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  Grillo, se ci sei batti un colpo

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Autore Discussione
  •  toussaint
      toussaint
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#181
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
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Complo, ma che stai dicendo? Guarda che in Grecia non hanno fatto default e i giovani sono senza lavoro proprio perchè lo stato ha dovuto pagare i mega interessi a chi deteneva i titoli di stato e gli interessi sui prestiti europei per evitare il default. Ti credo che chi aveva i titoli di stato non protestava.
Ci ha guadagnato con questa storia!!!
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 14/9/2012 12:47
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#182
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/3/2012
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E un'altra cosa: se facciamo default complo tu devi continuare a pagare le tasse e a pagarmi l'ospedale, mica puoi smettere perchè hai perso il capitale sui titoli.
E poi default non significa annullare il debito, significa che da quel momento viene rimborsato solo il capitale e non gli interessi oppure se vuoi applicare un default "morbido", puoi anche decidere di pagare un minimo di interesse, e precisamente quell'interesse che il tuo saldo positivo entrate/uscite dell'anno ti consente di pagare (perchè lo si sappia noi siamo in avanzop primario, ossia in assenza di interessi da pagare non dobbiamo chiedere soldi a nessuno per far funzionasre lo Stato).
Non possiamo fare questo solo perchè abbiamo il cappio al collo dell'euro e dell'Europa.
In sostanza il default implica un fiscal compact ma senza il peso insopportabile degli interessi passati su un debito passato che non può esser fatto gravare su chi non ha avuto voce in capitolo sulla formazione di quel debito, ossia proprio le giovani generazioni di cui complo sembra essere il paladino, ma di cui è il vero avversario).
_________________
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Inviato il: 14/9/2012 12:52
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  •  complo
      complo
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#183
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:

toussaint ha scritto:

Complo, ma che stai dicendo? Guarda che in Grecia non hanno fatto default e i giovani sono senza lavoro proprio perchè lo stato ha dovuto pagare i mega interessi a chi deteneva i titoli di stato e gli interessi sui prestiti europei per evitare il default. Ti credo che chi aveva i titoli di stato non protestava.
Ci ha guadagnato con questa storia!!!



Chi ha perso il 70% del capitale ci ha guadagnato?
Questo haircut non è un default?
Vabbè.....

Citazione:

toussaint ha scritto:
E un'altra cosa: se facciamo default complo tu devi continuare a pagare le tasse e a pagarmi l'ospedale, mica puoi smettere perchè hai perso il capitale sui titoli.


Ma leggi quello che scrivo? Non solo continuo a pagare le tasse MA NE DEVO PAGARE DI PIU' (o smettere di curarmi).

Citazione:

toussaint ha scritto:
E poi default non significa annullare il debito, significa che da quel momento viene rimborsato solo il capitale e non gli interessi oppure se vuoi applicare un default "morbido", puoi anche decidere di pagare un minimo di interesse, e precisamente quell'interesse che il tuo saldo positivo entrate/uscite dell'anno ti consente di pagare (perchè lo si sappia noi siamo in avanzop primario, ossia in assenza di interessi da pagare non dobbiamo chiedere soldi a nessuno per far funzionasre lo Stato).
Non possiamo fare questo solo perchè abbiamo il cappio al collo dell'euro e dell'Europa.



Fosse vero tutti i paesi in avanzo primario prima dell' euro* non avrebbero mai emesso un titolo di stato.
Fosse vero ci sarebbero decine di nazioni senza debito e non ce n'è neanche una nella storia.
Fosse vero nessuna azienda in utile farebbe ricorso a mezzi non propri mentre TUTTE lo fanno, ossia TUTTE hanno DEBITI (come gli stati).

* e sono tanti sai. Anche noi con i governi di csx eravamo SEMPRE in avanzo primario. GRANDE AVANZO PRIMARIO anche del 5% del PIL.
Inviato il: 14/9/2012 13:09
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  •  ahmbar
      ahmbar
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#184
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/3/2007
Da Milano
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Eravamo FALLITI COME LA GRECIA, ringraziate Monti e PREGATE PER LUI perchè ancora non è finita...

