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 VIPER |
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Re: Dieta vegetariana | #31 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 14/6/2009
Da
Messaggi: 557
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Citazione: Ciao Viper, mi dispiace di averti offeso Ho chiarito pure io la mia posizione, quindi per me, incidente chiuso, no problem. Citazione: io ho detto che la dieta migliore è quella più varia ed equilibrata e questo è quello che dice anche le nutrigenomica non è proprio così. Che la migliore dieta sia una dieta varia ed equilibrata lo dicono soltanto i nutrizionisti da talk show televisivo e lo ripetono come dei mantra i servizi dei TG. La nutrigenomica parte da un approccio completamente diverso che si riferisce ai nutrienti di cui abbiamo bisogno ma sopratutto, al modo di trasferire le informazioni corrette al nostro DNA al fine di mantenere i nostri processi biologici efficienti. Ecco quindi, solo per fare un esempio, che se il nostro corpo per tutta una serie di ragioni che non sto qua a spiegare, ha bisogno di molti omega 3, ti puoi mangiare anche una vasca di sardine. Ma per lo stesso motivo, se non ti va di mangiare le sardine puoi prenderti (sempre ad esempio) i semi di lino che sono altrettanto ricchi di omega 3. Sopratutto la nutrigenomica non dice che la carne è necessaria anche se non la disdegna. Dice che sono necessarie certe componenti. Il concetto di fondo però della nutrigenomica è dovremmo comunque introdurre frutta e verdura nella nostra dieta in abbondanti quantità, preferire il crudo al cotto, e ridurre drasticamente dove non eliminare del tutto latte e derivati, carboidrati raffiffinati, carne etc. Ovviamente non sono concetti detti così a caso, come ripeto c'è un bagaglio di ricerca a sostenere e spiegare il perchè e il percome. Inoltre la relativa recente applicazione di tali concetti sta dando molti risultati che si stanno sommando alla ricerca. Se qualcuno pensa però che io sia qui a fornire link, libri o altro o a perdermi in interminabili discussioni ha sbagliato indirizzo. Quando qualcuno viene qui e comincia a dirvi: mostratemi i dati e le prove sul 911, la migliore che gli possa capitare è che lo mandiate direttamente a cagare, perchè dopo 11 anni di studi e ricerche in questo ci si aspetta che uno almeno si preoccupi di leggere e informarsi prima di parlare. In questo caso per me è lo stesso. Per quanto riguarda il resto, sono daccordo con te. |
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Re: Dieta vegetariana | #32 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Se qualcuno pensa però che io sia qui a fornire link, libri o altro o a perdermi in interminabili discussioni ha sbagliato indirizzo. Quando qualcuno viene qui e comincia a dirvi: mostratemi i dati e le prove sul 911, la migliore che gli possa capitare è che lo mandiate direttamente a cagare, perchè dopo 11 anni di studi e ricerche in questo ci si aspetta che uno almeno si preoccupi di leggere e informarsi prima di parlare.
però vedi, se dovesse arrivare un seguace di Paolo Attivissimo e scrivesse "ormai ci sono innumerevoli prove scientifiche del fatto che l'edificio 7 è crollato a causa degli incendi e dei danni subiti dalla struttura portante", come minimo quelle innumerevoli prove gli si chiedrebbe di segnalarle, se no che si discute a fare?
Così come posso capire che uno non abbia voglia di implagarsi in discussioni infinite, ma a a quel punto non interviene in una discussione a dire "le prove ci sono, cercatevele".
Evita di intervenire, o al massimo scrive "secondo me" ecc ecc, senza tirare in ballo le "prove scientifiche".
E' solo una questione di metodo, perchè questo è un forum di discussione, in cui notoriamente esistono delle regole atte a facilitare lo scambio.
