Il previsto accordo esplicito tra PD e PDL sta arrivando a compimento, ed è a mio parere interessante avere un luogo in cui riepilogare tutti i passi con cui ci siamo arrivati, gli accordi occulti ora rivelati, le leggi votate assieme, le assenze salva-votazioni, per provare a capire questi 20 anni di coabitazione nelle stanze di potere nella speranza di poterne evitare anche solo un altro anno.
Un thread del genere non può non partire con il seguente video
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Questo articolo de Il Fatto Quotidiano del 3 ottobre 2011 e che si riferisce quindi al Governo Berlusconi:
Un rapporto rivela: “L’opposizione ha salvato 5098 volte la maggioranza”
I dati vengono dall'analisi dell'associazione Openpolis. Tra i deputati della Camera, quello che ha favorito più volte il governo Berlusconi non presentandosi in aula, è il segretario del Partito democratico Pierluigi Bersani
Dall’inizio della legislatura, il governo è stato battuto almeno un centinaio di volte. Ma se si contano le restanti, tutti i deputati e i senatori dell’opposizione hanno contribuito almeno una volta a salvare la maggioranza, non partecipando al voto. Una scelta che ha influito e consegnato la vittoria al governo per il 35% delle votazioni. In Senato al primo posto, proprio per avere favorito la maggioranza, c’è la radicale Emma Bonino (1.331 volte), seguita da Sergio Zavoli, Franco Marini con 890 voti e Felice Belisario dell’Italia dei Valori (872 votazioni).
I dati sulle assenze sono stati calcolati dall’associazione Openpolis nel rapporto “L’opposizione che salva la maggioranza”, che ha esaminato l’attività parlamentare dall’aprile 2008 a settembre 2011. Per 5.098 volte la maggioranza poteva essere battuta. Questo non significa ovviamente che il risultato avrebbe potuto essere automaticamente raggiunto, con la presenza dei membri dell’opposizione. Perché, di norma, quando tra i banchi della maggioranza si fa largo il timore di “andare sotto”, immediatamente vengono richiamati ministri, sottosegretari con doppio incarico e parlamentari “semplici”, per votare in soccorso della propria parte politica.
Alla Camera, il deputato che più ha aiutato Berlusconi è il segretario del Partito democratico Pierluigi Bersani (2306 volte), seguito da Antonio Gallione (che dal Pd è passato al gruppo misto) e Antonio Di Pietro (2019 voti). In realtà, più spesso di quanto si immagini, anche i parlamentari della maggioranza sono assenti, sia perché impegnati con gli incarichi di governo (54 componenti dell’esecutivo su 64 sono anche parlamentari), sia perché semplicemente assenti. In tutti questi casi si aprirebbe la possibilità per l’opposizione di “battere la maggioranza” e, di conseguenza, di bloccare una legge o di rinviare i tempi della sua approvazione. Provvedimenti come il salvataggio di Alitalia nel 2008 o la riforma Brunetta sulla Pubblica amministrazione del 2009 potevano andare diversamente. Eppure queste occasioni non vengono sfruttate, soprattutto a causa dell’assenteismo.
Ovviamente ci saranno stati casi anche in cui le assenze erano giustificate, ma pare che i segretari di partito avessero l'usanza di curare maggiormente i propri interessi piuttosto che restare fedeli al loro ruolo di parlamentare
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Le quinte colonne dell’Ineleggibile (Marco Travaglio)
Sono 19 anni che Berlusconi sta in Parlamento dove non sarebbe mai dovuto entrare secondo una legge del 1957. A salvarlo l’opposizione ha contribuito spesso in modo decisivo. Ma ora Bersani promette una nuova legge. Stringente.. I 250mila cittadini che hanno firmato l’appello di MicroMega e le migliaia di persone che sabato hanno affollato piazza Santi Apostoli a Roma hanno voluto ricordare al presidente della Repubblica e al Parlamento ciò che dal 1994 tutti i presidenti della Repubblica e i Parlamenti hanno preferito dimenticare: e cioè che la legge 361 del 1957, varata quando Silvio Berlusconi andava all’uni- versità e dunque difficilmente accusabile di pregiudizio antiberlusconiano, stabilisce all’art. 10 l’ineleggibilità dei beneficiari di concessioni pubbliche. Quindi degli azioni- sti di controllo di televisioni. Quindi di Berlusconi. Il quale siede abusivamente in Parlamento dal ’94 grazie alla sistematica violazione della legge da parte della Giunta per le elezioni della