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1 Utenti anonimi
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Starway |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #271 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 51
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Citazione: Calvero ha scritto: Meno male, pensa Te che culo; come l'uomo sia riuscito a non affogare per migliaia di anni senza la Marina... è un mistero da CICAP. Mi domando anche come quella volta sul canotto con mio zio, ho capito cosa dovevo fare per non andare addosso agli scogli, e con solo quindici anni d'età, azzo ... dovevo essere un genio.
Ma allora anche tu sei un navigatore! Avessimo avuto te sul ponte di comando della Jolly Nero, o della Concordia! Pensa a quante vite avremmo potuto salvare.. no, seriamente: ti rendi conto di quanto è infantile il tuo ragionamento? Guarda, non voglio insistere perché ho paura di offenderti, farmi espellere e privarmi del divertimento di continuare a discutere con te. (Per la cronaca: gli uomini sono affogati in mare per migliaia di anni, e a milioni) Ora, sembra proprio che l'argomento del contendere non sia più la verità storica dell'Olocausto, ma la verità provata e basta. Mi pare di capire che qui si metta in discussione tutto e non s'accetti nulla di quanto è stato approfonditamente studiato, provato, redatto e consegnato alle stampe. Ad esempio alroc dice: Citazione: La storia che conosciamo è "raccontata" da chi ce la vuol far credere in un certo modo, quindi mi chiedo: perché accanirsi a negare o ad avvalorare certi avvenimenti? Non siamo stati testimoni di tutto ciò e possiamo solo ipotizzare. Vero, non siamo stati testimoni di nulla, ma come disse il buon Bernardo: Citazione: Siamo come nani sulle spalle di giganti, così che possiamo vedere più cose di loro e più lontane, non certo per l'altezza del nostro corpo, ma perché siamo sollevati e portati in alto dalla statura dei giganti. Ad intendere che è proprio lo studio ed il tramandamento della storia ai posteri ad elevarci dalla condizione inumana e selvaggia dei nostri avi preistorici. Ripeto: i libri che odiate tanto dovreste leggerli e magari approfondirne anche le notazioni e la bibliografia. Vi accorgereste che non c'è spazio per bugie in quei libri. Capisco che costi tempo e fatica, e che sia più facile accusare tutti gli uomini di cultura di essere dei bugiardi, ma quella è la strada. A meno che non ci teniate a passare per una combriccola di lazzaroni. O sì?
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horselover |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #272 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
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forse per averne letti troppi vengono i dubbi.
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horselover |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #273 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
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hai guardato il dibattito sulla nuova cronologia? li c'è un po' di materiale interessante
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Nomit |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #274 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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Ma il negare l'olocausto è illegale anche in Italia? Mi risulta sia solo una proposta di legge.
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Starway |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #275 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 51
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Citazione: Nomit ha scritto: Ma il negare l'olocausto è illegale anche in Italia? Mi risulta sia solo una proposta di legge.
Non c'è una legge specifica, ma non ce n'è bisogno (almeno per ora): la legge Mancino basta e avanza.
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abbidubbi |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #276 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 31/8/2005
Da roma
Messaggi: 671
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l'unica caratteristica che cristo e socrate avevano in comune è l'avversione alla parola scritta.
per il resto uno diceva "so di non sapere" e l'altro "so tutto".
su LC socrate avrebbe avuto più successo di cristo
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Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
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Nomit |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #277 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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Citazione: Starway ha scritto: Citazione: Nomit ha scritto: Ma il negare l'olocausto è illegale anche in Italia? Mi risulta sia solo una proposta di legge.
Non c'è una legge specifica, ma non ce n'è bisogno (almeno per ora): la legge Mancino basta e avanza.
La legge Mancino fu subito additata come legge antinegazionismo, ma in realtà a quanto ne so punisce solo la propaganda nazifascista, l'uso di simboli nazifascisti e l'istigazione all'odio. Non la negazione dell'olocausto.
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invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #278 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione: Starway ha scritto:
Ad intendere che è proprio lo studio ed il tramandamento della storia ai posteri ad elevarci...
