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1 Utenti anonimi
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 DrHouse |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #61 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione:
Philipps01 ha scritto:
Beh fa piacere sapere che qui non manca il senso dell'umorismo :P Punti 1/2/3/4 per dire in parole semplici: puoi fare tutti i test e le statistiche che vuoi ma se le fai con il membro ci puoi tirare fuori quello che vuoi (la sapete sicuramente la storia delle cicogne e dei bambini).
Quindi va fatta un'analisi, che prende tempo, per verificare se, e come, la chemioterapia funziona.
Più che fare un'analisi (parolona per conferire un'aura di scientificità ai tuoi ragionamenti), forse ti basterebbe iniziare a leggere quello di cui si parla. Se davvero pensi che lo studio citato da Sertes sia basato su un test su 22 persone, significa che forse ti dovresti prendere un po' di tempo per approfondire. È un consiglio, non una provocazione. |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #62 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
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Citazione:
fefochip ha scritto:
grazie per avermi messo nel paniere .
in realtà io ho spiegato il perche se non sei d'accordo basta motivarlo.
comunque che suggerisci?
esami di statistica per tutti ?
Fefochip, mi spiace di aver fatto irruzione nel topic in modo così diretto e non volevo offenderti. Quello che volevo dire è che, facendo un discorso generale, le statistiche sono sicuramente manipolabili da chi è in malafede. Chi però ha una conoscenza poco più che basilare della statistica si accorge facilmente di queste eventuali manipolazioni. Era OT il fatto di tirare dentro il discorso che spesso leggo, proposto da altri utenti di LC, secondo il quale studiare è inutile e funzionale solo a plasmare menti "asservite al potere" e non credo che sia vero. Anzi, penso che la cultura dia mezzi per meglio accorgersi di quando e come te lo stanno per mettere nel culo. In questo caso l'argomento mi tocca da vicino perché ho un parente molto stretto che combatte con il cancro, per questo perdonami l'irruenza. |
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It's better to regret something you did than something you didn't do.
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| Al2012 |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #63 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2158
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Per il consiglio superiore di sanità (CSS) “La cura di Bella è nociva”, “bocciata senza appello” non perché ne sia dimostrata l’inefficacia o tossicità, ma perché “nega l’accesso a farmaci antineoplastici di provata efficacia”.
I dati scientifici, quelli veri, non del QN e di Sole 24, smentiscono categoricamente i trionfali successi dei “farmaci antineoplastici di provata efficacia” magnificati dal CSS, documentandone la dubbia utilità terapeutica, e un’inaccettabile percentuale di mortalità denunciata da un’agenzia della Reuters Healt [Wesport,CT 2001-05-17]: “Unexspected high mortality rated associated with chemoterapy regimen...” (“Non ci si aspettava un tasso di mortalità così elevato associato ai protocolli chemioterapici...”).
Il dato è confermato dalla pubblicazione di Gerrard M.e AA [Br.J.Cancer 1998 Jun 77(12) 281-5] con l’undici per cento di decessi, non causati dal tumore ma unicamente da chemioterapia.
La sopravvivenza dei malati di tumore, quella vera, delle verifiche scientifiche, non giornalistico-televisive, malgrado statistici funambolismi e mediatici trionfalismi, si riduce ad un 29% di sopravvivenza a 5 anni (M.A. Richards, D .E. Stockson e AA (BMJ 2000;320:895 –898), non ottenuta dalla chemio, ma da chirurgia+radioterapia+chemio.
Di questo 29% solo il 2,5% è dovuto alla che mio, come documentato dalla nota pubblicazione “The contribution of cytotoxic chemotherapy to 5- year survival in adult malignancies” di Morgan G. e AA sulla prestigiosa rivista oncologica internazionale Clin. Oncol [2004 Dec.16(8):549-60].
Questa fondamentale pubblicazione si basa su 14 anni di osservazione, 225.000 pazienti, 22 diverse varietà neoplastiche con l’obiettivo di accertare il reale contributo della chemio al raggiungimento dei 5 anni di sopravvivenza.
L’avvilente risultato: su cento ammalati la chemioterapia consente solo al 2,5% di raggiunge i 5 anni, dopo i quali Lopez e AA nello studio clinico “Long –term results…Experience at the 20 th…” pubblicato su GacMed Mex [1998 mar.Apr,134(2):145-5] ha accertato che la metà dei pazienti sopravvissuti a cinque anni, nel lungo termine muore per recidive tumorali.
“La terapia oncologica sta facendo passi di grandi rilievo, gli anticorpi monoclonali” proclama il CSS .