A me pare proprio che tu stia confondendo le cause con gli effetti

Le stesse "soluzioni" hanno portato diversi paesi del Sudamerica al disastro, ed erano state applicati gli identici presupposti economici : prestito a militari e/o politici corrotti, che avrebbero disperso almeno una parte dei fondi ed avrebbero avvantaggiato i propri "amici degli amici", nuovo prestito quando mancano le risorse per rimborsare una parte del debito, e cosi via sino a raggiungere il punto di non ritorno, ovvero quando il volume degli interessi non permette piu' di reggerne il peso (la tattica degli usurai)

Intervengono allora le agenzie di rating, decretando per il paese in oggetto la inaffidabilita' economica, cosa che porta il FMI a richiedere l'introduzione di privatizazioni a tutti i livelli, inasprimento fiscale e la cancellazione di molti diritti dei lavoratori, in quanto "necessari al risanamento"

Purtroppo dette "necessita' " si rivelano peggiori del male, in quanto una volta esaurito l'effetto del denaro acquisito svendendo le attivita'/risorse, si unisce l'effetto delle minori entrate dovute all'inasprimento fiscale (minori, non maggiori, perche, come vedi qui in italia, meno soldi da spendere = meno acquisti, meno acquisti = meno soldi per le tasse o chiusura dell'esercizio)


Risultato finale? Diario del saccheggio

Io trovo molte analogie con quello che sta capitando in Grecia, Spagna ed Italia


Anche l'Ecuador ha smascherato questi ladri in guanti bianchi, denunciandone il modus operandi L'Ecuador ha dichiarato illegale il suo debito estero, ed in tutto il sudamerica sta nascendo un nuovo modello economico, basato su solidarieta', diritti dei lavoratori e sviluppo sostenibile, anteposto a quello che ci ha portato in questa situazione e perorato dai vari Monti come unico sostenibile.

E' curioso che proprio tu, che ti definisci "uomo di sinistra", difenda un sistema che, per funzionare, prevede come necessita' lo sfruttamento indiscriminato di uomini e risorse per favorire l'interesse di pochi
_________________
Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Inviato il: 14/9/2012 13:21
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  •  complo
      complo
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#185
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:

ahmbar ha scritto:
Eravamo FALLITI COME LA GRECIA, ringraziate Monti e PREGATE PER LUI perchè ancora non è finita...

A me pare proprio che tu stia confondendo le cause con gli effetti

Le stesse "soluzioni" hanno portato diversi paesi del Sudamerica al disastro, ed erano state applicati gli identici presupposti economici : prestito a militari e/o politici corrotti, che avrebbero disperso almeno una parte dei fondi ed avrebbero avvantaggiato i propri "amici degli amici", nuovo prestito quando mancano le risorse per rimborsare una parte del debito, e cosi via sino a raggiungere il punto di non ritorno, ovvero quando il volume degli interessi non permette piu' di reggerne il peso (la tattica degli usurai)


PERFETTO, PERFETTISSIMO. Anche secondo me la causa è quella.
Rileggi quanto TU hai scritto e ti accorgerai che (OVVIAMENTE E BANALMENTE) la causa non può essere un a moneta forte come l' euro, MA LA CORRUZIONE E L'INGORDIGIA DI POCHI CHE COMANDANO.
Ergo, votare BENE e finirla di dire cazzate sull' euro........

P.S. si sono di sinistra e stai tranquillo che se governassi io l'indice di gini sulla distrubuzione del reddito varierebbe pesantemente. Ma in EURO.
Inviato il: 14/9/2012 13:40
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  •  dario77
      dario77
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#186
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/8/2011
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Confesso che mi trovo in forte imbarazzo nello scrivere questo post.
Sono intervenuto in un topic dedicato a grillo ed il suo movimento e di questo intendevo discutere.
Il problema è che più argomento e porto avanti una tesi, più il discorso svicola dal tema principale e si finisce a parlare dei massimi sistemi, senza che la discussione risulti utile a qualcuno. Nè a me che sarei ben felice di veder criticato il mio punto di vista con argomentazioni che entrino nel merito di quello che scrivo, nè a un possibile interlocutore che parta dal punto di vista opposto e sia disposto a mettere in gioco le sue opinioni.

