trovare punti di accordo per sua natura?

Ancora, sommariamente, nel Buddhismo e nell' Induismo:

La parola namaste letteralmente significa "mi inchino a te", e deriva dal sanscrito: namas (inchinarsi, salutare con reverenza) e te (a te). A questa parola è però implicitamente associata una valenza spirituale, per cui essa può forse essere tradotta in modo più completo come saluto (mi inchino a) le qualità divine che sono in te. Unita al gesto di unire le mani e chinare il capo, potrebbe essere resa con: le qualità divine che sono in me si inchinano alle qualità divine che sono in te, o anche, meno sinteticamente, unisco il mio corpo e la mente, concentrandomi sul mio potenziale divino, e mi inchino allo stesso potenziale che è in te.
In sostanza, dunque, il significato ultimo del saluto è quello di riconoscere la sacralità di ognuno di noi.
Oltre a essere un saluto buddhista, è anche indù, che vuol dire mi inchino alla luce del dio che c'è in te.


Ti sembra che le dottrine dei credentucoli dividano come fai invece costantemente tu?

Ancora.

Ghandi spiega questa necessità di unione con l'altro in modo molto semplice ed efficace: "Non posso farti del male senza ferirmi io stesso".

Come vedi il mondo Spirituale è concorde, è tutto d'accordo sulla necessità di soffermarsi sui punti di accordo invece di giudicare gli altri e insistere sulla denigrazione(il tuo modus operandi) e sul disaccordo.


Sulle illogicità e la chiusura delle posizioni del credente poi e sul fatto dell'impossibilità del ragionarci sù, fatti un po' di cultura va là, ignorantone cosmico.

Tu quando parli, esprimi principalmente pregiudizio e chiusura, dividi il mondo fra religiosi-dogmatici e atei-laici illuminati, parli con sicumera di cose che non conosci, senza approfondirle, ma che pretendi di conoscere facendo le magre figure che sono rimaste ancora tutte scritte nel 3ad, a memoria futura.

Fattene una ragione, quello che hai scritto rimane a disposizione di tutti, non è una mia esigenza che tu sia così, è una realtà che tu lo sia, una realtà che hai dimostrato ampiamente con ciò che hai scritto e partorito in tutte queste pagine di forum.

Se volessi approfondire un pochino i tuoi dubbi e trovare qualche risposta in più, un buon punto di partenza anche per capire che le posizioni del credente non sono illogiche nè chiuse a priori, sarebbe leggerti questo libro, uno fra i tanti delle personalità scientifiche che nel loro percorso di vita si sono convertite a Dio dopo averlo negato per anni, sempre che la lettura sia un passatempo che ti piaccia, perchè da quello che scrivi penso che le tue letture si fermino a Topolino e ai Fantastici 4.





Racconta nel libro: «Sfidavo i religiosi a spiegare come dovessero essere comprese le loro assunzioni», comprendendo che «le tesi cosmologiche e morali a favore dell’esistenza di Dio non fossero valide. […] Sostenevo che una discussione sull’esistenza di Dio dovesse iniziare col supporre l’ateismo e che l’onore della prova dovesse spettare ai teisti».
Eppure se si è convertito «pur avendo esposto e difeso l’ateismo per più di mezzo secolo, è per il quadro del mondo che è emerso dalla scienza moderna, in particolare credo che il materiale del Dna abbia dimostrato, con la complessità quasi incredibile delle disposizioni di cui si necessita per generare la vita, che l’Intelligenza debba essere stata così coinvolta nel far sì che questi elementi diversi operassero insieme».
Una conversione al deismo puramente basata sulla ragione, così come tanti altri prima di lui: «La ragione mi parla dell’impossibilità quasi di concepire l’universo e l’uomo come il risultato di un mero caso o di una cieca necessità. Questo pensiero mi costringe a ricorrere a una Causa Prima dotata di un’intelligenza», scrive ancora. Ad aiutarlo in questo passo incredibile furono anche gli studi di John Polkinghorne, prestigioso fisico teorico e sacerdote anglicano inglese. In molti parlarono di un avvicinamento di Flew al cristianesimo, ma lui negò: «Alcuni sostengono di aver stabilito un contatto con questa Mente. Io no. Ma chi lo sa cosa potrebbe accadere in seguito? Certamente la figura carismatica di Gesù è così speciale che è sensato prendere in seria considerazione l’annuncio che lo riguarda. Se Dio si è davvero rivelato è plausibile che lo abbia fatto con quel volto».

