Merio
Mai visto un'istituzione camminare per strada...

No? Neanche un valore condiviso saltellare? Ma dove vivi?

Volevo aprire un Topic sul valore delle Istituzioni, ma non c'era nulla da scrivere.

Calvero
Volevo aprire un Topic sul valore delle Istituzioni, ma non c'era nulla da scrivere.

LoL another big bang theory.

Citazione:

Ah i valori condivisi... semmai valori divisi... quelli ne ho visti parecchi...

Per esempio supponiamo che io e te condividiamo l'amore per la cioccolata, ad esempio per questa qui:



il problema è che il mio modo di amare la cioccolata sarà del tutto differente dal tuo... ma è una cosa a prescindere... forse solo due gemelli omozigotici ameranno la cioccolata allo stesso modo...

Noi non condividiamo l'amore per la cioccolata bensì lo dividiamo...

Poi se guardi gli ingredienti scopri che su 100 g di prodotto finito metà è zucchero e il cacao ben poco...

Capisci Pyter che queste sono delusioni che segnano una vita terrena...

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

Citazione:

Aprilo sui disvalori delle istituzioni... stai certo che superiamo i messaggi presenti nel topic sulla Gravità di Dino...

Citazione:

Cerco di risponderti al meglio perchè vedo che questo tema ti appassiona quanto appassiona me.
Dobbiamo fare differenze non solo tra ciò che si può fare e ciò che non si può fare, ma anche -come hai detto tu- su chi lo può fare: il famoso "chi controlla il controllore".
Un poliziotto può chiederti i documenti, e se ti vede compiere un reato ti può arrestare. Giusto. Peccato che in italia i poliziotti non hanno sul casco il numero identificativo, quindi se tu vedi in val di susa uno sparare un lacrimogeno ad altezza uomo per ferire, tu cittadino non lo puoi identificare nè denunciare. Idem se lancia i sassi dal cavalcavia sui dimostranti.
Idem se un pulotto troppo zelante e che crede che difendere l'onorabilità degli stati uniti voglia dire venire su LC e scrivere frasi naziste.
Io non posso nulla.
L'autorità può tutto.
L'autorità può anche fingere di non sapere chi è il pulotto e bloccare il sito.
Quindi se ciascuno fosse obbligato a prendersi la responsabilità per quel che si scrive e lo scrivesse con nome e cognome questa aberrazione finirebbe.
Parola chiave: responsabilità.
Sempre se siamo tutti uguali davanti alla legge.

Citazione:

No, guarda, questo è un piano inclinato

Stai volutamente portando all'eccesso un argomentazione per poter criticare l'eccesso invece che l'argomentazione stessa.
I chip RFID sottocutaneo li hai messi tu nella discussione, non io!
Ti ripeto la mia parola chiave: responsabilità.
Non c'entra nulla con il metodo, e tu hai trovato volutamente quello più astruso e più disumanizzante per criticare la mia posizione.

Citazione:

Sì, son sensibile pure io... ma se vogliamo davvero essere presi sul serio ed arrivare a contare qualcosa, come cittadini, per arrivare alla democrazia diretta e paritaria, allora ciascuno deve mettere in campo il proprio senso di responsabilità.

Se devo sognare un futuro, perchè mi devo sognare un futuro con i chip rfid? Non posso sognarne uno dove ciascuno vota da casa o dal cellulare tutte le domeniche a mezzogiorno una legge locale e una nazionale??
Tanto per dirne una, s'intende, nel thread volevo parlare d'altro, ma di certo se limiti la libertà ti stai allontanado da questo ipotetico futuro.

Sertes

Citazione:
Io concordo con la tua idea ma...
Ma per realizzare quello che dici la seconda frase va realizzata veramente. Cosa che mai é stata fatta.
Il problema é che si "gioca" con bari di professione. Bari che hanno sempre i mezzi per fare quello che gli pare. Basta guardare le leggi incostituzionali americane degli ultimi anni. Fino a quando i bari potranno cambiare le regole come gli pare non é saggio dargli altri strumenti di controllo.
In sintesi approvo quello che dici ma farlo ora rafforzerebbe i criminali che comandano.
Il pulotto con nome e cognome che verrebbe qui a spargere cacca per far chiudere il sito risulterebbe inesistente, e dopo complicatissime indagini magari risulterebbe che... sei te... Per i professionisti non é molto difficile fabbricare prove, sempre se sono loro a tenere in mano le redini del gioco. Sono le redini che devono cambiare di mano per poter applicare la responsabilità.
Io poi penso che le redini proprio non devono esistere, ma questo é un altro discorso.