Basta collegarsi al portale del National Cancer Institute, per accertare la reale efficacia, cioè il deludente fallimento seguito alle grandi aspettative indotte dagli anticorpi monoclonali. (…) Fonte+++ Chemioterapia : le statistiche ufficiali di guarigione e di sopravvivenza(…) Si può pertanto affermare che è stato già dimostrato in letteratura medica il fallimento sostanziale della Chemioterapia per quasi tutte le forme tumorali: la Chemioterapia riduce la massa tumorale, sia pure al gravissimo prezzo di arrecare danni estesi a tutti gli organi e ai tessuti del paziente, determinando: insufficienza midollare (con la conseguenza di infezioni e di caduta di difesa immunitaria contro il tumore stesso), insufficienza epatica e renale, possibile evoluzione in fibrosi polmonare con insufficienza respiratoria, danni cardiaci e ai vasi ematici, leucemie e cancri secondari in percentuale variabile. In ogni caso, la ripresa neoplastica avviene quasi sempre, spesso caratterizzata da resistenza crociata delle cellule tumorali ad altri farmaci chemio-terapici, in cicli di Chemioterapia successiva di seconda o terza linea, fino ad essere definita alla fine, in termini del tutto inappropriati, "Chemioterapia di salvataggio": in realtà una Chemioterapia finale e distruttiva, eseguita con farmaci chemioterapici di vario tipo, che non riescono mai a salvare il paziente, né tanto meno a condurlo a guarigione effettiva…." Nel 1975, il prof. Hardin Jones, dell’Università della California, dimostra per la prima volta, in uno studio su ampia scala durato 23 anni, che per gli ammalati di Cancro che si sono rifiutati di sottoporsi a Chirurgia, Radio-Terapia, e Chemioterapia, (comunque con alimentazione libera, senza diete particolari), la sopravvivenza media è di 3-4 volte più alta, rispetto a quelli che si sono sottoposti a trattamenti medici standard come Chirurgia, Radio-Terapia e Chemioterapia [Walter Last, “The Ecologist, vol. 28, No. 2, marzo/aprile 1998]. Tale constatazione è stata confermata, da allora, più volte nella letteratura medica, ad esempio per cancro della mammella dove la sopravvivenza media è di 12 anni e mezzo [The natural history of breast carcinoma in the elderly: implications for screening and treatment, Cancer 2004; 100(9), pp.:1807-1813,], mentre quelli che si sono sottoposti a trattamenti medici standard (Chirurgia, Radio-Terapia e Chemioterapia), sono morti in media entro 3 anni. Ancora, nel 1990, il prof. Ulrich Abel, dell'’Università di Heidelberg affermava:”…sebbene i farmaci chemioterapici portino ad una “risposta”, cioè ad una diminuzione di massa del tumore, questa riduzione non produce un prolungamento della sopravvivenza del paziente; anzi, il cancro ritorna più aggressivo di prima, poiché la Chemio favorisce la crescita di ceppi tumorali resistenti. Inoltre la Chemio danneggia gravemente le difese dell’organismo, tra cui il sistema immunitario, spesso i reni e il fegato….”. Secondo i dati presentati dal dott. Abel, i pazienti trattati con Chemioterapia hanno risultati significativamente minori, in termini di sopravvivenza, rispetto a pazienti trattati con la medicina convenzionale, raggruppati e confrontati per tipo e stadio di tumore. Abel afferma:“…Un’analisi bilanciata e imparziale della letteratura medica mostra un indice di successi terapeutici quasi nullo nei trattamenti impiegati convenzionalmente per la cura delle forme avanzate dei tumori solidi”…[Chemothrapy of advanced epithelial cancer: a critical survey. HippokratesVerlag, Stuttgart, 1990; Healing Journal, No.1-2, Vol.7, 1990]; [U. Abel, Lancet, 10 agosto 1991] Nel 1991, l’oncologo Albert Braverman scrive: “…nessun tipo di tumore solido che era considerato incurabile nel 1975 è curabile oggi. Molti oncologi raccomandano la Chemioterapia per praticamente qualsiasi forma di tumore, con aspettative che il sistematico fallimento non scoraggia…” [A. Braverman: Medical Oncology in the 90s, Lancet, 1991, vol. 337, pp. 901]. Nel 1996, così scriveva Edward G. Griffin su “World Without Cancer, dell’American Media Publication: ”….i nostri protocolli chemio più efficaci sono in realtà gravidi di rischi, di effetti collaterali e di problemi. Dopo che tutti i pazienti che abbiamo curato ne hanno pagato le conseguenze, solo un’esigua percentuale di essi viene ricompensata da un effimero periodo di regressione tumorale, generalmente parziale…”. (…) +++
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| Al2012 |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #64 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2158
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Un esempio su come si possono manipolare le statistiche, manipolando i dati su cui esse si basono: (…) Essendoci però il rischio che la verità salti fuori, lo sforzo più grande è dedicato alla manipolazione dei dati sui tumori e sull'efficacia della chemioterapia. Non potendo falsificare tutti i risultati delle terapie, viene adottato un metodo del tutto particolare per valutarli. Tutto dipende dai dati, vediamo...
Cominciamo col dire che se un ammalato di cancro sopravvive 5 anni dal giorno della diagnosi, viene automaticamente classificato come "guarito", e questo anche se sta malissimo e muore a 5 anni e un giorno!