Un giorno caro mc, sarai vinto dalla forza della Vita che ti domina nonostante la resistenza del tuo orgoglioso IO, un giorno, per tua fortuna, sarai vinto dalla forza del Maestro, di cui la Vita è solo uno degli attributi.

La Vita non ha fretta, il tempo non esiste per Lei, ma esiste solo per il tuo amato IO.

Il tuo nemico non sono i credentucoli anacronistici, il tuo nemico è dentro di te, ma tu lo ami il tuo nemico, il guardiano della soglia, l'usurpatore, lo ami a tal punto che credi che di ESSERE lui.

Quel "lui" che può esistere solo se c'è un nemico da combattere, quel "lui" che lasciato da solo si squaglia come neve al sole, vista la sua completa inconsistenza, è solo un'ombra usurpatrice autoreferenziale.

Senza un nemico, senza qualcun altro da lui dal quale potersi differenziare, quel "lui" con il quale ti identifichi, non può vivere e prosperare.

"Lui" vive solo se esiste qualcuno a cui dare contro, altrimenti come può dividere, separare, illudersi, ingannarsi senza un nemico altro da sè dal quale potersi differenziare?

"Lui", ovvero lo Sfidante, il Sè inferiore, il Satana(colui che divide) in noi, ha bisogno delle separazioni, delle guerre, è proprio quello il suo campo di espressione privilegiato, il campo nel quale dà il "meglio" di sè.

Se deve giocare pesante, "lui" non si fà scrupoli, l'importante è la lotta, solo in quel modo si può sentire vivo, perchè quell'ombra in noi che vuole usurpare la nostra luce interiore, è l'ombra della Morte, quel "lui" in noi, ha bisogno della vita degli altri uomini per potersi esprimere, per potere sentirsi vivo.

Gli uomini che comandano sugli altri uomini, hanno coltivato proprio qull'aspetto in noi, lo hanno coltivato e lo adorano ancora oggi, quegli uomini che hanno costruito un mondo su misura per quel "lui".

Il tuo mondo mc, quello che per te e per moltissimi altri, è l'unico mondo possibile.

Ma che te lo dico a fare?
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Inviato il: 6/12/2014 8:14
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3970
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mc:
MA ancora sprechi parole con questi 2 ??
Lascia perdere "perl'ammordiddio!!"
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Inviato il: 6/12/2014 9:28
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3971
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Citazione:

Slobbysta ha scritto:

...ma nello stesso tempo siamo nati bombardati da menzogne e bisogna perdonare chi si ficca nel recinto di un Dio del Tao del Materialismo o nella Fatalità di non sapere...

"L'Armonia esiste affinché le cose possano essere separate"

Questo significa ANCHE, che affinché una cosa possa anche solo esistere nel mondo manifesto, sono necessari dei limiti.

E' semplice, logico e inoppugnabile.

Tralasciando gli altri recinti, il taoismo è la filosofia che più in assoluto è in accordo con la realtà.

La realtà è quella cosa che è. Non c'è nessuna invenzione-sovrastruttura-costrutto umano.

Questo è il taoismo. Semplicemente accettazione della realtà del mondo, dell'esistenza.

Ecco (anche) perché l'ho scelto tra le tante, perché è affidabile e "facilmente" verificabile in prima persona.

Ecco (anche) perché ho scelto questo "recinto", perché esiste già di per se.
Mi ci sono già trovato alla nascita.

E' talmente reale, che il suo libro più importante inizia affermando che "Il Tao di cui si può parlare non è il vero Tao", accettando in toto i limiti stessi della condizione umana e per cui, implicitamente, rifiutando ogni costrutto umano ulteriore che non sia già esistente nella realtà dell'esistenza e nelle leggi universali.

Poi l'uomo può scegliere di crearsi il suo mondo con le sue leggi, essendo un dio vivente, non accettando la realtà del mondo manifesto (Creazione).

Ma l'uomo non si è creato da solo ed esiste così come è (non a casaccio), in un mondo fatto in un certo modo (non a casaccio).
Quindi, o riesce a creare un intero mondo che funzioni secondo le sue leggi personali, o, essendosi isolato dall'Armonia universale, è destinato a scomparire prima del suo tempo naturale, perché il Mondo Universale continua ad esistere o, detto in altre parole (in francese), il Tao non se lo caga di striscio.