Mi sembra che il timore di perdere un presunto diritto all'anonimato stia offuscando un po' i ragionamenti.

Nello stato sociale tu NON hai diritto all'anonimato. Non puoi circolare per strada a volto coperto; semplicemente, non puoi.
Non puoi circolare con un auto senza targa. Sorry, il diritto all'anonimato non esiste.

La polizia in tenuta anti-sommossa invece può circolare ed agire a volto coperto

In internet puoi entrare, scrivere minchiate, e solo l'autorità può sapere chi sei.
Quindi c'è la stessa disparità di trattamenti che c'è quando un poliziotto anti-sommossa abusa del suo potere, il danno è fatto e non si sa a chi imputarlo. Anzi, siccome poi questi danni sono usati per dare colpe collettive, scusami ma io preferisco non prendermi la limitazione alla mia libertà per un presunto diritto all'anonimato che funziona solo tra cittadino e cittadino.

Ripeto che in linea di principio sono d'accordo.
Ma la realtà é molto fumosa.
Ci sono individui che si sentono in missione per diritto divino. Vedi gli episodi di quelli del cicap che spiavano sotto casa quello di tanker enemy (se non sbaglio).
O bugiardissimo che gioca sporco appena gli fa comodo.
In breve é un gran casino e fino a quando c'è casino aumentare l'ordine a senso unico non può che favorire chi é al potere.
E' come la falsa polemica dello streaming dei 5*. Fateci vedere lo streaming dell'incontro tra B & B, poi ne riparliamo...
Fino a quando per la giustizia ci saranno persone più uguali di altri io preferisco un minimo di casino per tutti... Lo so che se vogliono nessuno scappa ma almeno così si possono evitare rogne varie...

doppio ...

a proposito di fantomatici blogger combattenti per la libertà, in realtà agenti prezzolati al servizio della CIA:

Yoani Sanchez, talmente fasulla che anche un chirurgo estetico le negherebbe un lifting

Mentana, hai la faccia come un vespasiano!
ti lamenti di insulti sul web, quando a una signora elettrice del M5S che ti chiedeva educatamente conto di alcuni tuoi imbarazzanti tg hai risposto prontamente:
"Vaffanculo!"
chi di vaffa ferisce, di vaffa perisce...

che poi, Mentana, sul tuo conto dice tutto tua moglie.
e pure su twitter, non sarà che per questo hai chiuso l'account?
per lo sputtanamento in diretta da parte della consorte?


Mentana e la moglie si separano

Da giorni messaggi al veleno su Twitter
Per tutte le vacanze di Natale Michela Rocco si era lamentata dell'assenza del direttore del tg di La7
Sembrava un falso. Invece era tutto vero. La pioggia di tweet, non proprio lusinghieri, da parte di Michela Rocco di Torrepadula nei confronti di suo marito Enrico Mentana, direttore del tg di La7, era stata a lungo ritenuta prodotto di un falso account. Invece, sembra sia tutto vero. Dopo 12 anni di matrimonio, infatti, la coppia è naufragata lo scorso 10 gennaio, data della separazione. Per davvero. Come spiega il quotidiano online «Lettera 43».

TUTTO SU TWITTER - Nell'era dei social network la separazione si gioca tutta su Twitter. Tutto comincia quando il direttore del tg di La7 manda un tweet di auguri: «Auguri di un 2013 libero e felice, in cui i giovani comincino a lottare davvero per scardinare un mercato del lavoro che nega i loro diritti».
Poco dopo la replica della moglie Michela con un tweet «Che belle parole... peccato siano solo parole. Hai lasciato moglie e figli a Pinzolo per festeggiare con i tuoi amici Vip».
A creare ulteriori problemi ci pensava (del tutto involontariamente) il direttore del Tg5 Clemente Mimun, che rispondeva così a Mentana con un altro tweet «Auguri a te e alla numerosa e amatissima prole e a tutta la redazione del Tg di La7». Cosa che provocava l'ira della Rocco di Torrepadula che lanciava un altro tweet: «Della numerosa prole, non ha nessuno accanto. Solo lui e quattro amici vecchi di merda, ma potenti». Poi rincarava ulteriormente la dose: «Buon anno! Il peggio deve ancora venire!». Poi aggiungeva: «Non sono a Cortina. Nemmeno a San Moritz. Non a Crans Montana. Sola con i miei figli. E tu con DDV (il riferimento è all'imprenditore Diego Della Valle) & co.w la famiglia. W i giovani!» E alla fine concludeva: «La prossima volta mi rivolgo a chi l'ha visto».
Non ce ne sarà bisogno. I due si sono separati qualche giorno dopo.