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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| VIPER |
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Re: Dieta vegetariana | #33 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/6/2009
Da
Messaggi: 557
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Citazione: però vedi, se dovesse arrivare un seguace di Paolo Attivissimo e scrivesse "ormai ci sono innumerevoli prove scientifiche del fatto che l'edificio 7 è crollato a causa degli incendi e dei danni subiti dalla struttura portante", come minimo quelle innumerevoli prove gli si chiedrebbe di segnalarle, se no che si discute a fare? Bella furberia, ma questo si chiama: "Rigirare la frittata" io infatti mi sono limitato a dire che i risultati conseguiti dalla ricerca scientifica sono chiari e univoci oltre che disponibili. Non è che la ricerca può dire tutto e il contrario di tutto come qualcuno ha affermato. Ho chiesto quali sarebbero questi dati o questa ricerca che va in direzione contraria ma si è preferito rispondere: "Mostra le tue che io mostro le mie". Asilo dell'infanzia a parte, io non sto qua per dimostrare che la varicella si presenta con delle pustule virulente di colore rossastro che appaiono in tutto il corpo provocando prurito. Se qualcuno pensa che la varicella voglia dire ricoprirsi di pallini verdi che odorano di formaggino galbani che sia lui a mostrarmi i dati di quello che dice. Qui non si tratta di opinioni tra alternativi e ufficialisti. Si tratta di ricerca. La ricerca mostra dei dati acquisiti mentre tutti i vari nutrizionisti che sono esplosi da quando c'è la moda della dieta non hanno mai aperto un libro o visionato una ricerca, si sono limitati a ripetere i mantra imparati a scuola senza preoccuparsi di aggiornarsi o fare verifiche. Oggi questo problema non sussiste perchè la ricerca è disponibile e vari professionisti si stanno occupando di diffonderla in modo tale da colmare quel gap che si è creato tra "ricerca" e "applicazione medica" Se uno insiste a dire che la dieta sana è la dieta variata; concetto che hanno in bocca tutti, medici di famiglia compresi, ma che non ha alcun riscontro nella realtà (se è per quello i medici continuano a consigliare di bere latte e mangiare molto formaggio per combattere l'osteoporosi quando è ormai dimostrato da molti studi che attraverso il latte e derivati non assorbiamo il calcio in essi contenuto ma al contrario, provochiamo un acidosi violenta al nostro sistema che per compensare andrà a prelevare il calcio dalle sue riserve favorendo così l'osteoporosi) è lui in errore. C'è anche gente convinta che la cocacola faccia bene se è per questo. |
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| RedPill |
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Re: Dieta vegetariana | #34 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 23/5/2011
Da
Messaggi: 729
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Citazione:
VIPER ha scritto:
Se uno insiste a dire che la dieta sana è la dieta variata; concetto che hanno in bocca tutti, medici di famiglia compresi, ma che non ha alcun riscontro nella realtà
Viper, hai un po' rotto i coglioni con questo tono! Io sono uno di quelli che insiste a dire che la dieta sana è la dieta variata. E' ovvio che gli stessi elementi nutritivi possono essere assunti attraverso cibi diversi, ma questo non significa che sia giusto eliminare la carne solo perchè esistono altri cibi che forniscono elementi simili. E ti posto anche gli studi, così sarai più contento: Nuovi dati emersi da studi a lungo termine che hanno coinvolto decine di migliaia di soggetti, suggeriscono che ridurre il consumo di carne può prevenire le patologie cardiovascolari e alcuni tumori. Mangiare una volta al giorno carne può aumentare del 16% la mortalità per eventi cardiocircolatori e del 10% quella per cancro. Questi dati vanno ad aggiungersi a quelli emersi da numerosi studi epidemiologici sul consumo di carne rossa e l’aumentato rischio di diabete, malattie coronariche, ictus e alcune forme di tumore come quello del colon. Altri studi indicano che il rischio sembra essere maggiore per le carni processate come quelle degli insaccati, delle salsicce e dei würstel in particolare se preparati industrialmente. I nuovi dati che emergono dal Nurses’ Health Study (83644 donne) e dal Health Professionals Follow Up Study (37698 uomini) indicano che oltre all’aumentato rischio imputabile esclusivamente all’assunzione di carne, i mangiatori di carne sono esposti ad altri rischi in quanto adottano spesso uno stile di vita complessivamente poco