Se tu crei il tuo mondo personale, non è che l'Universo dice "sissignore, ora facciamo tutti come dici tu" ...eh...
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Inviato il: 6/12/2014 11:26
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3972
Dubito ormai di tutto
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mc

Citazione:
Se non vedi argomenti non so che dirti ...

Suvvia mc non ho detto questo.
Le argomentazioni potevano esserci pagine addietro,poi,come ogni discussione da bar,sono subentrati gli insulti.

Citazione:
ma non c'era scazzo

Figurati.
Volevo solamente sapere il motivo, di questo persistere, in questa discussione priva di capo e di coda.
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Inviato il: 6/12/2014 12:20
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3973
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Invisibile...senti, io conosco abb. bene il Taoismo...piacevole e severo..anche un po' triste...

CITAZIONE Se tu crei il tuo mondo personale, non è che l'Universo dice "sissignore, ora facciamo tutti come dici tu" ...eh...


IL MONDO È DRAMMATICAMENTE PERSONALE..INEVITABILMENTE..MA intersecazioni ci fanno capire che qualcun d'altro prova le "stesse" sensazioni di noi..da qui il nutrimento interpersonale...la voglia/bisogno di comunicare...

TU GUARDI L'UNIVERSO COME UN'ENTITÀ COMPATTA..che secondo te, ti asSeconda o meno..invece l'universo è cieco da una parte..e poco compatto dall'altra...


IO HO UN MONDO PERSONALE...E PIÙ ATTORI CHE VANNO ALL'AVANSCOPERTA...

Slobbando
Inviato il: 6/12/2014 14:14
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3974
Dubito ormai di tutto
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Nichiren..hai ragione...ma pure tu in passato "hai nutrito il tamagotchi" della retorica...ogni tanto ci si casca!...pure io!..
..quell'appuntamento con LC...

...certo che quando va via La corrente elettrica...è curioso come finiamo in un altro stato d'animo...

Con Stima Slobbysta
Inviato il: 6/12/2014 14:21
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3975
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Citazione:

Slobbysta ha scritto:
Invisibile...senti, io conosco abb. bene il Taoismo...piacevole e severo..anche un po' triste...

Io lo conosco anche con infiniti altri aspetti.
Di sicuro la tristezza è la cosa meno evidente.
Al contrario, è notoria la follia ironica e dissacrante dei taoisti.
Non so come tu lo conosca, ma io ne conosco uno abbastanza diverso dal tuo dipinto.

Citazione:

CITAZIONE Se tu crei il tuo mondo personale, non è che l'Universo dice "sissignore, ora facciamo tutti come dici tu" ...eh...


IL MONDO È DRAMMATICAMENTE PERSONALE..INEVITABILMENTE..

Dai non farmi il romantico disperato...

Che ci sono passato pure io da quella ...recita... Senza offesa eh?

Il Mondo è quello che è, non può essere personale.

E' SOLO il "signor personale" che lo rende personale.

Che poi sia inevitabile è ovviamente banale, quando sei un individuo.
Ma che c'entra?
Niente...

E di sicuro non è un dramma , ma una occasione, un dono.

Citazione:

TU GUARDI L'UNIVERSO COME UN'ENTITÀ COMPATTA..

"Compatta" è simpatica come parola, ma non appropriata, a meno che tu gli dia un significato che io non colgo.

Citazione:

..che secondo te, ti asSeconda o meno..

E questo dove lo hai letto?
Quando dico che il Tao non si caga di striscio l'Uomo che crea un mondo tutto suo, direi che l'idea è chiara.


Citazione:
..invece l'universo è cieco da una parte..e poco compatto dall'altra...

Interpretabile a piacere... sembra tu abbia una visione solitaria e un po' deprimente... (?)

Romanticone?

Wittgenstein e dintorni?

Citazione:

IO HO UN MONDO PERSONALE...E PIÙ ATTORI CHE VANNO ALL'AVANSCOPERTA...

E io che ho detto?

Se crei il tuo mondo poi so' cazzi tua...