Citazione:
il fatto che continuino a sparare addosso a Monti é proprio perché tanto, a Monti, non fa ne caldo ne freddo: non teme certo le elezioni, mentre igiornali che hai nominato, quelli degli "spodestati" da Monti, lo prendono di mira proprio perché attaccare gli avversari politici non ha senso, mentre con Monti, almeno, prendi un po'di visibilitá e domani potrai dire"ve l'avevamo detto!" Questo intendo con poteri a valore zero, e quindi assenza di equilibrio via stampa: zero da una parte e zero dalláltra sono giá equilibrati.



Prendo per esempio la risposta che mi ha dato vuotorosso che ha il merito di argomentare le sue opinioni e esprimere un punto di vista. Il discorso che fa, che è sicuramente interessante, ci porta però molto lontano dal centro del topic e implica riflessioni sui poteri forti da cui scaturirebbero considerazioni di natura geopolitica nonchè problematiche economiche che toccano il governo in carica e le misure che sta portando avanti.

Ognuno di questi temi avrebbe dignità a sè per costituire un topic a parte dove si potrebbe scendere nei dettagli e alimentare una discussione.
Ma il punto è che non ho intenzione di sostenere una discussione su questi temi poichè sono complessi e richiedono tempo e voglia per essere approfonditi.

L'argomento del m5s lo conosco abbastanza bene in quanto, profondamente schifato dall'attuale classe politica, ho preso in seria considerazione l'idea di votarlo e anche di rendermi parte attiva del movimento stesso. Questo mi ha portato ad approfondirne la reale sostanza e a rendermi conto che il nuovo che avanza è peggio del vecchio che è avanzato, da cui i miei interventi su questo topic.

La critica è perciò rivolta alla discussione stessa, dove non è possibile sviscerare un argomento poichè si è costretti ad inseguire l'interlocutore che svia il tema aggiungendo continuamente strati su strati di argomentazioni tali che poi non si riesce più a risalire al punto di partenza.

A scuola la maestra insegnava che quando viene fornito un tema, lo svolgimento dello stesso deve essere inerente all'argomento dato altrimenti per quanto interessante quello che veniva scritto il voto rimaneva negativo.
Inviato il: 14/9/2012 13:46
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#187
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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@ahmbar

Citazione:
E' curioso che proprio tu, che ti definisci "uomo di sinistra", difenda un sistema che, per funzionare, prevede come necessita' lo sfruttamento indiscriminato di uomini e risorse per favorire l'interesse di pochi


Veramente complo si è definito militante del PD, e sono veramente molti "secoli" che non vedo fare azioni di sinistra a quel partito.

Ma ci si affeziona col tempo ad un partito, ci si sente parte del "popolo del PD" e allontanarsene diventa faticoso...

E ci si "beve" tutto con una gran disinvoltura perchè ti convinci che "non c'è altro che possiamo fare".

Come giustamente ha scritto complo, era a rischio il "sistema Italia" è dovuto intervenire Monti per prendere decisioni impopolarissime con l'appoggio di TUTTI ma complo non considera che in quella TRAPPOLA ci hanno portato i dirigenti del SUO PARTITO, complo crede ancora che quella dell'Euro non sia stata una scelta suicida, crede ancora che sia meglio stare con i POTENTI capitalisti americani, complo crede ancora che sia stato Berlusconi a portarci sull'orlo del precipizio, complo non si rende conto che CHIUNQUE vada al potere ha già il solco tracciato delle cose che sono da fare, quelle cose che VENGONO PRETESE dal vero potere.

Se poi qualcuno, lo prende nel culo se lo merita, COLPA SUA.

Alla tua complo
_________________
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 14/9/2012 13:46
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#188
Sono certo di non sapere
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Citazione:
incredulo ha scritto:
Se poi qualcuno, lo prende nel culo se lo merita, COLPA SUA.


Qui nel culo lo stiamo prendendo tutti, e gli unici che se lo meritano sono quelli che vanno a votare senza essersi informati.
Se uno si informa e fa la sua scelta tanto di cappello, qualsiasi scelta faccia.
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 14/9/2012 13:53
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  •  complo
      complo
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#189
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:

incredulo ha scritto:
@ahmbar

Citazione:
E' curioso che proprio tu, che ti definisci "uomo di sinistra", difenda un sistema che, per funzionare, prevede come necessita' lo sfruttamento indiscriminato di uomini e risorse per favorire l'interesse di pochi


Veramente complo si è definito militante del PD, e sono veramente molti "secoli" che non vedo fare azioni di sinistra a quel partito.