Se la storia é scritta dai vincitori, se la storia é falsa si tramandano bugie e per cui... Citazione: ....ad elevarci dalla condizione inumana e selvaggia dei nostri avi preistorici. ...e per cui non elevano un bel niente. Ci depistano semmai. A proposito dei nostri avi presitorici selvaggi... [EDIT avevo dimenticato "inumani"] Quali? Quelli di 200.000 anni fa o (forse) quelli di 800.000 anni fa? Tu sai come erano i "selvaggi" diciamo 675.235 anni fa? No, non sai niente. Come tutti del resto. Potrebbero esserci già state più d'una società tecnologicamente avanzata... Potrebbe essere successo di tutto in 800.000 anni Secondo la storia ufficiale l'uomo é rimasto selvaggio, a grugnire nelle caverne per 790.000 anni (così per dire) e poi si é dato una mossa. Solo ultimamente si é reso conto di quanto é intelligente e quante belle cose poteva fare, tipo distruggere l'ambiente in cui vive... Osserviamo "dalle spalle dei giganti" (LOL) una piccolissima frazione di storia che é pure distorta e manipolata dai vincitori. Qualche migliaio di anni. La civiltà LOL La democrazia LOL La cultura LOL Detto questo trovo la musica, i libri e il cinema cose bellissime. Bisognerebbe trovare il modo di non perderle senza distruggere il mondo però...
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L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
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Starway |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #279 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 51
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Difatti il mio era un modo per dire che dal momento che la negazione dell'Olocausto va sempre a braccetto con razzismo e fascismo, la legge Mancino basta e avanza.
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Nomit |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #280 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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Infatti i nostri pensieri e le nostre idee non dovrebbero essere guidate e imbrigliate da ciò che crediamo sia successo in altre epoche che non potremo mai verificare.
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incredulo |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #281 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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La legge Mancino basta e avanza e chiunque neghi l'Olocausto è un nazi-fascista, ricordiamocelo, chiunque. Hai rotto il cazzo Starway, hai un mantra fisso nel cervello abbiamo capito, non ne parliamo più stai tranquillo, sia mai che commettessimo un reato.
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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invisibile |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #282 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione: Nomit ha scritto: Infatti i nostri pensieri e le nostre idee non dovrebbero essere guidate e imbrigliate da ciò che crediamo sia successo in altre epoche che non potremo mai verificare.
Non solo. Le nostre idee e i nostri pensieri, i nostri sentimenti e le nostre azioni, non dovrebbero mai essere imbrigliate da NIENTE che non si possa verificare di persona, e non solo con la mente; anche con l'esperienza e con la consapevolezza. Il resto sono parole.
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Nomit |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #283 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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Citazione: Difatti il mio era un modo per dire che dal momento che la negazione dell'Olocausto va sempre a braccetto con razzismo e fascismo, la legge Mancino basta e avanza No. Ovvio che un nazional-socialista avrà più probabilità di non credere, così come chi non crede avrà più probabilità di avvicinarsi o solo rivalutare il nazional-socialismo. Ma molta gente non crede o dubita dell'olocausto anche da schieramenti diversi, tra cui alcuni storici revisionisti, mi sembra (se in seguito non hanno cambiato sponda) e anche alcuni ebrei (c'è un lungo e noioso video negazionista su youtube di un ragazzo ebreo). Ma poi anche se uno è effettivamente neonazista e razzista, per ora (a quanto ne so) può ancora negare l'olocausto, basta che nella stessa frase non inserisca insulti razzisti, istigazione all'odio e simili. Citazione: invisibile ha scritto: Citazione: Nomit ha scritto: Infatti i nostri pensieri e le nostre idee non dovrebbero essere guidate e imbrigliate da ciò che crediamo sia successo in altre epoche che non potremo mai verificare.
Non solo. Le nostre idee e i nostri pensieri, i nostri sentimenti e le nostre azioni, non dovrebbero mai essere imbrigliate da NIENTE che non si possa verificare di persona, e non solo con la mente; anche con l'esperienza e con la consapevolezza.
quoto
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Nomit |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #284 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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Citazione: horselover ha scritto: anche nazionalsocialismo e negazionismo contengono zion. gli ebrei di cui parla ciapanna credo siano i sefarditi che sono ben diversi dagli askenaziti e più che la bibbia c'entra la cabala
Non credo proprio che la particella "zion" sia in quelle parole per qualcosa di diverso dal caso. Semmai potrebbe essere che la parola nazional-socialista sia stata trasformata in nazista proprio per farla suonare simile a "negazione" e "negativo" (questo a prescindere dall'effettiva negatività di quel partito, comunque avevano il mondo contro). Da qui a chiamare quelli che non credono all'olocausto negazionisti (che assomiglia a "neonazisti") il passo è breve.