Ti fanno soffrire i numerosi attori? Licenziane qualcuno ... o fondili insieme... vedi tu, a seconda della situazione e a seconda di cosa cerchi.
Se la cosa si turba magari ne hai troppi.
Sei un dio vivente e puoi farlo.
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Inviato il: 6/12/2014 16:23
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3976
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Slobbysta:
Buona fortuna !!
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Inviato il: 6/12/2014 17:21
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3977
Mi sento vacillare
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Citazione:
Ma a chi legge il 3ad, se per caso ci fosse ancora qualche masochista che lo legge

Io ogni tanto mi sento un po' masochista

Lo leggo si, però non scrivo più da quando mc mi ha piantao in asso mentre lo catechizzavo sullo Yin e Yang... Mi son ritrovato lì con la mia allusione alla scala pentatonica fatta dalle note associate ai cinque elementi disertando la discussione... che delusione!

Vabbé, ma in fondo è soltanto un uomo moderno...
Un tizio, un po' di tempo fa, ma aveva stabilito che, semplicemente, nulla di ciò che esiste ha alcun significato; non vi è alcun punto di riferimento stabile e assoluto, né alcun principio o criterio di verità. All'uomo moderno, liberato finalmente dall'esistenza di un Assoluto, si poteva solo mostrare lo scenario terrificante di un universo privo di senso, in cui dominavano l'assenza di valori, di principi, di punti saldi: il Nulla, insomma, è l'unica realtà esistente, se il termine 'esistente' può ancora avere significato, giunti a questo punto.

Forse anche mc sarebbe stato un buon amico di Wagner...
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Inviato il: 6/12/2014 19:14
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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3978
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...infatti Dj Giostra ci rinuncio...col sorriso per la tua solidarietà...dico solo una cosa...la mia filosofia esclude di applicar cose di altri come dogma e se sbaglio posso solo prendermela con me stesso..si chiama autoresponsabilità...e se eiaculo vita..non spreco certamente il mio seme..il Tao lo trattiene..partorendo il suo famoso vuoto...

Slobbando
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3979
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Citazione:

Slobbysta ha scritto:

..e se eiaculo vita..non spreco certamente il mio seme..il Tao lo trattiene..partorendo il suo famoso vuoto...

Se spieghi di cosa stai parlando magari posso capire, per ora l'unica cosa che mi viene in mente sono le pratiche di ritenzione del seme, pratiche che hanno come risultato l'essere gravemente dannose.

Che poi il Tao partorisca il suo Vuoto è una cosa senza senso.

Il Tao è e non è.

A sua volta "diviso" in Yin e Yang.

Il vuoto è implicito, è una necessità universale perché è dove tutto esiste e diviene.

Senza polemica per carità.... che qui ce n'è più che a sufficienza... ma a me non sembra che tu lo conosca così bene...
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Inviato il: 6/12/2014 21:21
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3980
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Citazione.. A sua volta "diviso" in Yin e Yang.

...in più Slobbysta oltre allo YIN&YANG ..ci mette pure IL NON SO.. Poi..tutte, ma proprio tutte, le sfumature tra uno e l'altro...la loro antitesi..e altro ancora..se vuoi ti dico come si fa...

...sul seme e il vuoto..SU TUTTO:..ero svolazzante come quel sacchetto che danzava in American Beauty http://www.youtube.com/watch?v=gHxi-HSgNPc&feature=youtube_gdata_player

Slobbysta
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3981
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Citazione:

Slobbysta ha scritto:
Citazione.. A sua volta "diviso" in Yin e Yang.

...in più Slobbysta oltre allo YIN&YANG ..ci mette pure IL NON SO..

Certo che si, altrimenti sarebbe la fine.

Pensa che il non-sapere è una delle condizioni essenziali per La Via.

Tao, Gesù e tanti tanti altri lo hanno indicato.

Citazione:
Poi..tutte, ma proprio tutte, le sfumature tra uno e l'altro...

Lo Ying e lo Yang raffigurati nel simbolo del Tao, non esistono come sono raffigurati bidimensionalmente. Sono direzioni, processi, mutamenti.
Quella è una raffigurazione per la mente umana e per cui parziale.
Sono "Principi" spirituali che si manifestano in tutte le dimensioni del mondo manifesto in perenne divenire.
Zeppelin ha spiegato bene questo.

Il Tao si sente, non si capisce, e sentendolo si può comprendere.

Citazione:
la loro antitesi..

La loro antitesi è il non-manifesto.

Citazione:
..e altro ancora..se vuoi ti dico come si fa...

Assolutamente.

Siamo qui per questo no?