Ma ci si affeziona col tempo ad un partito, ci si sente parte del "popolo del PD" e allontanarsene diventa faticoso...

E ci si "beve" tutto con una gran disinvoltura perchè ti convinci che "non c'è altro che possiamo fare".

Come giustamente ha scritto complo, era a rischio il "sistema Italia" è dovuto intervenire Monti per prendere decisioni impopolarissime con l'appoggio di TUTTI ma complo non considera che in quella TRAPPOLA ci hanno portato i dirigenti del SUO PARTITO, complo crede ancora che quella dell'Euro non sia stata una scelta suicida, crede ancora che sia meglio stare con i POTENTI capitalisti americani, complo crede ancora che sia stato Berlusconi a portarci sull'orlo del precipizio, complo non si rende conto che CHIUNQUE vada al potere ha già il solco tracciato delle cose che sono da fare, quelle cose che VENGONO PRETESE dal vero potere.

Se poi qualcuno, lo prende nel culo se lo merita, COLPA SUA.

Alla tua complo


Che il PD sia poco di sinistra HAI RAGIONE.
Sull' ultima frase invece hai TOTALMENTE torto. Essere di sinistra significa farsi carico di chi è rimasto indietro, mai direi quello che hai scritto tu (viene da altro 3d detto in PRECISO CONTESTO che NON era questo).
Inviato il: 14/9/2012 13:53
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  •  abbidubbi
      abbidubbi
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#190
Mi sento vacillare
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complo ha scritto:

Ergo, votare BENE e finirla di dire cazzate sull' euro........


http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y


votare bene...
_________________
Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
Inviato il: 14/9/2012 13:57
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  •  complo
      complo
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#191
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

abbidubbi ha scritto:
Citazione:

complo ha scritto:

Ergo, votare BENE e finirla di dire cazzate sull' euro........


http://www.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y


votare bene...


Ti sei visto Piazzapulita eh?
HANNO FATTO BENISSIMO. B E N I S S I M O.
Un governo non deve colpire gli interessi del suo principale oppositore politico. Doveva semmai fare la legge sul conflitto di interessi, quello si...

EDIT: e hanno fatto benissimo anche a provare a fare la bicamerale. Ma parliamo di SECOLI fa.....
Inviato il: 14/9/2012 14:02
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#192
Dubito ormai di tutto
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dario77 ha scritto:
[...]Tutti ansiosi di svegliarsi nel meraviglioso mondo di gaia dove tutte questi problemi saranno superati poichè il governo unico formato dall'intrconessione globale penserà a risolverci tutti i problemi e avrà luce la nuova età dell'oro digitale?

A tuo giudizio, quante monete diverse ci saranno sotto il potere del governo unico?
Citazione:

complo ha scritto:
[...]Essere di sinistra significa farsi carico di chi è rimasto indietro,[...]

Se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i essere di sinistra significa costringere tutti a farsi carico di chi è rimasto indietro.
Citazione:

complo ha scritto:
[...]HANNO FATTO BENISSIMO. B E N I S S I M O.
Un governo non deve colpire gli interessi del suo principale oppositore politico. Doveva semmai fare la legge sul conflitto di interessi, quello si[...]

Hanno fatto benissimo, tant'è vero che Fassino si stava mettendo le mani nei capelli pensando probabilmente "alla prima occasione questo spifferone lo buttiamo fuori dal partito"; mi ricorda molto il discorso del papa sulla mafia e il tizio dietro di lui. Un governo deve essere imparziale, se le misure, imparziali, colpiscono l'oppositore politico (il quale evidentemente aveva dei privilegi dannosi per la vita democratica), gli unici motivi per evitare di portarle avanti sono la codardia e la corruzione.
_________________
"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 14/9/2012 14:28
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  •  abbidubbi
      abbidubbi
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#193
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Citazione:

complo ha scritto:

Ti sei visto Piazzapulita eh?
HANNO FATTO BENISSIMO. B E N I S S I M O.
Un governo non deve colpire gli interessi del suo principale oppositore politico. Doveva semmai fare la legge sul conflitto di interessi, quello si...