Camera, che per cinque volte consecutive ha dichiarato eleggibile il Cavaliere e ineleggibile Con- falonieri, peraltro mai eletto né candidato. Tre volte con maggioranza di centro- destra, due volte di centrosinistra. Il che spiega perché le tardive, trafelate, patetiche conversioni di Bersani alla legalità, e dunque all’antiberlusconi- smo, non abbiano convinto milioni di elettori delusi. Siccome però, come viene spesso ripetuto, «non sono tutti uguali», va ricordato che fin dal ’94 c’è chi si è battuto per il rispetto della legge. Per esempio “l’Espresso”, diretto allora da Claudio Rinaldi, e un gruppo di intellettuali che 19 anni fa presentarono i primi ricorsi per l’ineleggibilità del Caimano. Risultato: destra, centro e sinistra (tranne il verde Saraceni) liquidarono la faccenda in pochi minuti («Il deputato Elio Vito sottolinea che il comitato all’unanimità ha convenuto per l’infondatezza»). Nel 1996 vince l’Ulivo, ma anche Berlusconi: «L’art.10 del testo unico non è applicabile all’interessato in quanto l’inciso “in proprio” deve intendersi “in nome proprio” e quindi non applicabile all’on. Berlusconi, atteso che questi non è titolare di concessioni radiotelevisive in nome proprio», ma a nome di Mediaset. Un cavillo da Azzeccagarbugli subito approvato dai centrosinistri Massa, Carazzi e Rossiello. Seguono le scuse pueri- li dei leader (per Fassino e D’Alema occorreva impedire al Cavaliere di «fare la vittima») e poi le lacrime di coccodrillo: il 15 settembre 2000 D’Alema riconosce candidamente che «Berlusconi era ed è ineleggibile» e il 5 febbraio 2001 ammet- te che dichiararlo eleggibile fu «una finzione giuridica». Troppo tardi: nel 2001 l’Ineleggibile risorge. Alla vigilia delle elezioni, Giustizia e Libertà torna alla carica con tre esposti alla giunta della Camera. Che si riunisce, con comodo, il 18 aprile 2002 sotto la presidenza di Antonello Soro (Margherita). Ma anche stavolta i “progressisti” Franceschini, Finocchiaro, Benvenuto, Rossiello, Belillo e Cento votano con i berluscones per l’archiviazione, con una memorabile supercàzzola affidata al Ds Salvatore Adduce: «In conclusione, dichiara voto favorevole sulla proposta del Comitato, illustrata dal Presidente, non essendovi elementi che possano far sostenere l’ineleggibilità del deputato Berlusconi», anche perché «la questione del conflitto d’interessi e quella dell’ineleggibilità sono distinte» e richiedono «una sistemazione normativa della materia» (naturalmente mai neppure tentata). la triste sceNa si ripete nel 2006 e nel 2008. Intanto quelli che “il conflitto d’interessi non c’entra” sono stati tutti promossi: la Finocchiaro capogruppo Pd al Senato, Franceschini segretario e poi capogruppo Pd alla Camera, Adduce sindaco Pd di Matera, Soro Garante della Privacy. Ora il nuovo capogruppo al Senato, Luigi Zanda, firma l’appello di MicroMega e annuncia che voterà per l’ineleggibilità. Siccome il collega di 5 Stelle Vito Crimi dice che i suoi faranno altrettanto, la maggioranza è bell’e fatta. Ma ecco l’astuta mossa di Bersani, che annuncia «una nuova legge sull’ineleggi- bilità», ovviamente «stringente»: come dire che la 361 del 1957 non vale più, dunque Berlusconi è eleggibile anche stavolta. Casomai se ne riparla nella prossima legislatura. Però in maniera «stringene
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Inviato il: 5/4/2013 18:14
Witt83
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Re: Cronaca di un inciucio annunciato
#4
Mi sento vacillare
Iscritto il: 3/1/2010
Da
Messaggi: 419
Se ci fosse un governo Pd-Pdl-Monti, con quest'ultimo a dettare le linee ci sarà davvero da piangere (mi toccherà emigrare controvoglia ). Ma poi con che faccia, dopo essersi detti di tutto, si presenteranno tutti insieme? E l'Imu? E i punti di Bersani?
Davvero faccio fatica a capire.
Grillo: "Se ci sarà l'inciucio, gli italiani, che sono stufi, prenderanno i bastoni"
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La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
Tra il 3 e il 4 aprile 2013 cui cadono anche le ultime maschere:
Renzi: «Ora patto con il Pdl oppure alle urne Bersani si è fatto umiliare dagli arroganti M5S» Il sindaco di Firenze: basta vivacchiare, bisogna avere le idee chiare. Riuniamo i gruppi e lanciamo una proposta forte
Matteo Renzi, cosa dovrebbe fare il Pd? Un governo con il Pdl, o no?
