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   Politica Interna & Estera
  Re: se Grillo io fossi....

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  •  invisibile
      invisibile
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1381
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:

perspicace ha scritto:
Ciao Invisibile,

vedi Bersani non ha negato di aver l'intensione di fare un governo con il M5S ma di fare un "alleanza".

Adesso al governo c'è il PD con la fiducia del PDL quindi il PD è al governo ma il Pdl è nella maggioranza di governo.

PD e PDL non sono alleati MA sono nella maggioranza di governo.

Detto questo per far comprendere la dialettica. Affermo che il M5S ha ricevuto l'Offerta di far parte della maggioranza di governo.

Deve essermi sfuggito. Io l'ho solo sentito chiedere di permettere di far partire il governo. Mi indichi dove lo ha detto quello che affermi?
Forse intendi che dare la fiducia senza partecipare al governo significa "far parte della maggioranza di governo" ?
Sticazzi. Il politichese non lo accetto perché so a cosa serve: a mettercelo in quel posto. E' così da millenni.
Altrimenti spiegati.

Citazione:

Dov'è il male in questa frase?

Sapendo di dover formare una maggioranza per eleggere il Presidente dove avrebbe errato il PD chiedendo al M5S per primi di formare questa maggioranza?

L'errore non é chiedere per prima al M5S.
Non capisco come tu possa non vederlo "l'errore".
Questo tipo stai chiedendo fiducia e allo stesso tempo cerca di fargli le scarpe con lo scouting. E non lo nasconde nemmeno, come se fosse una cosa normale.
Io non so cosa pensare.
L'accettazione della disonestà, la sua normalizzazione, tocca vette inesplorate...

Citazione:

Ultimo ma non meno importante hai visto il video di Bersani completo che ho postato dal minuto 31:50 in poi?

No e a questo punto non mi interessa. Questo tipo non ha MAI fatto una cosa che sia una in vita sua. A sempre sbagliato tutto e, come molti suoi compari, si continua a proclamare vincitore convinto di essere nel giusto.
Parole, solo parole. Fatti zero.
Perché dovrei ascoltare cosa dice?
Se lo vedo fare una pizza magari cambio idea, qualcosa avrà da dirla, sulla pizza...

Il problema perspicace é che tu dai credito a persone come questa, a quello che DICONO.
Per me nella vita contano i fatti, quello che fai non quello che dici.
Bersani non ha fatto niente, ha fallito in tutto e per cui non merita nessun credito.
Per essere chiari: se lui afferma che non voleva fare un governo ma una alleanza (o qualunque cosa dica) NON gli credo.
Domande: perché dovrei? Perché tu lo fai? Su cosa ti basi?
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 10/7/2013 23:42
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1382
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2009
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 11/7/2013 7:42
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  •  earlturner
      earlturner
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1383
Mi sento vacillare
Iscritto il: 4/7/2013
Da
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ciao sertes
eh ma allora siamo assolutamente d'accordo :)

*forse dovrei leggermi questo forum per intero cosi' da non uscire con domande idiote
ciao
Inviato il: 11/7/2013 10:15
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  •  perspicace
      perspicace
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1384
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
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Citazione:
Forse intendi che dare la fiducia senza partecipare al governo significa "far parte della maggioranza di governo" ? Sticazzi. Il politichese non lo accetto perché so a cosa serve: a mettercelo in quel posto. E' così da millenni. Altrimenti spiegati.


Il PDL ha dato la fiducia senza entrar a far parte della maggioranza di governo per caso? Non mi sembra.

Facendo parte della maggioranza di governo il PDL ha avuto la possibilità di inserire suoi membri nel governo? Si

Avreste avuto le stesse opportunità? SI!

Citazione:
L'errore non é chiedere per prima al M5S.



Se non è un errore dare la precedenza per primo al M5S è forse un merito?

Citazione:
Non capisco come tu possa non vederlo "l'errore".


Perché io metto PD PDL e M5S allo stesso livello. Cioè entrambi sono prodotti politici della società Italiana. Sono tutti e tre catalizzatori di voti.

Citazione:
Questo tipo stai chiedendo fiducia e allo stesso tempo cerca di fargli le scarpe con lo scouting.


Sono dell'idea che non avrebbe avuto nessuno da scegliere tra le file del M5S perché sono tutti sconosciuti tranne Beppe Grillo che è incandidabile per sua stessa ammissione.

Resta l'Offerta di far parte della maggioranza.

Citazione:
Il problema perspicace é che tu dai credito a persone come questa, a quello che DICONO.