Se per esempio un paziente viene ospedalizzato per un tumore allo stomaco, e dopo fatto il ciclo di chemioterapia esce, nelle statistiche non è considerata solo come una dimissione, ma come guarigione!
Se dopo 3 mesi lo stesso paziente ritorna con un tumore al fegato (probabilmente scatenato dalla chemioterapia) il caso non sarà riaperto e ricollegato all'altro, ma sarà considerato come nuovo!
Se un paziente viene dimesso, e successivamente ritorna anche per controlli e viene di nuovo dimesso, ogni volta e´ un dato positivo. Ma poiché si puo´ morire solo 1 volta, anche se si viene dimessi 9 volte, alla fine il risultato dichiarato sara´ del 90% di guarigioni e del 10% di mortalità!
E ancora: dal tumore al testicolo si salvano più del 90% dei malati, mentre da tumore al polmone si salvano solo il 10%. Si dichiara così una sopravvivenza media di circa il 50%...
...nascondendo però che quelli del testicolo sono solo 2000 l'anno, mentre quelli del tumore al polmone sono 40.000....
...perciò la vera media sarebbe molto, molto più bassa!
La sconcertante realtà che si evince dalle statistiche correttamente eseguite è che, quasi sempre, chi non fa la chemioterapia vive più a lungo di chi non fa nessuna terapia!!!
E inoltre, sempre dai veri dati, risulta che l´aggressivita´ di un tumore recidivante diventa esponenziale dopo la chemioterapia, e se poi ricompare c'è ben poco da fare, in un organismo compromesso dal veleno. Non fatevi fregare. (…) Fonte |
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| fefochip |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #65 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
Messaggi: 7005
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Citazione: In questo caso l'argomento mi tocca da vicino perché ho un parente molto stretto che combatte con il cancro, per questo perdonami l'irruenza. te la giro al contrario .... magari non stretto ma chi non ha un parente coinvolto con il tumore? Citazione: ...secondo il quale studiare è inutile e funzionale solo a plasmare menti "asservite al potere" e non credo che sia vero. anche io non sono molto incline a vederla in quel modo. il punto è questo secondo me : senza la cultura non hai influenze ma non sai un cazzo , con la cultura sai "tutto" ma il limite è credere solamente in quello che hai studiato. come se ne esce ? diciamo che studiare tutto con senso critico è la soluzione ma troppo spesso poi dopo tanta fatica non si vuole tornare piu indietro e si danno per acquisite tante nozioni che in realtà non hanno nulla a che fare con la verità e non si ha piu la forza di "riammodernare" l'arredamento mentale . insomma solo dosi da cavallo di umiltà ci possono essere utili per capire un po il mondo |
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #66 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
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Sono d'accordo con te sull'importanza dell'umiltà e con molte altre parti del tuo discorso. Del resto penso che se con la cultura il rischio è quello di perdere umiltà ed in certe parti l'indipendenza del pensiero (ma dipende dalla persona), senza cultura, ripeto, non ci si può che fidare della voce che si ritiene più autorevole, non avendo i mezzi per mettere in discussione quello che viene detto.
EDIT:
Ad esempio a me LC piace e dà molti spunti di riflessione, ma troppo spesso trovo persone che affrontano gli argomenti come un aut-aut, prendendo sempre per buono il pensiero dominante del sito, anche quando è sbagliato.
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| fefochip |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #67 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
Messaggi: 7005
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Citazione: Ad esempio a me LC piace e dà molti spunti di riflessione, ma troppo spesso trovo persone che affrontano gli argomenti come un aut-aut, prendendo sempre per buono il pensiero dominante del sito, anche quando è sbagliato. capiamoci: io condivido perfettamente quello che volevi dire riguardo a prendere acriticamente qualunque posizione perche la verità è un cammino PERSONALE. IL PUNTO per quello che mi riguarda ( non mi sono offeso assolutamente) è che vedere anche solo il mio nick e il nome di massimo insieme al cicap nella stessa riga in un qualunque rapporto logico dialettico mi fa venire l'itterizia fulminante. non scherzo è cosi . per me sono l'aberrazione del pensiero critico, la morte di ogni miglioramento umano e la mistificazione per antonomasia . tali considerazioni sono senza appello perche tale "comitato" deve solo morì gonfio per quanto mi riguarda |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #68 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/10/2008
Da
Messaggi: 708
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Citazione:
fefochip ha scritto:
IL PUNTO per quello che mi riguarda (e non i sono offeso assolutamente) è che vedere anche solo il mio nick e il nome di massimo insieme al cicap nella stessa riga in un qualunque rapporto logico dialettico mi fa venire l'itterizia fulminante.
non scherzo è cosi.