Citazione:


...sul seme e il vuoto..SU TUTTO:..ero svolazzante come quel sacchetto che danzava in American Beauty

Così è meglio, per me. Ma non chiaro per niente, il Tao che partorisce il vuoto e il seme svolazzante... intendo.
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3982
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@Slobbysta:
Citazione:
.col sorriso per la tua solidarietà...



Citazione:
.la mia filosofia esclude di applicar cose di altri come dogma e se sbaglio posso solo prendermela con me stesso..si chiama autoresponsabilità...

E ci mancherebbe..
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Inviato il: 6/12/2014 22:13
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3983
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ERO SVOLAZZANTE..NON IL SEME! / ERO SVOLAZZANTE..NON IL SEME! ..io..io...io Svolazzante! Chiaro?....



CITAZIONE..La loro antitesi è il non-manifesto.

BALLE...l'antitesi di una sfumatura non è il non manifesto! L'antitesi del giallo è il viola...e quella del Tao? Dimmi qual'è? Il non conoscerlo? ...io interagisco con il tutto...e il tuo Tao è una piccola parte di esso..tu risponderai che il tao lo prevede ..ma non prevede di restituire al caos la sua storia..piuttosto che evitarlo nel suo futuro...

Slobbando
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3984
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DjGiostra..E ci mancherebbe..

MICA È COSÌ EVIDENTE...PARE...ogni tanto è meglio ribadirlo se no vieni risucchiato in stile 130e rotte pagine...

Slobbysta
Inviato il: 6/12/2014 22:46
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3985
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Citazione:

Slobbysta ha scritto:
ERO SVOLAZZANTE..NON IL SEME! / ERO SVOLAZZANTE..NON IL SEME! ..io..io...io Svolazzante! Chiaro?....

Ok per il seme... il resto non è chiaro, Tao che partorisce il vuoto...

Citazione:

CITAZIONE..La loro antitesi è il non-manifesto.

BALLE...l'antitesi di una sfumatura non è il non manifesto! L'antitesi del giallo è il viola...e quella del Tao? Dimmi qual'è? Il non conoscerlo? ...

Non puoi paragonare una sfumatura o il giallo a Tao. Non ha senso. Il Tao non è una cosa, un oggetto, un aggettivo, una definizione o un verbo...

Per usare le parole di Capra:

Citazione:
I Cinesi, come gli Indiani, erano convinti che esistesse una realtà ultima, soggiacente alla molteplicità delle cose e degli eventi che osserviamo, e che li unifica:
« Tre grandi parole: omnicomprensività, universalità, totalità; nomi diversi per indicare un'unica realtà ».
Essi chiamarono questa realtà il Tao, che originariamente significava « la Via ». Il Tao è la via, il procedere dell'universo, l'ordine della natura.

Quindi dire che l'antitesi del Tao è il non-manifesto è sbagliato, perché nessuna definizione umana può descrivere il Tao, ma è la sua migliore approssimazione. [* EDIT]
Se non concordi dimmi tu quale è l'antitesi di "omnicomprensività, universalità, totalità", ricordando però che siccome "Il Tao di cui si può parlare non è il vero Tao", anche la sua l'antitesi di cui si può parlare non sarà la sua vera antitesi, ma al massimo una sua approssimazione.

Citazione:
...e quella del Tao? Dimmi qual'è? Il non conoscerlo?

Non c'entra niente. Non conoscere il Tao è limitato all'esperienza umana. Il Tao è IL TUTTO (che comprende il niente-vuoto).

Omnicomprensività.

Citazione:
...io interagisco con il tutto...e il tuo Tao è una piccola parte di esso..

Come vedi è l'esatto opposto.
Se tu interagisci con il Tutto, interagisci con il Tao.

Citazione:
tu risponderai che il tao lo prevede ..

Non è che lo prevede. Lo è.

ESSERE.

omnicomprensività, universalità, totalità

Citazione:
..ma non prevede di restituire al caos la sua storia..piuttosto che evitarlo nel suo futuro...

Ma certo che si.
Se il caos esiste, esiste NEL Tao. Non perché lo dico io, è proprio il concetto del Tao che è "omnicomprensività, universalità, totalità", quindi per forza di cose un supposto caos esiste nel Tao.
E siccome è ANCHE "LA VIA", se si vuole evitarlo nel futuro, indica come fare e non fare.