Il problema e che la censura selettiva alla quale vi sottoponete vi rende impossibile vedere la faccenda da più punti di vista e questo vi porta in una spirale che vi fa sentire vittima pure delle vostre stesse azioni giudicandole come altrui. (vi siete tagliati fuori e dite che vi hanno tagliato fuori)

P.S. Bella la sceneggiata di togliersi le giacche in onore di Silvio Berlusconi come se non gli aveste fatto già abbastanza favori.
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Inviato il: 11/7/2013 12:56
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  •  yarebon
      yarebon
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1385
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/10/2005
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Citazione:
P.S. Bella la sceneggiata di togliersi le giacche in onore di Silvio Berlusconi come se non gli aveste fatto già abbastanza favori.

con tutto il rispetto ma anche come battuta non funziona e neanche si capisce
Inviato il: 11/7/2013 13:16
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Re: Re: se Grillo io fossi....
#1386
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Perspicace:
Citazione:
Avreste avuto le stesse opportunità? SI!


NOOOOOOOO !!!!
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 11/7/2013 13:22
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1387
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/6/2006
Da
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La cosa che mi lascia basito,stupefatto e sconvolto è che qualcuno che legga e intervenga regolarmente su lc (non essendo né un debunker né un troll) possa votare un partito tradizionale.
Vada per M5S,estrema destra,estrema sinistra,fondamentalisti religiosi,nazisti,astensionisti ma questo è il colmo.
Mi dispiace,ma chi crede davvero che l'11/9 sia stato un inside-job e che sia in atto una cospirazione globale..anzi no chi ha capito solamente che esiste un imperialismo statunitense e un obbrobrio giuridico e morale che si chiama UE NON PUO',RIPETO,NON PUO' VOTARE UN PARTITO TRADIZIONALE.
A meno che..
Mi sia sfuggito qualcosa dall'equazione
Inviato il: 11/7/2013 13:40
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Re: Re: se Grillo io fossi....
#1388
Sono certo di non sapere
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Da Bologna
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Comunque tutti i miei contatti FB che hanno votato PD si sono fatti di nebbia.
Chissà che veramente questa non sia la volta buona... anche la pornostar Houston ha voluto fare il guinnes dei primati nel suo celebre video Houston 500, ed è arrivata addirittura a 620... poi però ha detto basta pure lei. C'è un limite a tutto, io ho speranza pure per gli elettori PD.

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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 11/7/2013 14:06
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1389
Sono certo di non sapere
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Da Padova
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Citazione:
da Sertes il 11/7/2013 14:06:23
...
C'è un limite a tutto, io ho speranza pure per gli elettori PD.
Che "inguaribile ottimista"...
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 11/7/2013 14:26
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1390
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

Facendo parte della maggioranza di governo il PDL ha avuto la possibilità di inserire suoi membri nel governo? Si

Avreste avuto le stesse opportunità? SI!...

...Resta l'Offerta di far parte della maggioranza.

Ora é chiaro ma é falso.
A me risulta che bersani abbia chiesto solo di "permettere la partenza del suo governo in qualche modo" perché ci sono delle cose che condividono. Il che in italiano, e non in politichese, significa, vista la situazione dei numeri, dare la fiducia in senato o uscire dall'aula o cose di questo tipo.
Se é vero mi indichi una dichiarazione, un filmato o quello che ti pare dove bersani invita il M5S a formare un governo con lui?

Citazione:

Il problema e che la censura selettiva alla quale vi sottoponete vi rende impossibile vedere la faccenda da più punti di vista e questo vi porta in una spirale che vi fa sentire vittima pure delle vostre stesse azioni giudicandole come altrui. (vi siete tagliati fuori e dite che vi hanno tagliato fuori)

Il problema é che non rispondi.
Tu gli credi? Credi alle parole di bersani? E se si, perché?
Se non rispondi di nuovo ci rinuncio.

Io te l'ho già detto che mi baso sui fatti. Finora il M5S sta mantenendo le promesse e questo é un fatto.
Il PD dopo la campagna elettorale al grido di "mai con berlusconi" ora abbiamo Alfano (per non parlare di personaggi improbabili tipo la biancofiiore)in pole position ed é solo l'ultimo di una serie che dura da 20 anni, in cui invece di eliminare il "nemico" (e di occasioni ce ne sono state a iosa) lo hanno ripetutamente salvato.. Anche questo é un fatto.
Questo aspetto vedo che lo eviti accuratamente per cui non puoi permetterti di parlare di censura selettiva se la fai tu.
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Chuang Tzu
Inviato il: 11/7/2013 15:01
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  •  perspicace
      perspicace
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1391
Sono certo di non sapere
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Ciao Dec. Conan,

Si a te come a molti sta sfuggendo qualche "variante" che stiamo lottando contro forze che non hanno nazione non hanno colore non hanno partito o forma.