salutare. Per esempio i soggetti che mangiano quantità più elevate di carne risultano essere fisicamente meno attivi, sono più spesso fumatori e bevitori, mangiano meno verdure e meno cereali integrali e tendono ad essere più grassi. Detto tutto ciò, va anche ricordato che molto del rischio connesso con l’assunzione della carne è probabilmente da imputare alla qualità e alle caratteristiche della carne proveniente da allevamenti intesivi, che purtroppo è la stragrande maggioranza della carne in circolazione. Questi animali sono nutriti con mangimi non idonei che alterano le caratteristiche metaboliche dell’animale e dunque quelle nutrizionali delle carni che noi ingeriamo. Si tratta di animali obesi e spesso ammalati e questo dovrebbe essere considerato nel giudicare i risultati di questi studi. Ora, potresti gentilmente indicarmi DOVE sta scritto in questo testo che sia giusto eliminare la carne dalla dieta? Stessa cosa vale per il discorso sul latte. Ciò che fa male è l'abuso di latte o comunque l'assunzione in quantità superiori al fabbisogno giornaliero. Peace RedPill |
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| VIPER |
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Re: Dieta vegetariana | #35 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/6/2009
Da
Messaggi: 557
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Redpill: quando avranno finito di girarti i coglioni magari leggerai con più attenzione quello che ho scritto: Io non ho mai scritto che la nutrigenomica dice che non è giusto mangiare carne. Citazione: E' ovvio che gli stessi elementi nutritivi possono essere assunti attraverso cibi diversi E questa frase che hai ribadito pure tu che significa scusa? Stiamo qui a prenderci per il culo? Significa che posso assumere gli elementi che mi servono attraverso altri cibi quindi la carne può benissimo non essere necessaria a dispetto di chi dice che invece "è necessaria". Tutto qui, abbiamo detto la stessa cosa. Citazione: Ora, potresti gentilmente indicarmi DOVE sta scritto in questo testo che sia giusto eliminare la carne dalla dieta? Non ho mai scritto che sia giusto (e due) eliminare la carne; inoltre quando mai avrei detto che nel testo che hai appena postato (ti sto rispondendo adesso) ci sarebbero tali affermazioni. Lo vedo ora perchè lo hai postato tu. Citazione: Stessa cosa vale per il discorso sul latte. Ciò che fa male è l'abuso di latte o comunque l'assunzione in quantità superiori al fabbisogno giornaliero Qui invece devo contraddirti dato che in nutrigenomica l'uso del latte e derivati è invece sconsigliato visto che non ne abbiamo alcun fabbisogno giornaliero è anzi incompatibile con il nostro organismo. La nutrigenomica consiglia nel caso si senta il bisogno di consumare latte di utilizzare quello di riso o di mandorle e nel caso non si riesca a fare a meno di quello animale di utilizzare quello di capra che dalle ricerche risulta più simile al latte umano e quindi più compatibile con il nostro organismo. Questo perchè la nutrigenomica si occupa di capire come le informazioni che vengono trasmesse dal cibo che ingeriamo vengono recepite ed elaborate dal nostro organismo e il latte vaccino contiene le proteine specifiche per trasmettere i dati necessari all'elaborazione dell'osseina al vitello ma sono completamente inadatte all'uomo E' stato dimostrato che sospendendo la somministrazione di latte in soggetti affetti da osteoporosi la stessa è regredita. Per le evidenze sulle proteine animali consiglio: The China Study con tutte le fonti citate. |
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| Merio |
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Re: Dieta vegetariana | #36 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Se esista una dieta a misura d'uomo non lo so ancora, però penso che essendo questo particolare tipo di ricerca realizzabile da ciascuno di noi in prima persona, la soluzione mi appare semplice:
l'interessato deve provare la dieta dibattuta per un tempo sufficiente per determinarne pro e contro (previo studio sul come attuarla nel miglior modo possibile)...
Io personalmente mi sono accorto che evitando per due settimane carni e affini avevo notato vari effetti positivi(alcuni sono rimasti) davvero pregevoli, ... non ho continuato perché occhi preoccupati recavano fastidio ai miei propositi e io stesso stavo un po' improvvisando quindi ho rimandato a tempi futuri... così da potermi organizzare meglio e studiare...
A parer mio una ricerca fatta su più livelli potrà portare nei prossimi anni a trovare la giusta direzione... la nutrigenomica penso sia il primo passo...