Vuol dire che la mia provocazione ha centrato perfettamente il bersaglio, almeno con te.  Buona serata, non so se riuscirò ad intervenire ancora stasera. |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #69 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Filippo: Di cure per il cancro ce ne sono !! Fatti un bagno di umilta' e Guarda questo !!Sono 2 ore ma ne vale la pena !!! |
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!  Il rispetto nasce dal rispetto 
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| OneVan |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #70 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 30/3/2012
Da
Messaggi: 65
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My two cents: 1) Lo studio dice che in alcuni tumori (prostata, ma pare abbiano trovato la stessa proteina anche nelle ovaie e nel seno) i tessuti sani reagiscono alla chemio producendo una proteina che le cellule tumorali possono sfruttare per crescere e resistere al ciclo di chemio successiva. 2) Il tumore alla prostata era già noto da tempo per la sua resistenza alla chemio (oltre che per la sua lentezza) per questo nel caso la chemio non è la terapia principale http://www.airc.it/tumori/tumore-alla-prostata.asp#curaAddirittura in alcuni casi non si fa nulla e si rimane a guardare, avendo il tumore una progressione lenta... 3) Questo studio sarà utile per capire la resistenza alla chemio e a migliorare l'efficacia dei farmaci attuali. Mi dispiace per chi odia questa terapia, ma probabilmente aprirà la strada a nuovi farmaci chemioterapici in grado di vincere la resistenza del tumore alla prostata. Diciamo 5/10 anni per vederli in sperimentazione. 4) Questa non credo sia l'unico tipo di resistenza alla chemio. 5) Per fortuna non esiste solo la chemio: chirurgia, radioterapia, ipertermina, terapia immunologica ecc.... Attendo critiche, insulti ecc... se possibile argomentati |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #71 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@oneVan:
Vedi il filmato postato sopra !!
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| incredulo |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #72 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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@funky1 Citazione: Era OT il fatto di tirare dentro il discorso che spesso leggo, proposto da altri utenti di LC, secondo il quale studiare è inutile e funzionale solo a plasmare menti "asservite al potere" e non credo che sia vero.
Anzi, penso che la cultura dia mezzi per meglio accorgersi di quando e come te lo stanno per mettere nel culo. Vedi funky1 non è solo bianco o nero e tu lo sai bene visto la qualità dei tuoi post. La CULTURA è funzionale al potere su questo ci sono pochi dubbi. La CULTURA, la vera CULTURA comprende NECESSARIAMENTE anche quella che è funzionale al potere oltre ad altre discipline NON riconosciute nel percorso di studio. Il problema si pone quando quella CULTURA di cui ci siamo imbevuti, quella appunto funzionale al potere, diventa sinonimo di VERITA', meglio dell'UNICA verità possibile. A quel punto ci si accorge di come possa essere FUORVIANTE pendere dalle labbra di quella CULTURA. Sul fatto che sia inutile invece, sono d'accordo con te, non è inutile. Conoscerla ti permette di capire PERSONALMENTE quando ti stanno pesantemente prendendo per il culo. Diventa inutile quando TI AFFIDI SOLO A QUELLA per interpretare il Mondo. Ed è quello che fa la maggioranza delle persone che si convince di SAPERE perchè ha due lauree. Ciao |
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| Al2012 |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #73 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 25/10/2005
Da
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@ OneVan Citazione: 3) Questo studio sarà utile per capire la resistenza alla chemio e a migliorare l'efficacia dei farmaci attuali. Mi dispiace per chi odia questa terapia, ma probabilmente aprirà la strada a nuovi farmaci chemioterapici in grado di vincere la resistenza del tumore alla prostata.
Diciamo 5/10 anni per vederli in sperimentazione. A me dispiace che chi non crede (perché non è questione di odio) debba subire pressioni di vario genere perché non esca da questa terapia, che non è consigliata, ma subdolamente imposta. A me dispiace che non ci sia la libertà di scelta da parte del paziente di poter seguire la terapia che ritiene più giusta, senza dover rinunciare alla assistenza economica e medica, che ottiene se segue la cura imposta. A me dispiace che a monte della libertà di scelta non ci sia una giusta informazione. A me dispiace a monte di una giusta informazione non ci sia una adeguata ed imparziale ricerca scientifica, che prenda in esame le varie possibili cure, senza essere condizionata da interessi corporativi, ma che metta in primo piano l’interesse del malato e della collettività e non quella delle corporazioni. Visto il giro di soldi che incassano le industrie farmaceutiche in merito alla cure (o tentativo di cure) per il cancro è lecito pensare che ci sia un certo interesse che cure alternative (fuori dal controllo farmaceutico) prendano il sopravvento o che possano essere divulgate e studiate e sperimentate in modo imparziale Quale sarebbe il “farmaco ideale” ? Potrebbe esser un farmaco o sostanza che uccide le cellule tumorali senza recare alcun danno alle cellule sane. Un farmaco o una sostanza che non distrugga o indebolisca il sistema immunitario, che possa quindi essere somministrata sotto il giusto controllo medico ed esami clinici per poter verificare il dosaggio in base alla risposta dell’organismo in cura. Un farmaco o una sostanza che non vada ad aggravare la già precaria situazione del sistema immunitario di un organismo malato proprio perché ha una situazione immunitaria compromessa o squilibrata perché già sotto stress a causa di fattori squilibranti …. Quindi occorre un farmaco o una sostanza che aiuti il sistema immunitario a ritrovare un equilibrio perduto e che quindi non crei ulteriori problemi allo stesso. Esistono sostanze che possono aiutare il sistema immunitario invece di aggredire l’organismo nella sua totalità aggravando la situazione del sistema immunitario ? |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #74 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 2/12/2008
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Citazione:
Philipps01 ha scritto:
Citazione:la secrezione di una proteina che sostiene la crescita e rende 'immune' il tumore a ulteriori trattamenti.