«Il Pd deve decidere: o Berlusconi è il capo degli impresentabili, e allora chiediamo di andare a votare subito; oppure Berlusconi è un interlocutore perché ha preso dieci milioni di voti. Non è possibile che il noto giurista Migliavacca un giorno proponga ai grillini di votare insieme la richiesta di arresto per Berlusconi, che tra l'altro non è neanche arrivata, e il giorno dopo offra al Pdl la presidenza della convenzione per riscrivere la Carta costituzionale. In un momento si vagheggia Berlusconi in manette, in un altro ci si incontra di nascosto con Verdini. Non si può stare così, in mezzo al guado. Io ho tutto l'interesse a votare subito. Ma l'importante è decidersi».
i famosi "Serial Inciucer" !!!! Sertes, Passamela questa dai !!!!!!
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Inviato il: 5/4/2013 18:46
invisibile
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Re: Cronaca di un inciucio annunciato
#7
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Cioè berluscator prima diceva che il PD non può prendersi tutte le più importanti cariche istituzionali e ieri "lancia d'alema?" Ma d'alema é un comunista!!! A parte gli scherzi, esiste ancora quella notizia in giro? Vorrei salvarla sul PC, sai per i nipotini... Ho visto cose che voi umani...
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Inviato il: 5/4/2013 18:52
perspicace
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Re: Cronaca di un inciucio annunciato
#8
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
Messaggi: 3281
Vabbè travaglio e il fatto quotidiano già da tempo sono apertamente schierati verso le Stelle poi chi c'è Cazzullo, Cazzullo! che persino voi gli dite male.
Non capisco il senso di questo 3d.
Cioè è per continuare la campagna elettorale in vista delle prossime elezioni oppure tutte le fonti vengono dal movimento tranne ovviamente Cazzullo, Cazzullo! che va verso il declino per puro caso.
Ve lo già detto è da pazzi pensare di andare avanti senza un governo gli avvoltoi ci spolperebbero vivi.
Ma ovvio voi non ci credete per voi il MES danneggia l'Europa nelllo specifico l'Italia quindi inutile cercare di parlare di cose serie.
Continuate pure con gli slogan che state andando benissimo "Inciucio" che bella parola altisonante.
E mi raccomando le riunioni segrete quella si che è trasparenza!
_________________ Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Inviato il: 5/4/2013 19:10
toussaint
toussaint
Re: Cronaca di un inciucio annunciato
#9
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
quel video è uno spettacolo, la prova provata di dove possa condurre l'arroganza umana, spiattellare tranquillamente una vergogna del genere evidenzia benissimo come Violante sia convinto di non dover rendere conto a nessuno dei propri atti. e fino a oggi è stato così. finora...
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 5/4/2013 19:30
toussaint
toussaint
Re: Cronaca di un inciucio annunciato
#10
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
Da
Messaggi: 5220
il MES!!! perspicace, ti prego... neanche totò è riuscito a fare meglio, non so se vi ricordate il film in cui divide con Peppino i soldi di Peppino e poi in realtà si prende anche quelli divisi: "cinquanta a te, cinquanta a me (sempre gli stessi)". credo fosse totò, peppino e la malafemmina. ecco, il MES è questo...
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«Basta complessi, dialogo con Berlusconi» Franceschini: esecutivo di transizione che dia ossigeno e faccia le riforme.
Nell'articolo tra le altre cose:
Citazione:
Che cosa intende, Dario Franceschini? «Dal bipolarismo siamo passati al tripolarismo. Spero e credo che il Movimento 5 Stelle sia transitorio, e si torni presto alla normalità del confronto tra progressisti e conservatori...
La "normalità"... il "confronto"... "progressisti e conservatori"...
Ah... le parole...
EDIT Altre perle:
Citazione:
Il leader della destra è ancora Berlusconi, e la sua sconfitta deve avvenire per vie politiche. Non per vie giudiziarie o legislative...
......
Citazione:
Dunque la tentazione di votare con Grillo l'ineleggibilità di Berlusconi è sbagliata? «È un dibattito molto approssimativo. Si possono fare norme nuove per il futuro. La norma vigente è del 1957. Già due volte il centrosinistra è andato al governo, nel '96 e nel 2006, e Berlusconi non è stato dichiarato ineleggibile. Non vedo cosa sia cambiato».
A grandi passi...
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Abbiamo passato la frutta e il caffe' e siamo arrivati al Conto !!!!
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Inviato il: 6/4/2013 11:04
Teba
Teba
Re: Cronaca di un inciucio annunciato
#13
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
Da
Messaggi: 1846
Il video di Violante è la chiave per capire la politica italiana degli ultimi 20 anni. Chiunque abbia votato PD dovrebbe vederlo.
Inviato il: 6/4/2013 15:31
invisibile
invisibile
Re: Cronaca di un inciucio annunciato
#14
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Citazione:
Teba ha scritto: Il video di Violante è la chiave per capire la politica italiana degli ultimi 20 anni. Chiunque abbia votato PD dovrebbe vederlo.