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Starway |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #285 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 51
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Guarda, hai perfettamente ragione, la preistoria è un periodo di tempo immensamente lungo del quale sappiamo pochissimo. Non ti nascondo che anch'io sono affascinato dalle storie alternative sulla preistoria, per lo più fiction, ma anche da altre con pretesa di serietà. Sono un fan di Martyn Mystere ed ho letto qualcosa di Hancock in passato (le orme degli dei se non ricordo male, ma non mi ha convinto molto). I punti però sono due: 1) stiamo parlando di storia o di preistoria? conoscete la differenza vero? la mia nipotina, che ha appena finito la prima elementare con una bellissima pagella, l'ha imparata poche settimane fa. 2) per quanto affascinanti, le storie di civiltà perdute nella notte dei tempi non hanno mai trovato riscontri oggettivi, ma solo testimonianze che sconfinano nel leggendario (l'Atlantide di Erodoto) o favole inventate nel XIX secolo quando l'interesse verso le esplorazioni ed il mondo perduto erano al culmine.
Se la cosiddetta storia ufficiale, ma faremmo meglio a chiamarlo mondo accademico, rigetta queste teorie è proprio perché, in tanti anni, mai nessuno è riuscito a portare prove dell'esistenza di una civiltà progredita antecedente a quella mesopotamica. Se pensi di portare a sostegno di queste tesi gli oopart, ti pregherei di leggere anche le pagine che dimostrano come si tratti di falsi d'autore in ogni singolo caso... anche i teschi di cristallo, che tanto mi avevano affascinato da ragazzino.
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horselover |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #286 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
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la preistoria che insegnano a scuola è una barzelletta, gli accademici rifiutano le nuove scoperte perchè perderebbero le loro posizioni
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Nomit |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #287 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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Ma non centrano le presunte civiltà preistoriche, anche il mondo accademico ormai non crede più che gli uomini preistorici fossero disperati che grugnivano nelle caverne. Nelle società di raccoglitori-cacciatori si viveva abbastanza bene.
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horselover |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #288 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
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i negazionisti negano lo sterminio degli ebrei, i neonazisti lo rivendicano (e lo rifarebbero).
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horselover |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #289 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
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poi ci sono quelli che attribuiscono ogni male agli ebrei in quanto tali di fatto riproponendo la "soluzione finale"
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horselover |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #290 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
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parlo di civiltà altamente sviluppate, non atlantide, ma çatal huiuk e hacilar per esempio
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incredulo |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #291 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione: Se la cosiddetta storia ufficiale, ma faremmo meglio a chiamarlo mondo accademico, rigetta queste teorie è proprio perché, in tanti anni, mai nessuno è riuscito a portare prove dell'esistenza di una civiltà progredita antecedente a quella mesopotamica. La banalità al potere. Sfollate gente, sfollate, tornate nelle vostre case, non ci sono prove. Via, tornate ad occuparvi di cose serie. L'uomo è sulla Terra da 2 milioni di anni di cui non sappiamo nulla, ma tutto comincia 6000 anni fa. Prima non esistavamo, prima gli uomini vivevano di merda. E' dalla Genesi che tutto comincia, 6000 anni fa. La grande inculata, il grande cetriolo d'oriente comincia da allora. E coloro che l'hanno ideata se la ridono beati. Ci hanno convinti che ci siamo "evoluti", che siamo migliori oggi. Bella Storia, una storia appunto. La loro storia.
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horselover |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #292 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
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gli antichi europei scrivevano 2000 anni prima dei sumeri, da questi ultimi deriva la nostra "civiltà"
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Starway |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #293 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 51
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Citazione: Nomit ha scritto: Ma non centrano le presunte civiltà preistoriche, anche il mondo accademico ormai non crede più che gli uomini preistorici fossero disperati che grugnivano nelle caverne. Nelle società di raccoglitori-cacciatori si viveva abbastanza bene.