Non mi spingerò oltre in questo discorso ma ti faccio partecipe di qualcosina cosi magari inizi anche tu il tuo percorso di riscoperta.

Ti dico che in Italia non sono tutti succubi di queste forze i nostri vertici.

Ad esempio l'Italia sta andando contro questa forza su un caso come su altri.

Ci chiedono di non fare scienza ma noi ne siamo maestri

Forti di una nuova Europa potremo mille e mille volte dire "faccio ciò che credo giusto" più Europa significa più indipendenza.

Buona transizione.
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Inviato il: 11/7/2013 15:13
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1392
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

perspicace ha scritto:
[...]Forti di una nuova Europa potremo mille e mille volte dire "faccio ciò che credo giusto" più Europa significa più indipendenza.[...]

È buffo perché è falso.
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 12/7/2013 13:35
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  •  invisibile
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Re: Re: se Grillo io fossi....
#1393
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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@Perspicace

Citazione:

invisibile ha scritto:

A me risulta che bersani abbia chiesto solo di "permettere la partenza del suo governo in qualche modo" perché ci sono delle cose che condividono. Il che in italiano, e non in politichese, significa, vista la situazione dei numeri, dare la fiducia in senato o uscire dall'aula o cose di questo tipo.
Se é vero mi indichi una dichiarazione, un filmato o quello che ti pare dove bersani invita il M5S a formare un governo con lui?

Visto il silenzio devo dedurre che mi dai ragione: non c'è mai stata l'offerta di formare un governo insieme e per cui direi di chiuderla qui.


Citazione:

Il problema é che non rispondi.
Tu gli credi? Credi alle parole di bersani? E se si, perché?
Se non rispondi di nuovo ci rinuncio.

Ci rinuncio, non lo vuoi dire se gli credi o no. Poco male.

Io SO che mente, di professione. Magari per giustificare se stesso si dice che lo fa a fin di bene... sono convinto che é lo stesso argomento che usa berlusconi per poter dormire la notte.
Ciao
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Chuang Tzu
Inviato il: 14/7/2013 10:27
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Re: Re: se Grillo io fossi....
#1394
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dal gruppo facebook InformareXresistere:



Divertente scambio di battute tra il senatore Roberto Cotti, del ‪#‎M5S‬, ed il presidente del senato Pietro Grasso, durante la votazione sulle mozioni relative all'acquisto degli ‪#‎F35‬.

Cotti ha iniziato il suo intervento in aula indossando una giacca dai colori arcobaleno della bandiera della pace.

Grasso: « Senatore Cotti, si cambi la giacca. »

Cotti: « Presidente, secondo quale regolamento, visto che il nostro regolamento parla di obbligo di indossare una giacca, e questa è una giacca? »

Grasso: « In aula non ci si può cambiare la giacca e lei se l'è cambiata, è un'altra cosa. Si rimetta la giacca con cui è entrato. »

Cotti: « Ma come, Presidente, mi invita a reiterare l'errore cambiandomi nuovamente la giacca? »

Grasso: ...
__

Cotti è da sempre impegnato in difesa dell’ambiente e della pace ed è tra i promotori del primo referendum sardo per la chiusura della Base Militare Nucleare di La Maddalena (1987). Oggi è capogruppo in Commissione Difesa al Senato per il Movimento 5 Stelle.
_________________
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Inviato il: 16/7/2013 17:22
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  •  Spiderman
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Re: Re: se Grillo io fossi....
#1395
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Canapa “Sativa”, il M5S presenterà un disegno di legge per la sua coltivazione.

« Sabato sono stato ad un convegno sulla CANAPA SATIVA INDUSTRIALE organizzato dalla “Sicil canapa“, dove ci hanno illustrato i benefici che porterebbe la coltivazione della canapa industriale e dell’indotto lavorativo che si creerebbe soprattutto nelle regioni del Sud Italia. »

Lo scrive sul suo profilo facebook Paolo Bernini, deputato del M5S eletto nella XI circoscrizione dell’Emilia Romagna, che continua: « Ci hanno fatto vedere il ragù di canapa, i dolci di canapa, la pasta di canapa, i materiali per la coibentazione fatti di canapa e i metodi con i quali si può coltivare. »

Nel concludere la descrizione della sua visita, Bernini annuncia che il M5S è in procinto di presentare alla commissione competente un disegno di legge “per la coltivazione della canapa tessile“.