Io conosco (virtualmente) uno che risponde ai requisiti.
Ha detto che Violante andrebbe premiato...
Come diceva più d'uno: il problema é psicologico.
EDIT A proposito del problema psicologico. E' molto interessante vedere che il meccanismo, in questo caso rispetto all'inciucio, é praticamente identico al blocco mentale ed emotivo che esiste sull'undici settembre. A me fa pensare ad un problema da "shock da abbandono" o "tradimento del padre". Non si riesce ad accettare che chi é nel ruolo di protettore e guida, saggio ed ispiratore, sia proprio colui che ti tradisce, che ti uccide, non si riesce a vedere che coloro in cui hai riposto la tua fiducia e con cui credi di essere affine, coloro che "la pensano come te" in realtà tramano contro di te e tutto quello che dichiarano di essere, con parole ed atti, é falso, una immagine creata ad arte proprio per ingannarti e, forse, l'ostacolo più grande nell'accettazione della realtà é capire che ci sei cascato, che si, sei stato ingannato da persone che, una volta levata la maschera, si rivelano essere tutto quello che disprezzi e combatti.
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Inviato il: 7/4/2013 12:38
yarebon
yarebon
Re: Cronaca di un inciucio annunciato
#16
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2366
Non siete contenti del'inciucio? Io si non sto scherzando! Molti apriranno gli occhi dopo questo inciucio, come tutte le cose della vita, l'umanità è a uno stato troppo infantile ed ha bisogni di traumi e dolore per virare la marcia. L'm5s è diventato il primo partito d'Italia proprio a causa di una classe politica scandalosamente inetta e criminale, quindi sono contentissimo, anche perché facendo così si scavano la fossa da soli. Da novembre 2011 (governo Monti),la politica italiana, o meglio i partiti politici sono morti, in questo ha ragione Grillo, sono zombie che non sanno di esserlo e per sopravvivere saranno costretti a fare misure che favoriscano il popolo, sono costretti a farlo. E' un processo lento ok, ma il seme è stato gettato.
x Yarebon: Premetto che anche io sono per l'inciucio con la speranza che la gente apra gli occhi. Ma ho il dubbio che sopravvalutiamo il popolo italiano. DI motivi per aprire gli occhi ce ne sono a bizzeffe ma sembrano non aver sortito effetto alcuno. (qui in LC ci sono un paio di esempi perfetti !!! :) )
Comunque forza M5S !!
Citazione:
ma il seme è stato gettato.
Megaquotoneatomico !!!! :)
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Inviato il: 7/4/2013 17:33
ohmygod
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Re: Cronaca di un inciucio annunciato
#19
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
Messaggi: 3652
Renzi - Amici - Terzi - Maro'n
Fra trasparenza e mistero Inciucio formato gossip Gossip travestito da accattonaggio.
Inviato il: 7/4/2013 18:38
dario77
dario77
Re: Cronaca di un inciucio annunciato
#20
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/8/2011
Da
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Vorrei porre una domanda ai partecipanti al thread che si stanno felicitando per l'inciucio fra pd e pdl.
Ma cosa dovrebbe fare in questo momento il pd dopo che per un mese ha provato in tutti i modi a trovare un accordo con il m5s?
Grillo ha fatto di tutto dal giorno dopo le elezioni per spingere bersani fra le braccia di berlusconi ed è solo per la testardaggine di bersani nel non voler accettare che non ci sarebbe stato nessun governo con il m5s che il tanto vituperato accordo con il pdl ancora non si è fatto.
Il risultato sono stati 40 giorni di paralisi senza che nulla sia accaduto tranne le spaccature proprio nel pd e nel m5s tutto a vantaggio di berlusconi che rischierebbe seriamente di vincere le prossime elezioni se si votasse a breve con la stessa legge elettorale.
Lo stallo non potrà continuare all'infinito e probabilmente il tanto atteso accordo si farà in qualche forma per dare uno straccio di governo al paese.
Ma sinceramente non capisco tutto questo entusiasmo da parte degli utenti pro-m5s. Il programma del movimento rimarrà solo su carta e una buona occasione per l'italia di voltare pagina rimarrà soltanto un occasione perduta o da rimandarsi a data da destinarsi. La speranza di grillo di avere la maggioranza assoluta in entrambe le camere è utopica sia con questa legge elettorale sia con un'altra che verrà scritta dai due partiti che hanno più interesse a ridimensionare grillo ed il suo movimento.
Quindi mi pare che da questo stallo ci abbiano perso tutti tranne l'omino di arcore. Bersani è a pezzi e il pd spaccato, il m5s pur con quasi un terzo dei seggi non realizzerà nulla del suo programma ne conterà nella scelta del prossimo presidente della repubblica mentre berlusconi, che fino a pochi mesi fa era per spacciato, otterrà un pdr a lui non ostile, si metterà al riparo dai processi che stanno arrivando a sentenza e si siederà al tavolo per scrivere la nuova legge elettorale e stopperà ogni tentativo di avere una legge decente sul conflitto di interessi.