Al massimo aumenta la resistenza.
no al massimo aumenta la resistenza e sostiene la crescita comunque un vicino del cugino del mio amico immaginario mi ha detto che, con le cure standard, la sorella di quarto grado di uno a caso è sopravvissuta ad un tumore al cervello ben radicato, seppure con enormi complicazioni fisiche purtroppo sono inventati solo i gradi di parentela andiamoci piano soprattutto chi di medicina non sa niente io |
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| gronda85 |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #75 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 2/12/2008
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #76 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 4/10/2006
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For the study the team of researchers – which also involved investigators at the University of Washington, Oregon Health and Science University, the Buck Institute for Research on Aging, the Lawrence Berkeley National Laboratory – examined cancer cells from prostate, breast and ovarian cancer patients who had been treated with chemotherapy. Read more at: http://medicalxpress.com/news/2012-08-scientists-mechanism-resistance-cancer-treatment.html#jCphttp://win.molecularlab.it/news/view.asp?n=1604Dal punto di vista delle implicazioni terapeutiche, la scoperta e' una novita' assoluta e da' indicazioni inaspettate anche sull'avvio della chemioterapia: fino a questo momento si pensava infatti che per aiutare una cellula a riparare i danni al DNA, il CDK dovesse essere inibito farmacologicamente. Ma alla luce dei nuovi risultati, questa strategia potrebbe essere pericolosa: ''In alcuni pazienti - spiega Foiani - inibire l' azione del CDK potrebbe infatti inceppare i sistemi di controllo e addirittura favorire la crescita del cancro. Non solo: nei portatori di alterazioni genetiche a livello del CDK (quindi soggetti con CDK guasto), ogni rottura del DNA (fisiologica, ma anche indotta da farmaci o da radioterapia) rappresenta un rischio di tumore piu' grave che nelle persone con CDK sano, perche' i checkpoint funzionano male in partenza''. http://www.altrogiornale.org/news.php?extend.7771.11“ Analizzando le cellule tumorali ci siamo accorti che quando bloccavamo la produzione di una specifica classe di rna non codificanti, all’interno del nucleo cellulare si spegnevano gli allarmi molecolari che segnalano la presenza di danni al dna, non si attivava quindi il meccanismo di risposta al danno e, di conseguenza, le cellule tumorali ricominciavano a proliferare” Un ruolo fondamentale, perché in assenza di allarme la cellula continuerebbe le sue attività di divisione, col rischio di tradurre le lesioni in mutazioni, e contribuendo così all'insorgenza di tumori o fenomeni di senescenza cellulare, come ha spiegato Fabrizio d’Adda di Fagagna dell'Ifom http://ecancer.org/tv/pubdate/154 |
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| infosauro |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #77 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
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Arriva anche la stampa:
"La chemioterapia, uno dei trattamenti più utilizzati nella lotta al cancro, pare possa invece favorirne la crescita secondo uno studio pubblicato su "Nature".
A dare l’inquietante notizia è stato il dottor Peter Nelson e colleghi del Fred Hutchinson Cancer Research Center di Seattle, Washington (Usa) i quali hanno scoperto che il trattamento con la chemioterapia può stimolare nelle cellule sane che si trovano intorno al tumore della prostata – ma anche del seno e delle ovaie – la secrezione di una proteina che favorisce la crescita del tumore e, in più, lo rende resistente a ulteriori trattamenti.
«L’aumento della proteina WNT16B interagisce con le vicine cellule tumorali facendole crescere, propagare e, più importante di tutto, resistere ai successivi trattamenti anti-tumorali era del tutto inattesa», spiega Nelson. Una scoperta inattesa, sì, ma che tuttavia conferma precedenti ricerche che suggerivano come certi tipi di tumore rispondano bene ai primi trattamenti chemioterapici salvo poi ricrescere in fretta e sviluppare una maggiore resistenza a ulteriori trattamenti.
«I nostri risultati indicano che il danno nelle cellule benigne può direttamente contribuire a rafforzare la crescita “cinetica” del cancro», scrivono gli autori. La soluzione, al momento, potrebbe essere quella di trovare un metodo per cui si possa ovviare a questo effetto indesiderato della chemio: «per esempio, un anticorpo alla WNT16B, assunto durante alla chemioterapia, potrebbe migliorane la risposa uccidendo più cellule tumorali. In alternativa, si potrebbero ridurre le dosi della chemio», concludono gli scienziati."