Guarda che è un concetto dall'apparenza semplice ma nella realtà insondabile da quanto è profondo.

* EDIT

Ripensandoci con la luce del sole e non in piena notte, a livello concettuale, la migliore approssimazione per l'antitesi del Tao non è nemmeno il non-manifesto in quanto il non-manifesto è anche il Nulla, esistente e non-esistente allo stesso tempo.

Il Nulla è un paradosso per la mente razionale, perché essendo il Nulla non può esistere, ma senza il Nulla nessuna "cosa" avrebbe un "luogo" dove esistere.

Quindi la migliore approssimazione per l'antitesi del Tao, mi sembra essere: "Non-esistente".

Si accettano suggerimenti
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Chuang Tzu
Inviato il: 7/12/2014 4:51
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3986
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Slobbysta:
Citazione:
MICA È COSÌ EVIDENTE...PARE...ogni tanto è meglio ribadirlo

Vero. Anche se io parlo solo per me..
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Inviato il: 7/12/2014 10:33
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3987
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Il nulla è l'essenza di Dio.

Dio è presente nel nulla, nel silenzio, nel vuoto.

Per essere precisi è il centro del vuoto in cui si esprime e risiede, è il motore immobile da cui parte tutto ciò che è manifesto, ovvero ciò a cui è possibile dare un nome è racchiudere in una definizione.

Il centro del vuoto è un punto indefinito per la mente, ma è un punto di osservazione e di azione per la totalità dell'ESSERE che l'ha raggiunto.

Quel centro che è comprensibile per la mente, associandolo all'occhio calmo del ciclone, del vortice che attira tutto a sè, quel centro che il Buddhismo definisce come oceano infinito di pace, quel centro che rappresenta un sole che non è racchiuso e contenuto, un sole che si espande nell'infinito e non è invece racchiuso e limitato, come mostra molto bene l'immagine del simbolo del sole in astrologia e nell' esoterismo.



Il sole è associato anche all'individualità consapevole al sole interiore dotato di volontà presente in ognuno di noi, ognuno di noi è un "sole".

Il simbolo del sole, se visto dall'alto, da un punto di vista più alto, può sembrare anche un mago all'interno del circolo di protezione, quel cerchio in cui si mette per proteggersi prima di chiamare le forze che lo circondano ad obbedirgli, un puntino centrale racchiuso in un mondo, impermeabile al mondo.

Lo stesso circolo di protezione che l'illuminato spirituale crea con la sua azione nel mondo sottile raggiungendo il centro del nulla.



Per questo tutte le discipline Spirituali impongono il silenzio e la meditazione, condizione sine qua non, non è possibile per l'ESSERE che dimora in noi, percepire la voce di Dio, che è proprio lì nel centro del silenzio e nel nulla, che risiede e opera.

Quel silenzio e quel senso di infinito, che gli appassionati della montagna trovano in vetta alle montagne che scalano e che li porta interiormente vicino all'ESSENZA di Dio, lassù fuori dal caos e dal rumore del mondo.



Senza il silenzio interiore, quel silenzio interiore che l'EGO teme come teme la Morte, senza avere azzerato il chiacchericcio incessante che la mente crea continuamente nel nostro interno, non è possibile sentire quel nulla, quel vuoto in cui Dio dimora.

Per questo motivo Dio non è l'UNO come invece viene continuamente propagandato.

L'EGO è uno, non Dio che invece è il nulla, lo zero, il ness-uno.

La matematica ci può aiutare a capire meglio questo aspetto.

La matematica ci esprime chiaramente il concetto di infinito.

Per la mente è facile capire che si può aggiungere ad infinitum, un numero uno all'ultimo numero che esiste, la matematica esprime bene cos'è l'infinito ad una mente finita, che capisce solo ciò che è de-finito.

Ma per la mente invece, lo zero è un mistero.

E' il nulla, ma senza lo zero la matematica non funzionerebbe, è un numero che porta a sè tutti gli altri numeri, ogni numero moltiplicato per zero ha come risultato zero.

La mente comprende solo l'uno cio che per lei è, non capisce ciò che non è ma nello stesso tempo è.

Un paradosso, un koan.

Invece le discipline Spirituali, ti portano a familiarizzare col nulla, con la dimensione del nulla, un vero e proprio mondo, un altro mondo in noi, una dimensione altra, una dimensione non legata ai limiti dello spazio-tempo ma che invece li supera e li comprende.