Ma cosa dovrebbe fare in questo momento il pd dopo che per un mese ha provato in tutti i modi a trovare un accordo con il m5s?
Non cercare l'accordo con l'M5S visto che ha sempre detto che non avrebbe fatto nessun accordo. Tu non hai ancora capito il vero obiettivo del M5S: MANDARLI TUTTI A CASA !! Costringendo i due B a fare l'inciucio e' sulla buona strada x riuscirci.
Citazione:
Il risultato sono stati 40 giorni di paralisi senza che nulla sia accaduto tranne le spaccature proprio nel pd e nel m5s tutto a vantaggio di berlusconi che rischierebbe seriamente di vincere le prossime elezioni se si votasse a breve con la stessa legge elettorale.
Ma DIOBO !! Sono 20'anni che CD e CS governano e non hanno fatto un beato cazzo.. Adesso che il parlamento e' fermo da 40gg si incazzano tutti ??? Ma stiamo scherzando ??????????????????? Tra l'altro CD e CS non presentano i loro candidati per le commissioni bloccando i lavori !!!!! MA BASTA CON QUESTE CAGATE !!!!!!!!!
Citazione:
Lo stallo non potrà continuare all'infinito e probabilmente il tanto atteso accordo si farà in qualche forma per dare uno straccio di governo al paese.
Lo staao continuera' finche gli italiani non si svegliano e non capiscono che e' ora di mandarli a casa tutti !!
Citazione:
Ma sinceramente non capisco tutto questo entusiasmo da parte degli utenti pro-m5s. Il programma del movimento rimarrà solo su carta e una buona occasione per l'italia di voltare pagina rimarrà soltanto un occasione perduta o da rimandarsi a data da destinarsi.
MA secondo te se l'M5S avesse dato la fiducia al piddi il piddi avrebbe portato avanti il programma M5S ???????????????????????????????????????????????
Non ce la faremo mai !!!!!
Citazione:
Quindi mi pare che da questo stallo ci abbiano perso tutti tranne l'omino di arcore. Bersani è a pezzi e il pd spaccato, il m5s pur con quasi un terzo dei seggi non realizzerà nulla del suo programma ne conterà nella scelta del prossimo presidente della repubblica mentre berlusconi, che fino a pochi mesi fa era per spacciato, otterrà un pdr a lui non ostile, si metterà al riparo dai processi che stanno arrivando a sentenza e si siederà al tavolo per scrivere la nuova legge elettorale e stopperà ogni tentativo di avere una legge decente sul conflitto di interessi.
Tutto questo perche' l'M5S non ha la maggioranza grazie al popoli italiano. Mi piacerebbe vedere se avesse avuto la maggioranza in entrambi le camere cosa sarebbe successo !!
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dario77 ha scritto: Vorrei porre una domanda ai partecipanti al thread che si stanno felicitando per l'inciucio fra pd e pdl.
Scusa dario, ti correggo perchè la premessa è errata, almeno per quanto mi rigruada. Io non mi sto felicitando per l'inciucio tra pd e pdl. Io mi sto felicitando che l'inciucio tra pd e pdl, che va avanti dal 1993, sta diventando palese anche a livello di mainstream media (televisione, giornali).
Citazione:
Ma cosa dovrebbe fare in questo momento il pd dopo che per un mese ha provato in tutti i modi a trovare un accordo con il m5s?
Se potessi scegliere io dovrebbe andare in televisione a chiedere scusa per l'indulto, per lo scudo fiscale, per Napolitano, per gli accordi con Berlusconi, per l'articolo 18, per aver soggiogato e distrutto la CGIL, per aver sostenuto monti, per l'imu e MPS, e per 20 anni di appoggio alle politiche coloniali NATO compresa l'attuale occupazione militare dell'afghanistan.
Bersani poi deve (dovrebbe) chiedere scusa a titolo personale per aver chiesto all'allora ministro della sanità di censurare l'associazione di medici emiliani che proponeva un documento per sancire la pericolosità degli inceneritori. E per il supporto dato e ricevuto dai Riva di Taranto.
Citazione:
Grillo ha fatto di tutto dal giorno dopo le elezioni per spingere bersani fra le braccia di berlusconi ed è solo per la testardaggine di bersani nel non voler accettare che non ci sarebbe stato nessun governo con il m5s che il tanto vituperato accordo con il pdl ancora non si è fatto.
Il risultato sono stati 40 giorni di paralisi senza che nulla sia accaduto tranne le spaccature proprio nel pd e nel m5s tutto a vantaggio di berlusconi che rischierebbe seriamente di vincere le prossime elezioni se si votasse a breve con la stessa legge elettorale.