Offese a Napolitano sul blog di Grillo
Cancellieri dà autorizzazione a procedere
Il ministro l'ha concessa alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Nocera Inferiore (Salerno)
Individuati 22 presunti responsabili in varie città

Link al Corrierone

link Mentana: la realtà non si esaurisce in un tweet ...
Rischia di essere schiacciato da una minoranza rumorosa, impegnata nella diffusione di una regressiva volgarità ... Non è vivibile una comunità in cui i sentimenti prevalenti sono quelli di ostilità....

"Non è vivibile una comunità in cui i sentimenti prevalenti sono quelli di ostilità...." : mi ricorda certi video su youtube , video in cui delle persone venivano messi impetosamente alla berlina in modo visione. E mi ricord apure il comportamenti di tanti dediti, a loro dire, alla politica , sempre li' ad inveire contro questo e quello.

Citazione:


Comunque non c'è il rischio di finire in carcere.
La Cancellieri è sempre stata una fervente sostenitrice della necessità di snellire le carceri e alleggerire la burocrazia nella magistratura, quindi mi sembra strano questo suo comportamento.

Secondo me è una sosia di quella che c'era nel governo Monti.
Come abbiano fatto a trovarne una uguale però non riesco proprio a immaginarlo.

Pyter, ti è sfuggito un refuso nel tuo post.
Hai scritto "una uguale", ma immagino volessi dire "uno uguale"...

______________________
______________________

La libertà di pensiero è quella che io posso dire che "il Presidente della repubblica è uno stronzo" quanto mi pare e piace, non certo che il Sig. Napolitano è uno stronzo. Il discorso è diverso. Io ho anche il diritto di pisciare sulla bandiera Italiana quanto mi pare e piace, o bruciarla per protesta. Questa è libertà di pensiero. Il resto non lo è: - tutto il resto. Ho il diritto di chiamare l'autorità come cazzo mi pare e piace. Alla base di questo principio; cioè alla base del vilipendio inteso come reato, come cosa perseguibile; alla base cioè di un rispetto dovuto - a prescindere - ad una Carica, c'è tutto lo squallore e il degrado di cui ci si dovrebbe vergognare di accettare come valore:- accettare una simile barbarie alla dignità umana e alla libertà, quella con la - "L" - maiuscola.

La libertà di pensiero è quella che io posso dire che "il Presidente della repubblica è uno stronzo"

Non è così.

Una volta messa la x sul foglietto, son loro che hanno ricevuto la deroga a
offenderci e prenderci per il culo, non il contrario.

Citazione:

.. Uuuuuuh .... bella lì e .... quanti discorsi possono scapicollarsi da questo fotoclick alla ragion di Stato (Dio li maledica)

1) io non l'ho messa (tanto per sottolinearlo);

2) ad esempio non li prendo per il culo, non solo: l'offesa non dovrebbe essere contemplabile quando si esercita la libertà di pensiero sull'Autorità;

3) se io sono sovrano, sono l'unico che ha diritto a chieder risarcimento di eventuali vilipendi;

4) nel senso che quando di democrazia si millanta ..e ai quattro venti (di questo oceano di merda) è semplicemente illogico (nonché fascista) ipotizzare che una Carica ----> che rappresenta <---- abbia dei diritti dall'alto verso il basso nei confronti di chi è sovrano, in quanto annulla incontrovertibilmente che (tra le altre cose) "la giustizia è uguale per tutti" (e questo al di là del fatto che non lo è perché non funziona, è corrotta ... eccetera eccetera ..);

5) l'individuo e con esso la collettività e con essa l'idea ---> che accetta (e lo accetta a prescindere) questo tipo di vantaggio concesso a chi è al tuo servizio, cioè nell'idea - in quell'idea - di un pre-definito prestigio; prestigio privo di cognizione di causa in quanto non conseguibile in OGNI caso e in contraddizione stessa con l'idea della millantata democrazia: è un frocio, un invertebrato intellettuale.

Scusate ..qualche edit - h 23:25