Link

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Inviato il: 22/7/2013 13:56
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  •  Stefo
      Stefo
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1396
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Citazione:
nvisibile ha scritto: A me risulta che bersani abbia chiesto solo di "permettere la partenza del suo governo in qualche modo" perché ci sono delle cose che condividono. Il che in italiano, e non in politichese, significa, vista la situazione dei numeri, dare la fiducia in senato o uscire dall'aula o cose di questo tipo. Se é vero mi indichi una dichiarazione, un filmato o quello che ti pare dove bersani invita il M5S a formare un governo con lui? Visto il silenzio devo dedurre che mi dai ragione: non c'è mai stata l'offerta di formare un governo insieme e per cui direi di chiuderla qui. Citazione: Il problema é che non rispondi. Tu gli credi? Credi alle parole di bersani? E se si, perché? Se non rispondi di nuovo ci rinuncio. Ci rinuncio, non lo vuoi dire se gli credi o no. Poco male. Io SO che mente, di professione. Magari per giustificare se stesso si dice che lo fa a fin di bene... sono convinto che é lo stesso argomento che usa berlusconi per poter dormire la notte. Ciao


Bersani ha indicato dei punti di convergenza. Sulla base di quelli si doveva trattare. Il problema è proprio questo. Il M5S non tratta e non si confronta su niente, con nessuno. E allora di che stiamo parlando? Grillo e Casaleggio (anche oggi) hanno detto più volte MAI con questi partiti, altrimenti se ne vanno. Quindi questo ragionamento non ha senso. Il M5S (a livello di vertici, sia chiaro, perché i deputati disobbedienti vengono epurati) rifiuta PER PRINCIPIO qualsiasi confronto. Per carità, facciano pure. Ma così si condanna all'irrilevanza. Un'altra cosa sia chiara. L'elettore PD non ha votato per le larghe intese. Non erano assolutamente in programma. Gli elettori hanno contestato questa scelta folle in tutti modi, anche occupando le sedi. Quindi è chiaro che chi è responsabile di questa scelta, pagherà sicuramente nell'urna. Ma il PD NON è questa scelta. Se il congresso non manderà a casa i responsabili, rischia il tracollo. Ma se cambia linea, rimane per molti l'unico riferimento a sinistra che abbia le possibilità di governare, proprio perché chi vota PD lo fa per mandare a casa Berlusconi. E' questo il paradosso. Come è paradossale che il M5S non partecipando al governo Bersani in qualche modo, abbia messo fuori gioco tutti coloro che all'interno del PD aborrivano le intese con il PDL, in un esempio da manuale di eterogenesi dei fini.
Inviato il: 22/7/2013 15:12
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Re: Re: se Grillo io fossi....
#1397
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Certo Stefo, al PD volevano mandare a casa Berlusconi ma a causa del rifiuto di Grillo ci hanno fatto il governo assieme.

"un esempio da manuale di eterogenesi dei fini"

---

La prossima volta che rientra prima il marito, glielo dico: guardi, io volevo consigliare a sua moglie di restare fedele, se ci sono finito a letto è un esempio da manuale di eterogenesi dei fini.

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Inviato il: 22/7/2013 15:24
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  •  perspicace
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Re: Re: se Grillo io fossi....
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Re: Re: se Grillo io fossi....
#1399
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@Stefo:
Citazione:
Non erano assolutamente in programma.

Non diciamo eresie !!!
Sono 20'anni che pseudo destra e pseudo sinistra governano insieme allegramente per
metterlo in tucul a tutti gli italioti !!!
Era il punto principale del LORO programma continuare a fare l'inciucio solo che
stavolta sono venuti allo scoperto e danno la colpa a Grillo...
E il bello e'...... CHE LA GENTE GLI CREDE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Inviato il: 22/7/2013 16:41
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  •  etrnlchild
      etrnlchild
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1400
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Citazione:
L'elettore PD non ha votato per le larghe intese. Non erano assolutamente in programma.


L'elettore del PD ha quindi votato questo (solo per dirne una)?

All’improvviso, quando ormai sono le due di notte passate, il pidiellino Ignazio Abrignani tira fuori un emendamento che con lo sviluppo e con la disoccupazione ha davvero poco a che fare. L’emendamento è firmato anche da Nico Stumpo del Pd e da Martina Nardi di Sel.

O per gli F35? O tutte le altre porcate che con gli interessi della gente non hanno niente a che fare?

Complimenti per la scelta. Schiena dritta e sempre avanti, mi raccomando.
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"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Inviato il: 22/7/2013 19:09
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1401
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

Stefo ha scritto:

Bersani ha indicato dei punti di convergenza. Sulla base di quelli si doveva trattare.