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #78 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione: funky1 ha scritto:
Ad esempio a me LC piace e dà molti spunti di riflessione, ma troppo spesso trovo persone che affrontano gli argomenti come un aut-aut, prendendo sempre per buono il pensiero dominante del sito, anche quando è sbagliato. Scusa, questo discorso così provocatorio e così volutamente generico è una calamita per i vaffanculo. Mancando Pike mi prendo l'incarico io, se poi invece vuoi fare due o tre esempi concreti ne parliamo seriamente, se non serenamente. |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #79 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione: OneVan ha scritto:
3) Questo studio sarà utile per capire la resistenza alla chemio e a migliorare l'efficacia dei farmaci attuali. Mi dispiace per chi odia questa terapia, ma probabilmente aprirà la strada a nuovi farmaci chemioterapici in grado di vincere la resistenza del tumore alla prostata.
Diciamo 5/10 anni per vederli in sperimentazione. Beh, è ovvio che chi ha degli interessi cercherà comunque di trasformare l'ennesima sconfitta in una vittoria, e produrrà l'ennesimo farmaco miracoloso. Altrettanto ovvio che in 5/10 anni se la progressione dell'accesso all'informazione continua, tutti saranno informati dell'inutile dannosità della chemioterapia, quindi questi farmaci li venderanno al terzo mondo, come hanno fatto per gli inutili & dannosi vaccini H1N1. Difficile pensare che anche solo 1 pagherà per i suoi crimini, in questo contesto. |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #80 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Comunque io mi devo staccare da questi argomenti, sono troppo schifosi.
Sono approdato al web pensando che il peggio che potessero fare era un auto-attentato sui propri civili per andare a far la guerra dall'altra parte del mondo.
Neanche me l'immaginavo che il business più grosso fosse la pace, con l'alimentazione e la sanità.
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| OneVan |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #81 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 30/3/2012
Da
Messaggi: 65
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@AL2012 Assistenza economica: non sono d'accordo, lo Stato non può sobbarcarsi di spendere soldi per cure che non hanno una conferma di efficacia. Non posso andare e chiedere di essere curato con veleno di cobra o caviale e champagne invocando "libertà di scelta". Almeno Di Bella ha portato studi, documenti ecc... a sostegno delle sue tesi e in alcuni casi dei pazienti hanno ottenuto l'assistenza economica. Ma che fare per la marea di altre alternative che non portano nulla? Si danno i soldi sulla fiducia? Interesse economico: scusa, gli interessi economici sono enormi, ad esempio nella ricerca per l'uso degli antiacidi molti ricercatori hanno detto che c'è poca collaborazione da parte delle aziende farmaceutiche http://www.pharmastar.it/index.html?cat=1&id=4304http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2010/09/27/news/cancro_una_molecola_spegne_i_geni_responsabili_della_crescita_delle_cellule_cancerose-7490226/?ref=HREC2-12Si noti questo passaggio, è di un direttore dell'ISS:A differenza dei chemioterapici - continua Fais - questi farmaci non hanno effetti collaterali e hanno dei costi molto più bassi. Basti pensare che quelli usati con la target therapy, che provocano tossicità e resistenza nel paziente, costano 50-60mila euro l'anno a malato. Con questa terapia invece il costo annuale sarebbe di circa 600 euro con il generico, e di 1200 con quelli di marca. Ma le industrie farmaceutiche al momento non sono molto interessate a questo tipo di approccio" Però come vedi si fa ricerca su altro, del resto non c'è solo la chemio, la chirurgia rimane la terapia prevalente per i tumori solidi, poi c'è la radio e le più recenti ipertermia e immunoterapia. Altra cosa, perché non si parla degli interessi di chi parla di cure alternative? Non mi sembra operino gratis... certo si tratta di volumi minori, però ci sono. Cosa dovrebbe fare lo Stato? Comprare veleno di scorpione senza una prova della sua efficacia? Non potrebbe chi lo produce inviare una documentazione (esattamente come fanno le aziende farmaceutiche) per chiederne la registrazione come farmaco? Farmaco ideale: grazie, magari! Il problema è che le cellule tumorali sono comunque le cellule dell'organismo sano, per quanto mutate, bisogna quindi andare a colpire in modo di causare il massimo danno a loro e il minimo alle cellule sane. Per farlo occorre quindi che qualcosa (farmaco citotossico, anticorpi o altro) possa distinguere tra la cellula sana e quella tumorale. Il problema è proprio quello, se c'è un tumore significa che il sistema immunitario stesso è già stato ingannato (altrimenti avrebbe eliminato il tumore sul nascere, cosa che fa se non si fa ingannare). - la chemioterapia mira a fare più danni alle cellule tumorale che a quelle sane, spesso coadiuvando chirurgia o altro; - la radioterapia applica lo stesso concetto, con il vantaggio di poter irradiare principalmente le zone interessate dal tumore; - l'ipertermia si avvicina ancora di più a questa cosa, dato che l'eccesso di calore è mal tollerato dal cancro. Comunque si, ci sono modi di stimolare il sistema immunitario http://www.centrotumori.com/indirizzi-terapeutici/immunoterapia.php |
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| OneVan |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #82 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 30/3/2012
Da
Messaggi: 65
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Citazione:
Sertes ha scritto:
Citazione:OneVan ha scritto:
3) Questo studio sarà utile per capire la resistenza alla chemio e a migliorare l'efficacia dei farmaci attuali. Mi dispiace per chi odia questa terapia, ma probabilmente aprirà la strada a nuovi farmaci chemioterapici in grado di vincere la resistenza del tumore alla prostata.