Pace alla vostra tavola
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
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| Calvero |
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Re: Dieta vegetariana | #37 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione: Colpo di sole un po' troppo forte ???? Era un'allegoria inversa con carpiato quantico e doppio avvitamento. Quando verrà decodificata si scoprirà la verità sulla dieta vegetariana e la questione onnivora. Citazione: C'è anche gente convinta che la cocacola faccia bene se è per questo. Non so quanto non faccia bene, ma una decina di volte mi ha salvato da impacci digestivi stile blob atomici. Grazie Coca  |
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Re: Dieta vegetariana | #38 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Calvero: Citazione: Era un'allegoria inversa con carpiato quantico e doppio avvitamento. Quando verrà decodificata si scoprirà la verità sulla dieta vegetariana e la questione onnivora.  Ma neanche resuscitando Einstein Si riuscira' a risolvere il dilemma !!  Citazione: Non so quanto non faccia bene, ma una decina di volte mi ha salvato da impacci digestivi stile blob atomici. Grazie Coca Meno male che non ero presente !!  Che brutta scena che sarebbe.. Calvero.. Lascia che te lo dica: MITTTTTTTTTTTTTTTTTTTICO !!!! |
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto 
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| OneVan |
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Re: Dieta vegetariana | #39 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 30/3/2012
Da
Messaggi: 65
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La dieta vegetariana se non estremizzata difficilmente porta a scompensi, su quella vegana ci sono molti più dubbi perché richiede un maggior bilanciamento e ci sono problemi con la famigerata B12 (su cui si sono svolte discussioni feroci che non voglio riaprire) e anche con alcuni elementi come il calcio. Venenedo alla ricerca scientifica, lo studio EPIC OXFORD che spesso viene citato a sproposito soprattutto dagli estremisti vegani ha rivelato che al netto dei fattori di rischio (alcol, fumo, obesità ecc...) i vegetariani hanno dei vantaggi su singole patologie, ma nel complesso non c'è una differenza di mortalità statisticamente significativa tra onnivori e vegetariani. Oltretutto per singole patologie spesso chi ha sostituito la carne con il pesce ha benefici pari o maggiori a quelli dei ovo-latto-vegetariani, quindi (idea mia) forse il problema è la qualità della carne degli allevamenti intensivi. Questo me lo fa pensare anche il fatto che molte patologie correlate alla carne (rossa) non sono presenti in modo rilevante in popolazioni prevalentemente carnivore come gli eschimesi e i masai (anche se ultimamente il numero di masai che vive tradizionalmente si è ridotto). La cosa "strana" è che più si studia cercando di isolare i singoli fattori, più certe connessioni sembrano non essere tanto evidenti... tanto per fare un esempio, sempre nello studio EPIC Oxford, il cancro al colon-retto (che veniva considerato il classico "tumore da carne rossa") ha avuto maggiore incidenza nei vegetariani che negli onnivori, cosa che ha lasciato parecchio perplessi gli studiosi. Quindi l'ultima parola, in campo di alimentazione, è ben lontana dall'essere scritta, esistono ancora moltissime cosa da chiarire, capire ecc... tanto per dire di recente si parla del microbioma dell'intestino, ossia di come interagiscono i batteri intestinali con ciò che gli arriva. Sarebbe inutile conoscere alla perfezione il DNA umano se poi si ignora il ruolo fondamentale di questi batteri... tra l'altro la composizione di questo microbioma può essere molto diversa da un'individuo all'altro. Dimenticavo, qualche link: http://www.epic-oxford.org/publications/1507/mortality-in-vegetarianshttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12936946 |
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| RedPill |
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Re: Dieta vegetariana | #40 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/5/2011
Da
Messaggi: 729
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Citazione:
VIPER ha scritto:
Non ho mai scritto che sia giusto (e due) eliminare la carne; inoltre quando mai avrei detto che nel testo che hai appena postato (ti sto rispondendo adesso) ci sarebbero tali affermazioni. Lo vedo ora perchè lo hai postato tu.
Nel tuo post precedente hai scritto: Il concetto di fondo però della nutrigenomica è dovremmo comunque introdurre frutta e verdura nella nostra dieta in abbondanti quantità, preferire il crudo al cotto, e ridurre drasticamente dove non eliminare del tutto latte e derivati, carboidrati raffiffinati, carne etc.Per semplificarti la comprensione tolgo parti superflue della tua frase: ridurre drasticamente dove non eliminare del tutto ... carneOra siamo d'accordo che lo hai scritto? Solo per ribadire: io non condivido questa tua affermazione. Anche alla luce dell'ultimo contributo di OneVan. Peace RedPill |
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| Spiderman |
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Re: Dieta vegetariana | #41 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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@Calveus Citazione: Non so quanto non faccia bene, ma una decina di volte mi ha salvato da impacci digestivi stile blob atomici. Grazie Coca Ho sentito narrare di gente che, con la coca cola, ci ha stasato lavandini otturati!  |
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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| Calvero |
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Re: Dieta vegetariana | #42 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
Ho sentito narrare di gente che, con la coca cola, ci ha stasato lavandini otturati!