Io non so più che pensare di chi ancora si beve la propaganda PD...
Mi dici se é una tua idea o se hai informazioni riservate sconosciute al pubblico?
Perché la versione comunemente accettata é che (cit. bersani) "io mica volevo fare un governo con il M5S, son mica matto!".
Mentre il bersani chiedeva di "fare partire il governo in qualche modo" al M5S, faceva "scouting" e lo diceva pure, come se fosse una cosa di cui vantarsi...
Inoltre in base a quale bizarro pensiero o insolita contingenza astrale, si può pensare di convincere una forza politica che é arrivata in parlamento al grido di tutti a casa (compreso il PD) a fare un governo (mai chiesto), una alleanza o a "far partire il governo" scrivendo 8 fumosi e politichesi punti?
A casa mia si chiama "presa per il culo".
In realtà non lo era, era solo una sceneggiata per cercare di addossare al M5S e a Grillo la colpa del governo del largo inciucio. E in parte ci sono riusciti. Infatti molti hanno abboccato.
Si chiama strategia e propaganda.

Citazione:

Il problema è proprio questo. Il M5S non tratta e non si confronta su niente, con nessuno. E allora di che stiamo parlando? Grillo e Casaleggio (anche oggi) hanno detto più volte MAI con questi partiti, altrimenti se ne vanno. Quindi questo ragionamento non ha senso. Il M5S (a livello di vertici, sia chiaro, perché i deputati disobbedienti vengono epurati) rifiuta PER PRINCIPIO qualsiasi confronto..

Questo é falso. E' il PD che rifiuta il confronto. Gli hanno proposto verie cose durante l'elezione del PDR e il PD manco a risposto... Il M5S rifiuta per principio qualsiasi ALLEANZA. Rifiuta alleanze con i mafiosi, i ladri ed assassini. Trovano il mio pieno accordo.
Tu pensa che si confrontano ogni giorno con codesti figuri. Io non avrei lo stomaco.

Citazione:
Un'altra cosa sia chiara. L'elettore PD non ha votato per le larghe intese. Non erano assolutamente in programma. Gli elettori hanno contestato questa scelta folle in tutti modi, anche occupando le sedi. Quindi è chiaro che chi è responsabile di questa scelta, pagherà sicuramente nell'urna. Ma il PD NON è questa scelta.

Scusa ma se dopo 20 (venti) anni in cui hanno salvato berlusconi ripetutamente, l'elettore poverino e tradito continua a votarli é un problema patologico che con la politica non ha niente a che fare. Si chiama sindrome di Stoccolma. Oppure sei scemo.

Citazione:
Ma se cambia linea, rimane per molti l'unico riferimento a sinistra che abbia le possibilità di governare, proprio perché chi vota PD lo fa per mandare a casa Berlusconi.

DI SINISTRA!!!??? MANDARE A CASA BERLUSCONI!!!???
Ma quante fette di polenta...
Ma quanto deve essere grande il cetriolo...

Ma la conosci la differenza tra una cosa vera e una cosa falsa? Sembra di no...
Il PD DICEVA che voleva mandare a casa berlusconi, ma non ne aveva nessuna intenzione, non ha MAI AVUTO QUESTA INTENZIONE perché é il loro più importante socio in affari. Si chiama BUGIA. Lo sai cosa é una bugia vero?
Certo che dover spiegare queste cose su LC...


Citazione:
E' questo il paradosso. Come è paradossale che il M5S non partecipando al governo Bersani in qualche modo, abbia messo fuori gioco tutti coloro che all'interno del PD aborrivano le intese con il PDL, in un esempio da manuale di eterogenesi dei fini.

Ma porca l'oca stefo! Così é chiaro che sarà sempre e tutto colpa di Grillo... Se giustifichi tutto a prescindere...
Se i dissidenti del PD credessero in quello che fanno, se avessero degli ideali e un minimo di palle, sarebbero usciti dal PD nel momento del voto di fiducia. Altrimenti sei solo un quaquaraquà.
Infatti é quello che sono: parole vuote. Appena un burocrate qualunque dice tutti boni sai che fanno? Si mettono buoni e ingoiano qualsiasi cosa.
Ti faccio una domanda: nel 2007 avresti mai pensato che il PD potesse un giorno fare un governo con berlusconi? Beh, finora ne ha fatti 2 (due).
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Chuang Tzu
Inviato il: 22/7/2013 20:49
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  •  Stefo
      Stefo
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1402
Mi sento vacillare
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@ etnichild. Vedi che confermi ciò che dico? Le cose che citi non erano in programma. Comunque, schiena dritta sicuramente. Grazie al cielo a me non ha mai regalato niente nessuno. Mai avuta una tessera di partito, né raccomandazioni. Libero professionista o imprenditore. Da imprenditore mai presi sussidi statali. Non tutti possono dire lo stesso, credo.