Diciamo 5/10 anni per vederli in sperimentazione.
Beh, è ovvio che chi ha degli interessi cercherà comunque di trasformare l'ennesima sconfitta in una vittoria, e produrrà l'ennesimo farmaco miracoloso.
Altrettanto ovvio che in 5/10 anni se la progressione dell'accesso all'informazione continua, tutti saranno informati dell'inutile dannosità della chemioterapia, quindi questi farmaci li venderanno al terzo mondo, come hanno fatto per gli inutili & dannosi vaccini H1N1.
Difficile pensare che anche solo 1 pagherà per i suoi crimini, in questo contesto.
Come detto sopra, la chemioterapia si usa poco contro il tumore alla prostata, ora che hanno (forse) capito il perché della sconfitta (della chemio nei confronti del tumore alla prostata) cercheranno di andare alla vittoria. Per il resto il problema è proprio dimostrare l'inutile dannosità. Per come la vedo io, la chemio sarà sconfitta dalla stessa medicina che l'ha creata, con nuove terapie che già ci sono e altre che sono in fase di sviluppo. Proprio per il tumore alla prostata spesso si usa la terapia ormonale. |
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| perspicace |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #83 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
Messaggi: 3281
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Da come sto capendo non è la chemioterapia ad avere il monopolio di cura per il cancro ma è "Big Pharma" ad avere il monopolio della "malattia e della cura".
Siamo in un circolo vizioso senza fine.
L'importante è Vendere costi quel che costi.
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Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #84 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@OneVan: Citazione: ssistenza economica: non sono d'accordo, lo Stato non può sobbarcarsi di spendere soldi per cure che non hanno una conferma di efficacia. Ancora con sta' storia ??????????????????????????????? Simoncini ha chiesto di poter sottoporre la sua cura al protocollo !! Risultato: RADIATO !!! Hoxley ha chiesto a gran voce che i medici dell'AMA andassero a vedere i suoi risultati !! Risultato: Battaglia legale durata 25 anni senza che nessun medico abbia valutato la sua cura !! Gherson ha chiesto pure lui che la sua cura venisse vagliata dall'AMA!! Risultato: Bastoni tra le ruote a tutto spiano e nessun medico che si sia degnato di valutarla !! Caisse ha curato e guarito dal cancro centinaia se non migiaia di persone ! L'AMA ha fatto di tutto fino a fargli chiudere l'ospedale senza valutare se la cura funzionasse o no !! E per ultima la Cannabis che addirittura e' stata messa al bando e parecchi medici tra cui molti oncologi chiedono il suo reintegro a scopo terapeutico anche per combattere il cancro !! Nessuna di qieste cure e' stata sottoposta a sperimentazione e poi dicono che non funzionano !!!!  A DiBella hanno fatto il protocollo a grandissima richiesta, ma gli hanno dato solo malati terminali gia' condannati dalla medicina ufficiale !! nonotante questo qualcuno si e' salvato !!!! Cominciamo a sperimentare serriamente queste cure e poi se ne riparla !!!! |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #85 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@oneVan: Citazione: Interesse economico: scusa, gli interessi economici sono enormi, ad esempio nella ricerca per l'uso degli antiacidi molti ricercatori hanno detto che c'è poca collaborazione da parte delle aziende farmaceutiche Maddai ?!?!?! Diggiuro !!!! Le aziende farmaceutiche non hanno interesse a sviluppare gli antiacidi a scopo terapeutico sul cancro ??? Non l'avrei mai detto !!!!!!  (Forse perche' gli anti acidi costano un milione di volte in meno e si trovano dappertutto ???) Citazione: Altra cosa, perché non si parla degli interessi di chi parla di cure alternative? Non mi sembra operino gratis... certo si tratta di volumi minori, però ci sono. La lobby delle alternative !!!! E' risaputo infatti che simoncini fa pagare 1000 euri a E-Mail e 10.000 euri a intervento !! E' risaputissimo che la cannabis costa cosi tanto perche' i coltivatori la vendono a scopo farmaceutico !!!! MACCHHEEEMMMINCHIASTAIADDI' ???????? (Poi i ciarlatani ci sono e quelli si che si fan pagare ma questo e' un altro discorso !!!) Citazione: Cosa dovrebbe fare lo Stato? Comprare veleno di scorpione senza una prova della sua efficacia? No !! ma almeno che ne provi l'efficacia.. poi si decidera' se dare o no i soldi !! Ma quando ti si presenta un medico o chiunque che, con cartelle mediche alla mano, ti prova che la sua cura e' valida dovresti almeno dargli il beneficio del dubbio prima di Radiarlo o arrestarlo !!! |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #86 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@OneVan: Citazione: Per il resto il problema è proprio dimostrare l'inutile dannosità. Scusa un attimo: ma le leggi le cose ? L'articolo dice che la chemio rafforza le difese del tumore aumentandone la resistenza !! quindi oltre che inutile la chemio e' pure dannosa !! NERO SU BIANCO !!! |
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| Pyter |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #87 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
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funky prendendo sempre per buono il pensiero dominante del sitoHey, fringuello, guarda che se cerchi versioni comunemente accettate, hai sbagliato zona.  |
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| DrHouse |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #88 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione:
OneVan ha scritto:
Altra cosa, perché non si parla degli interessi di chi parla di cure alternative? Non mi sembra operino gratis... certo si tratta di volumi minori, però ci sono.