Se con una bacchetta magica il mondo potesse cambiare (e per cambiare intendo come piacerebbe a te e a me, visto il Topic) a prezzo di dover per forza scegliere di conservare qualcosa del vecchio mondo, sceglierei la Coca Cola  In Spagna sei mai stato? bevuto il calimocio? A proposito, per i Tumori, concordo con la Nuova Medicina di Hamer. La dieta è e sarà sempre importante, ma comunque una concausa ... sia per i benefici che per i malefici  |
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| OneVan |
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Re: Dieta vegetariana | #43 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 30/3/2012
Da
Messaggi: 65
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Riguardo al discorso latte e osteoporosi è una balla, la quantità di latte che sarebbe necessaria per scatenare un'acidosi metabolica tale da danneggiare le ossa sarebbe enorme e avrebbe oltretutto effetti di obesità devastanti.
Si pensava che in realtà fossero le diete iperproteiche a causare acidosi e possibile depauperamento delll'osso, tuttavia ci sono anche ricerche recenti che hanno sconfessato questa tesi.
Come anche un recente allarme in Cina sul fatto che l'osteoporosi sia stata a lungo sottovalutata nel paese (le fratture venivano contate come semplici fratture, non c'era una casistica né un programma di monitoraggio) e pare che la percentuale di donne a rischio sia paragonabile a quella dei paesi occidentali.
Eppure in cina il consumo di latticini è basso.
Sempre l'EPIC Oxford ha rilevato un maggior numero di fratture tra i vegani, principalmente perché assorbono poco calcio.
Ripeto, le componenti in gioco sono molte, tra cui ad esempio il sodio (pare che un eccessivo consumo di sodio inibisca l'assorbimento del calcio.)
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| Spiderman |
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Re: Dieta vegetariana | #44 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Citazione:
Calvero ha scritto:
Se con una bacchetta magica il mondo potesse cambiare (e per cambiare intendo come piacerebbe a te e a me, visto il Topic) a prezzo di dover per forza scegliere di conservare qualcosa del vecchio mondo, sceglierei la Coca Cola
Io la birra! Citazione:
In Spagna sei mai stato? bevuto il calimocio?
Mai stato. Cos'è? |
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| Calvero |
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Re: Dieta vegetariana | #45 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
Io la birra!
Cazzo c'entra?? ... la birra è genuina, io parlavo di portare qualcosa di "velenoso" .. altrimenti che senso avrebbe avuto la cosa assurda della bacchetta magica? Citazione: .. e si beve così!  VINO rosso e Coca Cola in giusta dose col giusto vino (si scrive calimocho, meglio esser precisi) |
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| ghisirds |
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Re: Dieta vegetariana | #46 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 29/6/2007
Da
Messaggi: 58
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Non soffermiamoci però solo sul discorso salute personale, che può far bene o no: rimane il fatto incofutabile che la dieta vegana fa bene all'ambiente, agli animali, al mondo intero.. oltre ad evitare inutili sofferenze agli esseri viventi. Punto.
Su questi discorsi, forse più importanti che la propria personale salute, chi mangia carne o derivati non avrà mai ragione.
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| Spiderman |
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Re: Dieta vegetariana | #47 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Citazione:
Calvero ha scritto:
Cazzo c'entra?? ... la birra è genuina, io parlavo di portare qualcosa di "velenoso" .. altrimenti che senso avrebbe avuto la cosa assurda della bacchetta magica?
La birra c'entra sempre, meglio metter le mani avanti!! |
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| gronda85 |
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Re: Dieta vegetariana | #48 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 2/12/2008
Da
Messaggi: 1957
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adoro le persone che sanno di non avere la verità in tasca  |
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non puoi vincere
non puoi pareggiare
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| OneVan |
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Re: Dieta vegetariana | #49 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 30/3/2012
Da
Messaggi: 65
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Non avrei saputo rispondere meglio...