@invisibile.
Avrei voglia di rispondere a tutti i tuoi punti, ma già dopo il primo dubito che ne valga la pena, perché mi sembri colpito dalla stessa malattia della maggior parte degli stellati: la mancanza di volontà di vero confronto. La frase di Bersani che citi, come sanno tutti quelli che hanno visto il video per intero, è estrapolata da un contesto in cui dice: "non volevo fare un'alleanza con Grillo perché tutti sapevamo che non era possibile, ma formare un governo sulla base di alcuni punti di convergenza" che è quello che ho riportato io. Un'alleanza era impossibile, perché appunto Grillo lo aveva escluso e perché oggettivamente ci sono delle differenze tra i due programmi, ma avendo il semplice portavoce evocato il modello Sicilia il giorno stesso delle elezioni, qualche speranza era autorizzata. E poi, questa decisione l'ha presa Casaleggio da solo. Perché non ha coinvolto la base? Non è per la democrazia diretta? Un sacco di gente che ha votato 5 stelle (io stesso ho rischiato di farlo) è rimasta delusa. E Grillo che dice? "Avete sbagliato voto". Mi inviti a non credere alla propaganda del PD. Ma io non ci credo! Infatti, come ho scritto, questo governo mi fa schifo. Se non si capisce, vuol dire che non sono stato chiaro. Purtroppo chi vota 5 stelle invece indossa i panni del Portatore di Verità e non si interroga mai, secondo me, se quello che dicono Grillo e Casaleggio è giusto oppure no.
2) ho letto gli altri punti. per carità, ognuno ha le sue opinioni, come vedi non penso di poter cambiare le tue. La mia è che l'Italia va cambiata da sinistra, e l'unico partito che può vincere le elezioni è il PD, federato con SEL. Tutti gli altri minipartiti di sinistra che si formano in ogni tornata elettorale non entrano nemmeno in Parlamento, quindi votarli è anche giusto, ma irrilevante, esattamente come votare M5S. Quindi, la scommessa è portare il PD a fare le cose giuste, appoggiando quelli che, all'interno, dicono le cose giuste. IMHO, ovviamente.
Inviato il: 23/7/2013 15:03
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  •  invisibile
      invisibile
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1403
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Stefo ha scritto:
@invisibile.
Avrei voglia di rispondere a tutti i tuoi punti, ma già dopo il primo dubito che ne valga la pena, perché mi sembri colpito dalla stessa malattia della maggior parte degli stellati: la mancanza di volontà di vero confronto.

devi continuare la frase: di un vero confronto con mafiosi, ladri ed assassini. Come dargli torto?

Citazione:

La frase di Bersani che citi, come sanno tutti quelli che hanno visto il video per intero, è estrapolata da un contesto in cui dice: "non volevo fare un'alleanza con Grillo perché tutti sapevamo che non era possibile, ma formare un governo sulla base di alcuni punti di convergenza" che è quello che ho riportato io. Un'alleanza era impossibile, perché appunto Grillo lo aveva escluso e perché oggettivamente ci sono delle differenze tra i due programmi, ma avendo il semplice portavoce evocato il modello Sicilia il giorno stesso delle elezioni, qualche speranza era autorizzata. E poi, questa decisione l'ha presa Casaleggio da solo. Perché non ha coinvolto la base? Non è per la democrazia diretta? Un sacco di gente che ha votato 5 stelle (io stesso ho rischiato di farlo) è rimasta delusa. E Grillo che dice? "Avete sbagliato voto".

Ha ragione Grillo: l'ha detto un milione di volte che non si sarebbe alleato con i partiti ed il "modello Sicilia" non é una allenza (farla passare come tale é ancora propaganda PD).
Io li ho votati per crecare di distruggere i partiti, compreso il PD.
Perché sono associazioni criminali.

Citazione:
Mi inviti a non credere alla propaganda del PD. Ma io non ci credo! Infatti, come ho scritto, questo governo mi fa schifo. Se non si capisce, vuol dire che non sono stato chiaro. Purtroppo chi vota 5 stelle invece indossa i panni del Portatore di Verità e non si interroga mai, secondo me, se quello che dicono Grillo e Casaleggio è giusto oppure no.

Invece ci credi nonostante tu sappia che questo governo faccia schifo.
Dare la colpa Grillo di quello che é successo perché HA FATTO QUELLO CHE AVEVA PROMESSO DI FARE, e fare sembrare una colpa quello che é coerenza, é pura propaganda.
Per quanto riguarda l'interrogarsi su quello che dicono G&C dipende dalle persone, non puoi generalizzare altrimenti é ancora propaganda. E' un movimento nuovo, con molte cose diverse e molto disordine al suo interno. Per quanto mi riguarda ci sono molte cose su cui sono d'accordo e varie su cui no. Se vuoi parlarne va bene ma é cosa lunga.