Beh, se la gente vota Berlusconi perchè "lui dà indietro l'IMU, piuttosto ci mette i soldi di tasca sua" non è che ci puoi fare nulla, eh. Quelle sono persone che non si interessano alla politica e non ragionano un secondo, quelli sono persi comunque.
La vera battaglia è conquistare quelli che avevano votato PD perchè credono ancora, a dispetto dell'evidenza, a "destra e sinistra", o addirittura che Renzi sia il rinnovamento!
Grillo è stato bravissimo a far emergere l'inciuco storico, cioè il fatto che questi sono un partito unico da 20 anni, con due correnti: una di centro-destra e una mafioso-massonica. E' riuscito addirittura a costringere Bersani prima e Berlusconi poi a scrivere una lista di 8 punti espliciti, in cui ad esempio Bersani ha rinnegato l'agenda Monti, e in cui c'è la sempiterna "riforma della giustizia" di Berlusconi.
La coerenza si paga, ma ben vengano 40 giorni di stasi piuttosto che 40 giorni di sciopero generale ad oltranza con scontri di piazza e cariche della polizia.
Citazione:
La speranza di grillo di avere la maggioranza assoluta in entrambe le camere è utopica sia con questa legge elettorale sia con un'altra che verrà scritta dai due partiti che hanno più interesse a ridimensionare grillo ed il suo movimento.
Ed era anche interesse dei due partiti mantenere questa legge elettorale, altrimenti l'avrebbero cambiata o non ci si sarebbe arrivati. Quindi averli costretti a scegliere tra l'inciucio esplicito e il fare una nuova legge elettorale è un altro buon risultato di Grillo.
Peccato che esista la terza via di un Presidente della Repubblica così marcio che ci farà rimpiangere pure Napolitano. Vabbè che peggio che buttare nel cesso le elezioni, prendere il presidente della trilaterale e farlo senatore a vita, metterlo a capo del governo pd-pdl-udc, dopo due anni tutelarlo indicendo elezioni anticipate senza la sfiducia, verificare 40 giorni se si può corrompere il M5S, verificare che non si può e solo allora ricordarsi che il governo è ancora in carica... beh, peggio di questo e la gente va veramente in piazza coi forconi.
Per adesso ce la stiamo cavando con una rivoluzione democratica, in cui l'elettore PD scopre con orrore che il vecchio è incapace e "il nuovo che avanza" vuole l'accordo col demonio pur di stare sulla poltrona del comando.
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Inviato il: 7/4/2013 21:12
dario77
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Re: Cronaca di un inciucio annunciato
#23
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/8/2011
Da
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Djgiostra
Citazione:
Non cercare l'accordo con l'M5S visto che ha sempre detto che non avrebbe fatto nessun accordo. Tu non hai ancora capito il vero obiettivo del M5S: MANDARLI TUTTI A CASA !! Costringendo i due B a fare l'inciucio e' sulla buona strada x riuscirci.
L'ho capito l'obbiettivo di grillo, lo sta ripetendo incessantemente da mesi e ormai in italia dubito sia rimasto qualcuno a non sapere che vuole mandarli tutti a casa. La domanda semmai è quanto sia realistico questo obbiettivo e per quanto tempo gli italiani continueranno a sostenere il m5s, che ha detto chiaramente di voler rimanere all'opposizione in attesa che gli altri se ne vadano tutti a casa
Citazione:
Tra l'altro CD e CS non presentano i loro candidati per le commissioni bloccando i lavori !!!!!
Che io sappia le commissioni non si possono formare finchè non si definisce chi è in maggioranza e chi è all'opposizione. Quindi il blocco delle commissioni è figlio dello stallo che stiamo avendo e finchè non si sbloccherà queste non potranno partire.
Citazione:
Lo staao continuera' finche gli italiani non si svegliano e non capiscono che e' ora di mandarli a casa tutti !!
Per quanto tempo pensi che gli italiani sotenitori del m5s avranno la pazienza di aspettare che vadano tutti a casa quando contemporeanemente più di 20 milioni di altri italiani continuano a votate imperterriti per i vecchi partiti?
Citazione:
MA secondo te se l'M5S avesse dato la fiducia al piddi il piddi avrebbe portato avanti il programma M5S ???????????????????????????????????????????????
La domanda semmai è quanto sia realistico questo obbiettivo e per quanto tempo gli italiani continueranno a sostenere il m5s, che ha detto chiaramente di voler rimanere all'opposizione in attesa che gli altri se ne vadano tutti a casa
Questo dipende da quanto ci metteranno gli italiani a svegliarsi. Se l'M5S dovesse riuscire a prendere la maggioranza non potrebbe piu' rimanere all'opposizione. Ma anche se dovesse prendere piu' voti di tutti gli altri secondo me sarebbe piu' che sufficiente a cambiare un bel po' di cose.