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| matteog |
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Re: Dieta vegetariana | #50 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 8/9/2009
Da Roma
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@ghisirds pesticidi, OGM (per cui di sicuro un vegano o vegetariano è contrario ma io no), multinazionali come Monsanto, sfruttamento oltre il normale delle coltivazioni in Africa, desertificazione ecc. sì sì tutte cose che dipendono dalla dieta a base di carne ridicolo, semplicemente ridicolo sempre più contento di mangiare carne |
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"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
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| RedPill |
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Re: Dieta vegetariana | #51 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/5/2011
Da
Messaggi: 729
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Citazione:
ghisirds ha scritto:
Non soffermiamoci però solo sul discorso salute personale, che può far bene o no: rimane il fatto incofutabile che la dieta vegana fa bene all'ambiente, agli animali, al mondo intero.. oltre ad evitare inutili sofferenze agli esseri viventi. Punto.
cara ghisirds, mai commento fu più associabile al bidone dell'umido: prendere le parole, metterle in un contenitore, attendere che fermentino, gettarle tra i fiori ed aspettare che servano a qualcosa. La dieta vegana fa bene a chi? All'ambiente? Se tutto il mondo fosse vegano servirebbero quantità assurde di vegetali che porterebbero alla distruzione di interi habitat a favore di coltivazioni intensive. Agli animali? VOGLIAMO PER CORTESIA DISTINGUERE "ALLEVAMENTO INTENSIVO" DA "MANGIARE CARNE"? Io se mangio la mia cara braciola del mio caro maiale allevato con amore nella mia stalla a quali animali faccio del male? Al maiale? No, perchè quando lo mangio è già morto. Vorresti dirmi che non è giusto uccidere un maiale? E' più giusto uccidere un fungo? Un pomodoro? Una lattuga? Una fava? Al mondo intero? Nel senso che concimiamo meglio il terreno perchè mangiamo più fibra? (che delicato sono stato... ) Citazione:
Su questi discorsi, forse più importanti che la propria personale salute, chi mangia carne o derivati non avrà mai ragione.
Quali discorsi? Hai fatto dei discorsi? Chi mangia carne non ha ragione sto cazzo!!! Io mangio carne e rispetto l'ambiente. Se secondo te non è giusto mangiare carne allora, per coerenza, dovresti uccidere tutti i leoni che mangiano le gazzelle, tutti i lupi che mangiano le galline, tutte le orche che mangiano le foche e tutti i polli che mangiano i vermi. E che cazzo! solo l'uomo deve farsi tutte ste seghe mentali?  Non siamo mica i soli onnivori sulla faccia della terra!!! Peace RedPill |
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| OneVan |
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Re: Dieta vegetariana | #52 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 30/3/2012
Da
Messaggi: 65
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@RedPill:
il discorso sulla fame del mondo dei vegani (ma non solo) è il seguente: per nutrire e far cresce gli animali da allevamento è necessario coltivare vegetali solo per loro, inoltre le persone che nutri con la carne sono meno di quelle che nutriresti usando direttamente i cereali coltivati. La carne richiede molte più risorse dei vegetali per essere "prodotta".
Teoricamente la cosa sarebbe vera, all'atto pratico si scontra con una serie di contraddizioni e problemi:
- non tutti i mangimi e alimenti per animali sono adatti all'uomo;
- lo spreco alimentare (per avanzi, cibi scaduti, contaminazioni, parassiti ecc...) è enorme, anche solo agendo su questo si potrebbe fare molto
- il mondo produce già sufficiente cibo per tutta l'umanità, nel terzo mondo il numero di persone sovrappeso è ormai pari a quello delle persone denutrite. Il problema non è il cibo in sé ma la distribuzione della ricchezza e l'accesso ai mercati! Credete davvero che chi produce soia per le mucche in USA la produrrebbe per gli abitanti del Congo e del Burkina Faso? Gratis?
- senza animali non ci sarebbe più fertilizzante organico, cosa problematica anche nella nostra epoca tecnologica (soprattutto per le popolazioni del terzo mondo che si vorrebbe aiutare);
- ipotizzando pure che ci sia più cibo per tutti, se la popolazione mondiale aumenterà ancora l'impatto ambientale dovuto a cause non alimentari causerà comunque danni estesi, inutile avere cibo per 12 miliardi di persone se queste devasteranno il pianeta.
Riguardo alla parte "etica" sono affari loro, posso capirli e al limite rispettarli finché non vengono a rompere considerandosi superiori, migliori ecc...