Citazione:

2) ho letto gli altri punti. per carità, ognuno ha le sue opinioni, come vedi non penso di poter cambiare le tue. La mia è che l'Italia va cambiata da sinistra, e l'unico partito che può vincere le elezioni è il PD, federato con SEL.

Ma quante fette di polenta stefo?

IL PD NON E' DI SINISTRA

Sono una banda d'affari che DICE di esserlo ma é una BUGIA.
Sono i democristiani di centrodestra che comandano nel PD e "l'alternativa" sarebbe renzi che é ancora più a destra.
Sono riusciti a fare vedere il nero come se fosse rosso. Bisogna riconoscere che sono abili.

E SEL é molto simile. L'unica vera differenza é che hanno fregato gente che é più di sinistra del PD.
Sono trappole per fregare tipi di gente diversa, fasce d'opinione diverse.


Citazione:
Quindi, la scommessa è portare il PD a fare le cose giuste, appoggiando quelli che, all'interno, dicono le cose giuste. IMHO, ovviamente.

Tu vuoi cercare di fare santi dei mafosi, ladri ed assassini. Buona fortuna.
Un consiglio: per iniziare devi levargli i soldi ed il potere altrimenti continueranno a fare i cazzi loro. Per quello nelle comunità di recipero é vietata ogni droga e ogni contatto con il loro ambiente abituale.
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Inviato il: 23/7/2013 15:32
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Re: Re: se Grillo io fossi....
#1404
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Stefo:
Citazione:
questo governo mi fa schifo.

Visto che e' cosida ormai20'anni a questa parte, PERCHE' LI HAI VOTATI ALLORA ??
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

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Inviato il: 23/7/2013 16:44
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  •  Stefo
      Stefo
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1405
Mi sento vacillare
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Ma io mica ho votato Brunetta, la pitonessa o la Gelmini. E' per questo che sono incazzato.Quanto alla storia dell'inciucio, alla quale mi sembra tu alluda, noto cavallo di battaglia degli stellati, è vera solo in parte, e su argomenti limitati. Altrimenti, perché berlusconi avrebbe corrotto dei deputati per far cadere il governo Prodi? E sapessi quanta merda sta venendo fuori su questo argomento! Lo so che semplificare è consolatorio, ma far rientrare tutta la realtà in pochi schemi è un esercizio che lascio ai Semplici Portavoce della Verità.
Inviato il: 23/7/2013 16:59
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  •  etrnlchild
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Re: Re: se Grillo io fossi....
#1406
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Vedi che confermi ciò che dico? Le cose che citi non erano in programma

Il punto e', caro Stefo, che le chiacchere stanno a zero, i fatti parlano. Nessuno ha detto al PD di "sinistra" di proporre leggi che con l'idea di "sinistra" non hanno niente a che spartire.

La responsabilità delle larghe intese doveva servire (a sentire i responsabili del PD-PDL) ad operare scelte nell'interesse del paese, bipartisan. E invece che stanno facendo? Porcate su porcate.

Spiegami cosa c'entra Grillo, Casaleggio, M5S e pure il PDL (di cui conosciamo le intenzioni).

Il paese si cambia con le idee.
Il PD ha avuto tonnellate di occasioni per dimostrarlo e sono andate tutte fallite.

Vedi, quelli del PDL sai come la pensano, ma del PD proprio non ti puoi fidare.

Adesso vi venderanno il "nuovo Renzie" che piace tanto anche all'Europa, e molti abboccheranno di nuovo.
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Inviato il: 23/7/2013 17:10
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Re: Re: se Grillo io fossi....
#1407
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Stefo:
Citazione:
Ma io mica ho votato Brunetta, la pitonessa o la Gelmini. E' per questo che sono incazzato.


Eppure Grillo l'aveva detto prima che sarebbe successo.

Citazione:
Quanto alla storia dell'inciucio, alla quale mi sembra tu alluda, noto cavallo di battaglia degli stellati, è vera solo in parte, e su argomenti limitati.


Ostia !!!!! Limitati ??? Ma l'hai sentito violante che ha detto ?? E poi non hanno mai
votato per l'ineleggibilita' del naletto lasciandogli fare tutto quello che gli pare
e piace !! Non hanno mai fatto opposizione ma nemmeno per parvenza !!
Ma in che mondo vivi ?

Citazione:
Altrimenti, perché berlusconi avrebbe corrotto dei deputati per far cadere il governo Prodi?