Perché non si sta parlando di cure alternative, ma di chemioterapia. Se la metti su questo piano, allora ti potrei dire che il DCA (dicloroacetato) è una delle varie nuove terapie promettenti, anche se ancora in fase di sperimentazione. C'è uno studio pubblicato su Cancel Cell del 2007, l'Università di Alberta (Canada) ha eseguito già numerosi test. Eppure non solo non se ne parla, ma la prima cosa che si è pensato di fare è stato osteggiare e contrastare le vendite su Internet. Tutto nell'interesse del paziente, come sempre. È l'unica preoccupazione che hanno. Un trattamento con DCA costa 100 dollari a paziente, uno con chemioterapia 8000 dollari. Si torna sempre lì, a parità dubbio, chissà perché, si sceglie sempre l'opzione più costosa. Naturalmente, siccome la chemio continua a produrre disastri e morte, bisogna sempre ritardare e osteggiare quanto più possibile qualsiasi approccio alternativo per "fare il pieno" finché ce n'è e finché si può. Sia chiaro: non sto affermando che il DCA funziona e funziona sempre. Dico solo che di fronte a cure nuove, magari ancora sperimentali ma comunque promettenti, si trovano sempre ostacoli, mentre per la chemio nessuno stato si pone mai dubbi o domande nonostante gli esorbitanti costi siano stati finora ripagati da risultati a dir poco deludenti. Saranno sicuramente tutte coincidenze. |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #89 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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In seconda analisi mi sento di dire che i Servizi sono come qualisiasi altro help-desk: quando succede il guaio l'importante è avere una persona presente, che prova a dare una parvenza di risposta. Questo di solito è lo sciagurato che è lì per caso, o perchè è il suo turno, e che si piglia i maggiori insulti.
Poi se il guaio è grosso e la cosa è importante magari si richiama dalle ferie il tecnico, quello che conosce l'argomento, ed è più preparato a dare una risposta più organica.
Poi ovviamente i miracoli non li fa nessuno, allora anche l'esperto deve fare il finto tonto, contestare l'ufficialità che invece dovrebbe difendere, provare a ribaltare l'onere della prova... insomma, le solite cose.
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| incredulo |
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Re: Scoperta shock sulla chemioterapia! | #90 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione:
Sertes ha scritto:
In seconda analisi mi sento di dire che i Servizi sono come qualisiasi altro help-desk: quando succede il guaio l'importante è avere una persona presente, che prova a dare una parvenza di risposta. Questo di solito è lo sciagurato che è lì per caso, o perchè è il suo turno, e che si piglia i maggiori insulti.
Poi se il guaio è grosso e la cosa è importante magari si richiama dalle ferie il tecnico, quello che conosce l'argomento, ed è più preparato a dare una risposta più organica.
Poi ovviamente i miracoli non li fa nessuno, allora anche l'esperto deve fare il finto tonto, contestare l'ufficialità che invece dovrebbe difendere, provare a ribaltare l'onere della prova... insomma, le solite cose.
Verissimo. Ma nel caso di nuovi utenti questo processo è lapalissiano. Mi ricordo di un utente preparatissimo che in una discussione sull'efficacia della chemioterapia, nonostante la sua abilità, venne messo all'angolo proprio da Sertes andandosene sdegnato e CANCELLANDO tutti i suoi post. Peccato era utile per capire fino a che punto di contorsionismi si è costretti a fare per sostenere l'efficacia di una terapia insostenibile, meno male che ci pensano altri ad arrampicarsi sugli specchi. Mi aspetto prima o poi il colpo di teatro, mi aspetto qualcuno che dica la ormai famosa frase: "Ma come, VOI complottisti prima sostenete che le notizie mainstream sono tutte manipolate e fasulle e poi quando invece ne esce qualcuna che sostiene le VOSTRE tesi subito la difendete a spada tratta!" Oppure: "Non si può speculare sul dolore dei malati, voi OFFENDETE I MORTI" Ormai le sparate per buttare tutto in vacca sono sempre quelle, aspetto con ansia qualcuno con una botta di inventiva per non sfrofondare nella noia... Saluti |
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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