Infatti, Chuang Tzu afferma che "l'utile delle cose è in quello che non c'è," che è la tua firma.

Dio risiede nel nulla nel silenzio nel non manifestato che è la causa del manifestato, il nulla, ovvero un paradosso per la mente razionale perchè il nulla per la mente razionale significa l'inde-finito, ovvero ciò che non si può afferrare con la mente, ed è un sinonimo di Morte, di buio, di inconsistenza.

Per questo abbiamo paura ad affrontare il Nulla, una dimensione in cui dimorano i nostri fantasmi, le nostre paure, una dimensione che, per l'EGO dominato dall'UNO, richiama da vicino la morte, la dissoluzione, ciò che ci è ignoto.

Non esiste l'antitesi del Tao, perchè il Tao è la dimensione che è superiore al dualismo tesi-antitesi, yin e yang, il Tao è il tutto compreso il nulla, il Tao è omnicomprensività, universalità, totalità come giustamente scrivi e comprende in sè anche la sua antitesi che non si può de-finire esattamente come non si può de-finire il Tao stesso.

"Il Tao di cui si può parlare non è il vero Tao."
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Inviato il: 8/12/2014 5:49
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3988
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@incredulo

Citazione:
Non esiste l'antitesi del Tao

E' chiaro che non esiste. Infatti, dialogando con Slobbysta, mi sono reso conto che non avevo mai nemmeno preso in considerazione l'idea, perché una volta compreso il concetto di Tao, è evidente che la sua antitesi non esiste, è una idea senza senso.

Stavo cercando di portarcelo progressivamente...

C'è solo una cosa di quello che hai scritto, per me, su cui riflettere, o meglio meditare.

A questo "livello" è ovvio che il linguaggio che qui usiamo non può descrivere la realtà, ma solo delle sue approssimazioni.

Citazione:
Il nulla è l'essenza di Dio.

Anche io per molto tempo l'ho pensato.

Invece adesso tendo a credere che il Nulla sia la sua "prima" emanazione.

Questo perché il Nulla è e non è, quindi "è anche".
Il Nulla è e non è allo stesso "tempo", come dicevo a Slobby parlando del pradosso:

Il Nulla non esiste, essendo il Nulla, ma non può non esistere, perché altrimenti le "cose" non avrebbero un luogo dove esistere.

Il Nulla è "la prima creazione", perché senza il Nulla niente avrebbe "luogo" in cui nascere, divenire e morire.

Se questo è vero, significa che il Nulla non è "l'essenza di Dio", ma la sua "prima emanazione", o per usare una idea meno corretta in un certo senso, la sua "prima manifestazione-non manifestazione".

La sua "prima emanazione diretta," è, forse, la migliore approssimazione.

E' come quando costruisci una casa. Per prima cosa crei il Nulla.
Fai un "buco-nulla" per le fondamenta, disboschi un area, livelli una collinetta...

La Vera essenza di Dio è inconoscibile e inesprimibile dalla mente umana.

Infatti tu stesso dici:

Citazione:
Per essere precisi è il centro del vuoto in cui si esprime...


Che secondo me è una immagine corretta, anche perché il "centro del vuoto" è una cosa che per la mente non esiste, essendo il Vuoto senza forma e senza limiti.
Infatti è un centro spirituale, non geometrico, ma questi sono i limiti del linguaggio mentale...

Ma:

Citazione:
...e risiede,

direi di no. Direi "risiede anche". *

Direi che Dio è "prima" del Vuoto, del Nulla.
Non risiede in Esso, ne è l'origine.
Quindi Dio "risiede" (è) anche nel Nulla (nel centro del Vuoto).

Per usare ancora la metafora della casa, Dio ha creato il Nulla affinché si potesse costruire la casa. Non è che è andato a "risiedere" nel Nulla.
Ma essendo Dio sempre e ovunque, risiede anche nel nulla, e nella casa, una volta fatte tutte queste belle "cose".

In fondo chi può dirgli che non ne ha il diritto

...eppure qualcuno lo fa...

PS
* Ma, essendo "la sua prima emanazione diretta" è il "luogo" dove si è a Lui "più vicini".
In questo senso dire che Dio risiede nel centro del Vuoto, è corretto.