EDIT: e hanno fatto benissimo anche a provare a fare la bicamerale. Ma parliamo di SECOLI fa.....


che dire... contento tu...

aveva ragione Caccioppoli, "al cuore non si comanda!"

piazzapulita? mmh... no, non ce l'ho il portapupazzetti, cioè, ce l'ho ma non ho il decoder, non serve per la ps3
_________________
Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
Inviato il: 14/9/2012 14:36
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#194
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Ahmbar ha detto tutto. Aggiungo solo una sintesi della nuova politica economica ecuadoriana:
Un punto di svolta è arrivato con l'elezione a Presidente dell'economista Rafael Correa. Dopo l'entrata in carica nel gennaio 2007, il suo governo ha inaugurato una serie di cambiamenti, sulla base di una nuova Costituzione (la 20ma del paese, approvata nel 2008) approvata da un referendum popolare. Un tratto distintivo dei cambiamenti che si sono verificati da allora è che le politiche più importanti sono state sottoposte a referendum. Ciò ha dato al governo la capacità politica di toccare interessi forti e potenti lobbies.

Il governo è ora il più stabile degli ultimi tempi e diventerà presto il più duraturo governo in carica nella tumultuosa storia dell'Ecuador. Gli indici di consenso del presidente sono ben oltre il 70%. Tutto questo è dovuto ad un riorientamento nell'approccio del governo, reso possibile da una Costituzione notevole per il suo riconoscimento dei diritti umani e dei diritti della natura, e la sua accettazione della pluralità e della diversità culturale.

Consideriamo solo alcuni cambiamenti economici portati avanti negli ultimi quattro anni, a partire con la rinegoziazione dei contratti petroliferi con le multinazionali. L'Ecuador è un esportatore di petrolio, ma aveva beneficiato relativamente poco di questo a causa delle elevate percentuali delle vendite del petrolio che andavano alle compagnie petrolifere straniere. Una nuova legge nel luglio 2010 ha radicalmente cambiato le condizioni, aumentando la quota del governo dal 13% al 87% dei ricavi lordi del petrolio.

Sette delle 16 compagnie petrolifere straniere hanno deciso di uscire, e i loro campi sono stati rilevati da imprese statali. Ma gli altri sono rimasti e, di conseguenza, i ricavi sono aumentati di $ 870m (£ 563m) nel 2011.

In secondo luogo, e forse ancora più impressionante, il governo ha gestito un drammatico aumento delle imposte dirette. In realtà, questo è stato ancora più importante in termini di fatturato degli introiti del petrolio. Le imposte dirette (principalmente imposte sulle società) sono aumentate da circa il 35% delle imposte totali nel 2006 a oltre il 40% nel 2011. Questo in gran parte a causa di una migliore applicazione, dal momento che il legame tra grande industria e la pubblica amministrazione fiscale era venuto meno.

In terzo luogo, queste maggiori entrate pubbliche sono state utilizzate bene per degli investimenti in infrastrutture e spesa sociale. L'Ecuador ha ora la più alta percentuale di investimenti pubblici rispetto al PIL (10%) dell'America Latina e dei Caraibi. Inoltre, la spesa sociale è raddoppiata dal 2006. Questo ha permesso un reale progresso verso gli obiettivi costituzionali di istruzione gratuita a tutti i livelli, e l'accesso alla assistenza sanitaria gratuita per tutti i cittadini. Aumenti significativi nell'edilizia residenziale pubblica sono seguiti all'affermazione Costituzionale del diritto di tutti i cittadini a un alloggio dignitoso di comfort adeguato.

Ci sono numerose altre misure: l'espansione diretta del pubblico impiego, l'aumento dei salari minimi e misure di sicurezza sociale per tutti i lavoratori; diversificare l'economia per ridurre la dipendenza dalle esportazioni di petrolio, e la diversificazione dei partners commerciali per ridurre la dipendenza dagli Stati Uniti; incrementare le operazioni bancarie pubbliche per raggiungere gli imprenditori delle piccole e medie imprese; revisione del debito estero per ridurre i pagamenti del servizio del debito, e recesso sugli sleali accordi bilaterali sugli investimenti. Riforma del sistema giudiziario.