Citazione:
Che io sappia le commissioni non si possono formare finchè non si definisce chi è in maggioranza e chi è all'opposizione. Quindi il blocco delle commissioni è figlio dello stallo che stiamo avendo e finchè non si sbloccherà queste non potranno partire.
Sbagliato. Le commissioni possono essere fatte anche perche' un governo in carica a quanto pare c'e' ed e' formato.
Citazione:
Per quanto tempo pensi che gli italiani sotenitori del m5s avranno la pazienza di aspettare che vadano tutti a casa quando contemporeanemente più di 20 milioni di altri italiani continuano a votate imperterriti per i vecchi partiti?
E' questo il problema !! E comunque la scelta e' tra l'aspettare o tenere la solita minestra. Io preferisco aspettare. Non c'e' molta scelta. Se formano il solito governo PDL e PD-L non cambiera' niente. Tanto vale aspettare e gli elettori M5S lo sanno.
Citazione:
Non lo sapremo mai, purtroppo.
Io invece sono fiducioso che lo vedremo..
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!
PS: Se l'M5S fallisce prepariamoci a una rivoluzione tutt'altro democratica.
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Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 7/4/2013 21:47
dario77
dario77
Re: Cronaca di un inciucio annunciato
#26
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/8/2011
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sertes
Citazione:
Se potessi scegliere io dovrebbe andare in televisione a chiedere scusa per l'indulto, per lo scudo fiscale, per Napolitano, per gli accordi con Berlusconi, per l'articolo 18, per aver soggiogato e distrutto la CGIL, per aver sostenuto monti, per l'imu e MPS, e per 20 anni di appoggio alle politiche coloniali NATO compresa l'attuale occupazione militare dell'afghanistan. Bersani poi deve (dovrebbe) chiedere scusa a titolo personale per aver chiesto all'allora ministro della sanità di censurare l'associazione di medici emiliani che proponeva un documento per sancire la pericolosità degli inceneritori. E per il supporto dato e ricevuto dai Riva di Taranto.
Va bene tutto, ma poi? La mia era una domanda di carattere politico, cosa dovrebbe fare oggi il pd con questi numeri presenti in parlamento?
Citazione:
Beh, se la gente vota Berlusconi perchè "lui dà indietro l'IMU, piuttosto ci mette i soldi di tasca sua" non è che ci puoi fare nulla, eh. Quelle sono persone che non si interessano alla politica e non ragionano un secondo, quelli sono persi comunque. La vera battaglia è conquistare quelli che avevano votato PD perchè credono ancora, a dispetto dell'evidenza, a "destra e sinistra", o addirittura che Renzi sia il rinnovamento! Grillo è stato bravissimo a far emergere l'inciuco storico, cioè il fatto che questi sono un partito unico da 20 anni, con due correnti: una di centro-destra e una mafioso-massonica. E' riuscito addirittura a costringere Bersani prima e Berlusconi poi a scrivere una lista di 8 punti espliciti, in cui ad esempio Bersani ha rinnegato l'agenda Monti, e in cui c'è la sempiterna "riforma della giustizia" di Berlusconi. La coerenza si paga, ma ben vengano 40 giorni di stasi piuttosto che 40 giorni di sciopero generale ad oltranza con scontri di piazza e cariche della polizia.
Grillo ha fatto il suo gioco, ha mantenuto una coerenza assoluta in fatto di alleanze e i risultati dopo 40 giorni sono che il m5s è in calo di voti perchè coloro che l'avevano votato per protesta torneranno agli ovili da cui erano usciti non avendo visti risultati concreti derivanti dal loro voto. Bersani è politicamente morto e renzi scalpita da dietro le quinte e potrà presentarsi alle prossime elezioni come la novità che a queste elezioni era stato il m5s. Probabilmente farà il pienone pescando sia a sinistra che a destra e il programma di grillo sarà rimandato a data da destinarsi. Non mi pare un gran risultato
Citazione:
Ed era anche interesse dei due partiti mantenere questa legge elettorale, altrimenti l'avrebbero cambiata o non ci si sarebbe arrivati. Quindi averli costretti a scegliere tra l'inciucio esplicito e il fare una nuova legge elettorale è un altro buon risultato di Grillo.
Non c'è nessuna scelta. La prossima legge elettorale sarà figlia dell'accordo fra pd e pdl che grillo ha spinto fortemente per far realizzare. E sicuramente sarà penalizzante per i partiti non coalizzati. Anche questo non mi pare un gran risultato.