[fine edit 10:47]
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 8/12/2014 10:31
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  •  Slobbysta
      Slobbysta
Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3989
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/7/2013
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Citazione....Questo perché il Nulla è e non è, quindi "è anche".
Il Nulla è e non è allo stesso "tempo", come dicevo a Slobby parlando del pradosso:
Il Nulla non esiste, essendo il Nulla, ma non può non esistere, perché altrimenti le "cose" non avrebbero un luogo dove esistere.







CASO MAI, PERCHÈ IL NULLA È CITABILE...QUINDI CONCRETO! (soprattutto PRADOSSO)


Ma qual'è la differenza tra nulla e buio? Tra l'infinito e l'eterno? Tra la pazzia o l'incapacità di descrivere ciò che non si conosce...

Qui fate i sapientoni! Ma vi ammalate..nevvero? E come mai VISTO CHE SAPETE COSE TROPPO GRANDI PER VOI...non siete almeno in grado di evitar malattie ... Parlate di Dio e non di Dei...beh allora questa "conoscenza" di ferro arrugginisce ... Fatevi tutti un antitetanica...li nel culetto...caso Mai ci scappa...un po' di aria...fritta...

Slobbando
Inviato il: 8/12/2014 13:17
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente?
#3990
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

Slobbysta ha scritto:

CASO MAI, PERCHÈ IL NULLA È CITABILE...QUINDI CONCRETO! (soprattutto PRADOSSO)

E io che ho detto?

Citazione:

Ma qual'è la differenza tra nulla e buio?

Che il buio è "qualcosa". E' lo Yin "puro".

Il Nulla è e non è.

Il buio rende non-esistenti dal punto di vista soggettivo (non percepibili) le "cose", per certi loro aspetti.

Il buio rende possibile la percezione delle cose sotto altri aspetti che la luce "nasconde". il buio favorisce il "sentire". La luce favorisce il "vedere".

Luce e buio esistono anch'essi nel Nulla.

Ecco le differenze (le prime che mi sono venute in mente).

Citazione:

Qui fate i sapientoni! Ma vi ammalate..nevvero? E come mai VISTO CHE SAPETE COSE TROPPO GRANDI PER VOI...non siete almeno in grado di evitar malattie ... Parlate di Dio e non di Dei...beh allora questa "conoscenza" di ferro arrugginisce ... Fatevi tutti un antitetanica...li nel culetto...caso Mai ci scappa...un po' di aria...fritta...

Che è successo? Perché te la prendi? Bo...

Io non faccio il sapientone, io conosco l'argomento, è diverso.
Sono molti anni che lo studio e che lo pratico, e posso dire di conoscerlo assai bene, soprattutto su un certo tipo di conoscenza, pratica direi, taoista, nel senso che non sono mai stato uno studioso nel senso "secchione" del termine, anche se di libri ne ho letti fin troppi. Vedo una cosa che mi interessa, che mi colpisce, che mi risuona dentro, e mi metto subito a verificarla. Poi magari trovo molte corrispondenze con i testi, con le filosofie e con le religioni antiche, ma non è che a quel punto mi sorprende, è solo bello vedere le differenze per descrivere la stessa cosa.
Sono un appassionato, non un sapientone (vade retro ).

La filosofia, la metafisica, il mondo spirituale, sono le cose a cui ho dedicato più tempo ed energie in assoluto.
Poi vedo che una persona apre sul mio sito preferito un forum che si chiama "chi siamo veramente?", e per me è un invito a nozze, perché una delle cose che ho compreso in questi molti anni, è che siamo talmente fuori strada su questa conoscenza, che addirittura moltissime persone sono arciconvinte di essere degli animali (!) o addirittura "assassini nati" (!!!).

Se condividere le proprie conoscenze, per te significa fare il sapientone, vuol dire che diamo alla parola due significati molto diversi.

Le malattie? Quando vivo in Armonia non mi ammalo MAI, come è naturale che sia. Quando, per un motivo qualsiasi, mi allontano dall'Armonia, capita che mi ammalo. In quel caso corro ai ripari e dirigo me stesso verso l'Armonia. E guarisco. Sempre, come è naturale che sia.
Parlando in generale mi ammalo molto poco, soprattutto se paragono il fenomeno con i miei simili.

Ma come non parliamo degli Dei? Ma se non so più quante volte ho detto che siamo noi stessi dei viventi?

Non ti capisco Slobby...
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Chuang Tzu
Inviato il: 8/12/2014 14:39
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