Una interessante recente iniziativa è la Yasuní-ITT biosphere reserve, forse il primo tentativo al mondo di evitare emissioni di gas serra, lasciando il petrolio sotto terra. Questo non solo protegge la straordinaria biodiversità della zona, ma anche l'habitat dei popoli indigeni. Lo schema propone di utilizzare l'ecoturismo per rendere l'attività umana compatibile con la natura.
_________________
"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Inviato il: 14/9/2012 14:51
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  •  complo
      complo
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#195
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

infosauro ha scritto:

Se proprio vogliamo mettere i puntini sulle i essere di sinistra significa costringere tutti a farsi carico di chi è rimasto indietro.


Giusta precisazione. Altrimenti significa essere S. Francesco.

Citazione:

infosauro ha scritto:
Hanno fatto benissimo, tant'è vero che Fassino si stava mettendo le mani nei capelli pensando probabilmente "alla prima occasione questo spifferone lo buttiamo fuori dal partito"; mi ricorda molto il discorso del papa sulla mafia e il tizio dietro di lui. Un governo deve essere imparziale, se le misure, imparziali, colpiscono l'oppositore politico (il quale evidentemente aveva dei privilegi dannosi per la vita democratica), gli unici motivi per evitare di portarle avanti sono la codardia e la corruzione.


Bravo! E' quello che ha detto Berlusca quando ha cambiato la legge elettorale a pochi mesi dal voto e che dice ogni volta che fa una legge AD PERSONAM.
Non siamo nella foresta, siamo in un paese civile. Se devi cambiare qualcosa che riguarda direttamente il tuo oppositore politico DEVI prima provare a farlo insieme a lui.
E poi a voi che ve ne frega, le tivvì sono il male, TUTTE di chiunque siano. E poi mica ce l'avete il "portapupazzetti".....
Inviato il: 14/9/2012 14:54
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#196
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Complo, per te vale quel meraviglioso aforisma
"il problema non è Berlusconi in sè,
il problema è Berlusconi in me!"

Cerchi in Grillo il nuovo Berlusconi e non ti accorgi che ce l'hai già dentro casa:
Matteo Renzi

L'ha detto pure Iva Zanicchi:
"Quell'uomo lì piace molto alle donne del PDL"

E infatti, nel primo giorno della sua campagna per le primarie l'ha chiarito subito, il boy scout viola:

"Amici del PDL, noi vi accogliamo con le braccia aperte"

E chi ne dubitava, stessa zuppa...
_________________
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#197
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Citazione:

toussaint ha scritto:
Complo, per te vale quel meraviglioso aforisma
"il problema non è Berlusconi in sè,
il problema è Berlusconi in me!"

Cerchi in Grillo il nuovo Berlusconi e non ti accorgi che ce l'hai già dentro casa:
Matteo Renzi

L'ha detto pure Iva Zanicchi:
"Quell'uomo lì piace molto alle donne del PDL"

E infatti, nel primo giorno della sua campagna per le primarie l'ha chiarito subito, il boy scout viola:

"Amici del PDL, noi vi accogliamo con le braccia aperte"

E chi ne dubitava, stessa zuppa...


Deve essermi sfuggito dove sono le 3 tivvì di Renzi e dove sono gli stuoli di leccaculo a pagamento al suo servizio (sgarbi, ferrara, sallusti, feltri)...
Inviato il: 14/9/2012 15:10
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  •  toussaint
      toussaint
Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#198
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Per quanto riguarda l'appoggio televisivo, mi sa che la tv la vedi poco ultimamente. E' tutto un peana sul giovane rottamatore che finalmente manderà a casa i vecchi. E trovi dappertutto questi "ciofani", normalmente in carriera, che non vedono l'ora che il loro rappresentante cancelli le ultime tutele sociali rimaste in questo paese per finire di arraffare l'arraffabile.
Quanto ai leccaculo, idem come sopra.
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"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
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  •  infosauro
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#199
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complo ha scritto:
Bravo! E' quello che ha detto Berlusca quando ha cambiato la legge elettorale a pochi mesi dal voto e che dice ogni volta che fa una legge AD PERSONAM. [...]

Con la differenza che, con quella legge, la sinistra non avrebbe avuto nessun beneficio diretto, mentre quando lo dice Berlusconi, sai bene che ha un conflitto di interessi grande come una casa.
Citazione:

complo ha scritto:
Deve essermi sfuggito dove sono le 3 tivvì di Renzi e dove sono gli stuoli di leccaculo a pagamento al suo servizio (sgarbi, ferrara, sallusti, feltri)...