Guarda che le civiltà preistoriche non le ho tirate in ballo io ma invisibile. Difatti il mio invito ad approfondire (studiando) riguardava la storia e non la preistoria. Conosci la differenza vero? Il punto è che, se non ho capito male, c'è qualcuno qui che sostiene che tutta quanta la storia dell'umanità sarebbe una "balla" in cui io e altri miliardi di individui credono come pecoroni in quanto ci sarebbe stata insegnata a scuola, e la scuola è uno strumento asservito a poteri occulti etc. etc..... bé, ripeto il mio invito ad approfondire. incredulo perché posti le foto di Berlusconi e Fini con la kippah? Ce ne sono anche di D'Alema e Napolitano, sii più imparziale! E poi via, mi commuovo della vostra ingenuità, siete veramente convinti che i negazionisti siano persone innamorate della verità che nulla hanno a che spartire con i nazi... difatti il compianto Maksi, con il quale ho avuto il dispiacere di scambiare solo poche battute, di che idee era? Ed il martire della libertà Ernst Zündel? un bolscevico? David Duke? Andiamo a leggere il suo curriculum? etc. etc. etc... La verità ce l'avete sotto gli occhi, solo che non la volete vedere. L'unico profitto che si può trarre dal propagandare il negazionismo è la riabilitazione del nazismo e della destra estrema. Non c'è altro!
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Starway |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #294 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 5/12/2005
Da
Messaggi: 51
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Citazione: L'uomo è sulla Terra da 2 milioni di anni di cui non sappiamo nulla, ma tutto comincia 6000 anni fa. Difatti gli australopitechi, con la loro scatola cranica grande come una lattina di moretti, ci hanno lasciato grandi testimonianze della loro civiltà. Anche se le scrivi con toni romantici, sempre baggianate restano.
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incredulo |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #295 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione: Guarda che le civiltà preistoriche non le ho tirate in ballo io ma invisibile. Difatti il mio invito ad approfondire (studiando) riguardava la storia e non la preistoria. Conosci la differenza vero? Sempre più banale signori e signori. Studiate la Storia. Intendi dire la Storia cominciata in mesopotamia, che coincide più o meno con gli avvenimenti biblici e continuata fino ai giorni nostri? Quella Storia nella quale si parla solo ed esclusivamente di massoni ed ebrei? La mia passione.
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horselover |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #296 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
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la storia fatta a posteriori è tutta falsificata, sia dai vincitori che dai vinti, i libri si reggono uno sull'altro. tutta la storia in realtà è preistoria e andrebbe indagata con i metodi dell'archeologia. ci sarebbero tante sorprese
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horselover |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #297 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 1/9/2012
Da
Messaggi: 1898
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i libri sono credibili (un po') quando parlano del loro presente
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incredulo |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #298 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione: Starway ha scritto: Citazione:L'uomo è sulla Terra da 2 milioni di anni di cui non sappiamo nulla, ma tutto comincia 6000 anni fa.
Difatti gli australopitechi, con la loro scatola cranica grande come una lattina di moretti, ci hanno lasciato grandi testimonianze della loro civiltà. Anche se le scrivi con toni romantici, sempre baggianate restano.
Andiamo con le banalità. Le misure del cervello, quelle fanno l'uomo. Gli antichi egiziani, quando imbalsamavano il faraone, toglievano tutti gli organi interni escluso il cuore. Era considerato l'organo più importante, sede dell'Anima. Prima eravamo degli sfigati, vivevamo con il cuore. Abbiamo vissuto milioni di anni con il Cuore e non stavamo male per un cazzo. Eravamo i padroni del mondo, allora, ognuno di noi lo era.
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mooninjune |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #299 |
So tutto
Iscritto il: 20/5/2011
Da
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Citazione: Il punto è che, se non ho capito male, c'è qualcuno qui che sostiene che tutta quanta la storia dell'umanità sarebbe una "balla" in cui io e altri miliardi di individui credono come pecoroni in quanto ci sarebbe stata insegnata a scuola, e la scuola è uno strumento asservito a poteri occulti etc. etc..... bé, ripeto il mio invito ad approfondire. Ciao Starway, hai mai riflettuto sul fatto che un giorno gli accadimenti dell' 11 Settembre finiranno nei libri di scuola che i nostri figli studieranno? E cosa ci sarà scritto? Che è stata colpa di Bin Laden e di un manipolo di arabi barbuti armati di taglierino ecc ecc. I nostri figli saranno nani sulle spalle di quali giganti? Il NIST, Popular Mechanics, il CICAP ecc ecc. Così, tanto per fare un esempio banale. Qualche piccolo dubbio questo non te lo fa venire? Comunque grazie a tutti gli utenti per questo interessantissimo thread.
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ohmygod |
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Re: Chi siamo veramente, cosa siamo veramente? | #300 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
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Uhh
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