Perche' e' l'unico che ha cercato di fare veramente opposizione !! infatti la "sinistra" lo
ha silurato subito !!

Citazione:
E sapessi quanta merda sta venendo fuori su questo argomento!


E tanta altra ne uscira'..

Citazione:
Lo so che semplificare è consolatorio, ma far rientrare tutta la realtà in pochi schemi è un esercizio che lascio ai Semplici Portavoce della Verità.


Sei fuori strada completamente.....
Io non sto' semplificando ne faccio rientrare tutto in pochi schemi ma faccio al massimo
qualche esempio.. (Tra l'altro chissa' quanti altri me ne saro' scordati !!)
e soprattutto non sono portatore di nessuna verita' !!
Francamente non credo che l'M5S sara' in grado di risolvere i problemi dell'italia
ma ci spero...
In vita mia ho votato lega e berlusconi, mi hanno stradeluso , non ho votato per 10 anni.
Piuttoto di dare il voto a tutta quella gentaglia che ci ha ridotto in questa maniera
(PD-L / PDL / LEGA e via discorrendo..) ho dato il voto a gente nuova.
Meglio un salto nel buio con i 5* che un suicidio assistito con i soliti ignobili !!
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Inviato il: 23/7/2013 17:14
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Re: Re: se Grillo io fossi....
#1408
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Stefo ha scritto:
Quanto alla storia dell'inciucio, alla quale mi sembra tu alluda, noto cavallo di battaglia degli stellati, è vera solo in parte, e su argomenti limitati. Altrimenti, perché berlusconi avrebbe corrotto dei deputati per far cadere il governo Prodi?


hahaha allora Berlusconi ha corrotto anche 100 parlamentari e senatori PD per non far eleggere Prodi presidente della repubblica?

Questa come la spieghi?

Ovvio: non te la spieghi.

---

Lo sai perchè? Perchè tu come altri non riconosci poteri sopra quelli politici.

Perchè Prodi è membro di Goldman Sachs, super-europeista, e quindi Bilderberg.

Berlusconi è il capo della massoneria italiana, ma pure il capo di una nazione è pedina nello scacchiere internazionale. Però tale gruppo comprende anche il Massimino D'Alema, che può spostare 100 voti lontano da Prodi, non perchè viene corrotto in quella particolare istanza, ma solo perchè è sempre stato il miglior amico di Silvio Berlusconi, è quello che gli ha donato le sue tv legalmente al prezzo dell'1% del fatturato, e il Silvio del Massimino si fidava così tanto che lo ha pure messo a capo dei segreti d'italia, il copasir.
E' sempre lui che manca alla votazione contro lo scudo fiscale e in tutti gli altri momenti cruciali.

Dai ben... sono al governo assieme e qualcuno ancora dubita dell'inciucio!
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Inviato il: 23/7/2013 18:07
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  •  Stefo
      Stefo
Re: Re: se Grillo io fossi....
#1409
Mi sento vacillare
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Sertes, uno che è abituato ai confronti come te non può non rendersi conto che non hai risposto alla mia domanda, ma ne hai posta un'altra che non c'entra, perdonami, un fico secco. Sono passati anni e anni tra i due fatti e i contesti non sono neppure lontanamente assimilabili. Ciò detto, alla seconda hai risposto tu, da solo, più sotto. I Dalemiani sono per lo status quo, per il mantenimento di rendite di potere all'interno di un centrosinistra perdente. All'interno del PD ci sono però forze interessanti che stanno emergendo. Sono quelle che mi interessano. I Franceschini e i d'Alema per me devono andare fuori dai coglioni, se non è chiaro. Poi, anch'io credo a tutto ciò che affermi, sull'eterodirezione, però bisogna pur fare qualcosa per cambiare le cose, e una parte nuova del PD, quella di cui parlavo, non mi pare ancora coinvolta in massoneria e Bilderberg. Spero in quella, anche perché purtroppo alternative non ne vedo.
Inviato il: 23/7/2013 19:33
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  •  etrnlchild
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Re: Re: se Grillo io fossi....
#1410
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Iscritto il: 1/10/2007
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@Stefo.

Sì la vecchia guardia se ne andrà fuori dai coglioni...zitta zitta e in buon ordine per far contenti le "forze nuove" (fuori i nomi) e Stefo, come no. Che film è?

I giovani del PD semmai gli fosse dato spazio sono già belli che asserviti al sistema.

L'alternativa c'e' eccome...ma la svolta deve venire da sinistra...nevvero?

Le idee come al solito sempre dopo. Prima la fede all'ideologia, non sia mai.
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Inviato il: 23/7/2013 19:51
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