Deve essermi sfuggito dove sono le 3 tivvì di Grillo e dove sono gli stuoli di leccaculo a pagamento al suo servizio (sgarbi, ferrara, sallusti, feltri)...
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#200
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toussaint ha scritto:
Per quanto riguarda l'appoggio televisivo, mi sa che la tv la vedi poco ultimamente. E' tutto un peana sul giovane rottamatore che finalmente manderà a casa i vecchi. E trovi dappertutto questi "ciofani", normalmente in carriera, che non vedono l'ora che il loro rappresentante cancelli le ultime tutele sociali rimaste in questo paese per finire di arraffare l'arraffabile.
Quanto ai leccaculo, idem come sopra.


Manca la parolina magica "A PAGAMENTO", le proprie idee LIBERE ognuno ha il diritto di esprimerle.

P.S. non credo che Renzi leverebbe le ultime tutele rimaste ai lavoratori e men che meno che arraffi l'arraffabile.
Inviato il: 14/9/2012 15:24
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#201
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infosauro ha scritto:
Citazione:

complo ha scritto:
Deve essermi sfuggito dove sono le 3 tivvì di Renzi e dove sono gli stuoli di leccaculo a pagamento al suo servizio (sgarbi, ferrara, sallusti, feltri)...

Deve essermi sfuggito dove sono le 3 tivvì di Grillo e dove sono gli stuoli di leccaculo a pagamento al suo servizio (sgarbi, ferrara, sallusti, feltri)...


Deve essermi sfuggito dove ho detto che Grillo sia come Berlusca se non per il populismo.
Inviato il: 14/9/2012 15:24
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#202
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complo ha scritto:
Deve essermi sfuggito dove ho detto che Grillo sia come Berlusca se non per il populismo.

Deve essermi sfuggito dove ho detto che tu hai detto che...
Ti ho solo fatto notare che quella frase s'addice a Renzi come a Grillo.
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Inviato il: 14/9/2012 15:30
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#203
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Renzi è per il liberismo più sfrenato e Lusi dice di avergli dato 70.000 euro del tesoretto sottratto alle casse della Margherita. Quindi, primo non sai le cose basilari sui candidati del tuo partito, secondo fate pulizia in casa vostra prima di parlare degli altri.
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Inviato il: 14/9/2012 15:41
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#204
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toussaint ha scritto:
Renzi è per il liberismo più sfrenato e Lusi dice di avergli dato 70.000 euro del tesoretto sottratto alle casse della Margherita. Quindi, primo non sai le cose basilari sui candidati del tuo partito, secondo fate pulizia in casa vostra prima di parlare degli altri.


1)Lusi non avrà difficoltà quindi a portare il bonifico dal SUO conto verso il conto di Renzi.
Ci sta mettendo parecchio però, è da MESI che lo ha detto....

2) Liberismo sfrenato di Renzi? Ad esempio?
Sentiamo cosa avrebbe fatto Renzi da "liberista sfrenato"....
Inviato il: 14/9/2012 15:57
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#205
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Ad esempio (dal programma di Matteo Renzi):
La riforma previdenziale introdotta da Elsa Fornero non verrà messa in discussione. Era necessario ripristinare la sostenibilità finanziaria (soprattutto per le nuove generazioni) del sistema pensionistico, a fronte dell’aumento consistente dell’età anagrafica del nostro paese.


A me basta questo. Qualsiasi ulteriore stretta sulle pensioni, dopo l'ormai datata introduzione del sistema contributivo, significa in realtà voler smantellare il sistema previdenziale ed è quello che hanno fatto e che Renzi approva.
Del resto, le pensioni d'oro che spettano a manager, magistrati, giornalisti ecc. ossia a tutte quelle categorie che non hanno problemi ad andare in pensione a 67 (ma pure a 70 anni) visti i privilegi del loro lavoro, continueranno ad assestarsi su livelli vergognosi.
Non si capisce infatti perchè mai un giornalista debba continuare ad essere considerato un giornalista anche da pensionato. Infatti, posso capire (e neanche tanto) che uno guadagni molto fintanto che produce se il suo lavoro è altamente remunerativo per chi lo fa lavorare.
Ma una volta pensionato non dovrebbe continuare a guadagnare allo stesso livello e i suoi contributi dovrebbero servire ad alzare le pensioni di chi si è spezzato la schiena in cantiere o alla catena di montaggio.
Insomma, pensioni uguali per tutti. Invece, pensioni d'oro a chi vive in media 90 anni e quindi se ne sbatte dell'innalzamento d'età a 67 e pensioni basse a chi campa in media 5-10 anni dall'entrata in pensione.
Questo è il Fornero-Renzi pensiero.