Citazione:
Peccato che esista la terza via di un Presidente della Repubblica così marcio che ci farà rimpiangere pure Napolitano. Vabbè che peggio che buttare nel cesso le elezioni, prendere il presidente della trilaterale e farlo senatore a vita, metterlo a capo del governo pd-pdl-udc, dopo due anni tutelarlo indicendo elezioni anticipate senza la sfiducia, verificare 40 giorni se si può corrompere il M5S, verificare che non si può e solo allora ricordarsi che il governo è ancora in carica... beh, peggio di questo e la gente va veramente in piazza coi forconi.
Anche in questo caso la scelta di non sedersi ad un tavolo con il pd per un nome condiviso per la pdr obbligherà il pd a sedersi al tavolo con il pdl per trovare questo nome, che sicuramente non sarà ostile a berlusconi e non sarà nessuno dei bei nomi che ho sentito circolare dalle parti del m5s. Anche questo non mi pare che sia un grosso risultato.
Inviato il: 7/4/2013 21:51
dario77
dario77
Re: Cronaca di un inciucio annunciato
#27
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/8/2011
Da
Messaggi: 115
Citazione:
Se l'M5S fallisce prepariamoci a una rivoluzione tutt'altro democratica.
In italia non si fa una rivoluzione dai tempi di spartaco, cosa ti fa pensare che un popolo che da duemila anni sopporta di tutto e di più decida di fare una rivoluzione proprio oggi?
Dario, non ha ancora capito cosa e' successo: Il PDL e il PDmenoL sono usciti allo scoperto !! Si sono suicidati !!!
Poi ricordati che poco prima delle lelezioni i sondaggi davano l'M5S al 18% in forte calo. Ci hanno proprio azzeccato vero ?!?!?!?!
Citazione:
In italia non si fa una rivoluzione dai tempi di spartaco, cosa ti fa pensare che un popolo che da duemila anni sopporta di tutto e di più decida di fare una rivoluzione proprio oggi?
Perche' fino ad adesso qualcosa da mangiare ce l'avevano ancora.. Adesso comincia a scarseggiare...
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dario77 ha scritto: La mia era una domanda di carattere politico, cosa dovrebbe fare oggi il pd con questi numeri presenti in parlamento?
Come ho detto, è interese del PD non fare l'inciucio governativo col PDL prima di aver fatto l'inciucio per l'elezione di un presidente della repubblica europeista, compiacente e di buona immagine (Emma Bonino). Poi sarà il presidente della repubblica a trovare un altro "tecnico" per permettere a PD e PDL continuare a fare affari assieme come sempre, a causa della crisi, a causa del "ce lo chiede l'Europa", ecc, ecc, ecc...
Citazione:
Grillo ha fatto il suo gioco, ha mantenuto una coerenza assoluta in fatto di alleanze e i risultati dopo 40 giorni sono che il m5s è in calo di voti perchè coloro che l'avevano votato per protesta torneranno agli ovili da cui erano usciti non avendo visti risultati concreti derivanti dal loro voto.
Meglio! Chi ha votato M5S per protesta ha sbagliato voto.
E adesso aspetta di vedere il calo di voti che avrà il PD, e avremo un astensione altissima che si concretizzerà con una crescita del M5S (in percentuale sui pochi votanti)
Citazione:
Bersani è politicamente morto e renzi scalpita da dietro le quinte e potrà presentarsi alle prossime elezioni come la novità che a queste elezioni era stato il m5s. Probabilmente farà il pienone pescando sia a sinistra che a destra e il programma di grillo sarà rimandato a data da destinarsi. Non mi pare un gran risultato
Come ho detto, se Renzi farà 25+25 = 35% sarà un ottimo risultato. Per la gente per bene, s'intende.
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Io sul resto non ho altro da aggiungere, se tu premetti che PD e PDL sono partiti diversi e vuoi fare successive analisi su questo scenario di fantapolitica, semplicemente non sei nel thread giusto.
Qui si discute se PD e PDL sono o meno lo stesso partito.
Chi vuole porta fatti a dimostrare che lo sono, altri se vogliono possono contestare quei fatti o portare fatti a dimostrare che non lo sono.
_________________ Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 7/4/2013 22:15
NiHiLaNtH
NiHiLaNtH
Re: Cronaca di un inciucio annunciato
#30
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
Da
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scusate ma secondo voi tutte le persone che hanno votato m5s per protesta e che attualmente non sono soddisfatte del suo operato continueranno comunque a votarlo anche alle prossime elezioni? secondo me torneranno ai vecchi partiti o si daranno all'astensionismo
Citazione:
E adesso aspetta di vedere il calo di voti che avrà il PD, e avremo un astensione altissima che si concretizzerà con una crescita del M5S (in percentuale sui pochi votanti)
e così forse il m5s riuscirà a compensare i voti di protesta che perderà ma poi? in una situazione del genere potrebbe vincere di nuovo silvio
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