P.S.: l'età media di un macchinista delle ferrovie è, guarda caso, proprio 67 anni.


Edit: che poi, proprio questo punto svela la falsità di Renzi nel proporsi come alfiere dei "ciofani". Più alzi l'età pensionabile e più i "ciofani" il lavoro se lo scordano. E' semplice matematica.
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
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A meno che i vecchi non li sbatti fuori dal lavoro e in mezzo ad una strada prima dell'età pensionabile.
Insomma la ricetta Renzi si risolve nell'equazione 1 posto di lavoro a un "ciofane" = 1 vecchio che rovista nei cassonetti.
Alla faccia della sinistra di questa ceppa!
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#207
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Mi indichi un politico al mondo e nella storia che abbia ABBASSATO l'età pensionabile?
Perchè se mi dici che TUTTI quelli che hanno governato nel pianeta nella storia erano liberisti sfrenati allora siamo d'accordo.
E' solo questione di termini.
La riforma delle pensioni verrà "migliorata" se arriva il csx al governo, stanne certo. Ma non di sicuro sull' età pensionabile. Quella potrà al massimo rimanere ferma per qualche anno....
Inviato il: 14/9/2012 16:33
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#208
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Complo, attento, prima di fare affermazioni direi apodittiche m'informerei:
In Francia si andrà in pensione a 60 anni


In particolare ecco cosa ha fatto Hollande finora (e non stiamo parlando certo di Che Guevara):
Si parte dal primo aumento del salario minimo da cinque anni, poi la rivalutazione del 25% del buono scolastico di cui usufruiscono all’apertura delle scuole le famiglie meno abbienti. Di valore anche simbolico è stata la soppressione dell’aumento dell’imposta sul valore aggiunto dell’1,6%, che era stato l’ultimo atto dell’era Sarkozy. È stato decretato il blocco degli affitti in più di 40 agglomerati urbani, in attesa di un’apposita legge quadro in materia, prevista per inizio 2013. Poi inasprimento dell’imposta di solidarietà sui patrimoni, ritorno dell’età pensionabile a sessanta anni per chi ne ha quaranta di contributi. Stanno per essere varati provvedimenti contro il rincaro dei carburanti.
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#209
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Complo, hai fatto una figura piuttosto barbina direi.
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Inviato il: 14/9/2012 16:43
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Re: Grillo, se ci sei batti un colpo
#210
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Citazione:

toussaint ha scritto:
Complo, attento, prima di fare affermazioni direi apodittiche m'informerei:
In Francia si andrà in pensione a 60 anni


In particolare ecco cosa ha fatto Hollande finora (e non stiamo parlando certo di Che Guevara):
Si parte dal primo aumento del salario minimo da cinque anni, poi la rivalutazione del 25% del buono scolastico di cui usufruiscono all’apertura delle scuole le famiglie meno abbienti. Di valore anche simbolico è stata la soppressione dell’aumento dell’imposta sul valore aggiunto dell’1,6%, che era stato l’ultimo atto dell’era Sarkozy. È stato decretato il blocco degli affitti in più di 40 agglomerati urbani, in attesa di un’apposita legge quadro in materia, prevista per inizio 2013. Poi inasprimento dell’imposta di solidarietà sui patrimoni, ritorno dell’età pensionabile a sessanta anni per chi ne ha quaranta di contributi. Stanno per essere varati provvedimenti contro il rincaro dei carburanti.


La manovra interessa però solo le persone che hanno cominciato a lavorare prima dei 19 anni e che hanno maturato almeno 41 anni di contributi. La nuova legge riguarderebbe, comunque, circa 110 mila dipendenti pubblici e privati a partire dal 2013.

QUARANTUNO ANNI DI CONTRIBUTI, rigurda infatti solo 110.000 persone su DECINE DI MILIONI di pensionati.
Questo lo può fare anche Renzi....
Inviato il: 14/9/2012 16:52
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