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| VIPER |
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Re: Dieta vegetariana | #53 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/6/2009
Da
Messaggi: 557
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Citazione: Riguardo al discorso latte e osteoporosi è una balla Ahahahahahhahahahahahah!!!!!!!!! Siete dei geni ragazzi. Buon proseguimento, è più divertente stare in platea a leggervi. |
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| Nomit |
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Re: Dieta vegetariana | #55 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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Citazione:
OneVan ha scritto:
Teoricamente la cosa sarebbe vera, all'atto pratico si scontra con una serie di contraddizioni e problemi:
- non tutti i mangimi e alimenti per animali sono adatti all'uomo;
Vengono comunque coltivati per terra, non vengono dal nulla. L'82% del mais coltivato in italia serve a nutrire il bestiame, poi con gran parte di quel mais ci fanno il trinciato, con stelo, foglie e tutto, ma cosa cambia? 1/4 delle terre emerse è occupato da questo. Citazione:
- lo spreco alimentare (per avanzi, cibi scaduti, contaminazioni, parassiti ecc...) è enorme, anche solo agendo su questo si potrebbe fare molto
1/4 delle terre emerse Citazione:
- il mondo produce già sufficiente cibo per tutta l'umanità, nel terzo mondo il numero di persone sovrappeso è ormai pari a quello delle persone denutrite. Il problema non è il cibo in sé ma la distribuzione della ricchezza e l'accesso ai mercati! Credete davvero che chi produce soia per le mucche in USA la produrrebbe per gli abitanti del Congo e del Burkina Faso? Gratis?
Finche producono per le mucche è impossibile qualsiasi cambiamento Citazione:
- senza animali non ci sarebbe più fertilizzante organico, cosa problematica anche nella nostra epoca tecnologica (soprattutto per le popolazioni del terzo mondo che si vorrebbe aiutare);
Ci sarebbe anche il 70% di roba in meno da produrre (aspetta... era il 70? non ricordo, ad occhio e croce direi di più, 70 è la percentuale di cereali destinati al bestiame ma ci sono anche altri mangimi). Citazione:
- ipotizzando pure che ci sia più cibo per tutti, se la popolazione mondiale aumenterà ancora l'impatto ambientale dovuto a cause non alimentari causerà comunque danni estesi, inutile avere cibo per 12 miliardi di persone se queste devasteranno il pianeta.
Ragione in più. |
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| Nomit |
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Re: Dieta vegetariana | #56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 4/1/2011
Da
Messaggi: 1549
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Citazione:
OneVan ha scritto:
Riguardo al discorso latte e osteoporosi è una balla
Sarà una balla quella del ladro di calcio, ma non che favorisce l'osteoporosi: l'osteoporosi non è carenza di calcio, è una questione ormonale, il latte la favorisce. Citazione:
Si pensava che in realtà fossero le diete iperproteiche a causare acidosi e possibile depauperamento delll'osso, tuttavia ci sono anche ricerche recenti che hanno sconfessato questa tesi.
Non è una tesi, è emerso da degli studi e anche i sostenitori delle diete iperpoteiche ammettono questo effetto, cioè che l'escrezione urinaria di calcio in chi mangia molta carne è maggiore. Che poi esistano studi che dicono qualsiasi cosa è vero, bisogna vedere di che studio si tratta. Tralaltro nello studio sulle fratture dell'EPIC OXFORD i vegani avevano sì un tasso maggiore di fratture, ma solo se assumevano meno di 525 mg di calcio al giorno, gli altri 2 gruppi ne assumevano più di mille. Citazione:
Come anche un recente allarme in Cina sul fatto che l'osteoporosi sia stata a lungo sottovalutata nel paese (le fratture venivano contate come semplici fratture, non c'era una casistica né un programma di monitoraggio) e pare che la percentuale di donne a rischio sia paragonabile a quella dei paesi occidentali.
Eppure in cina il consumo di latticini è basso.
Recente allarme di chi? Anche qui non se lo sono inventato che le donne cinesi hanno un rischio minore, è emerso da studi. Mi dispiace citare il solito ChinaProject, ma ovviamente non ho in testa tutti i riferimenti del mondo . Citazione: Sempre l'EPIC Oxford ha rilevato un maggior numero di fratture tra i vegani, principalmente perché assorbono poco calcio Vero. Altri studi hanno collegato invece un maggior consumo di latte ad una maggior incidenza di fratture. Comunque, se fosse vero e non derivasse da altri fattori, come attività fisiche diverse (nello studio i vegani svolgevano più spesso attivita fisiche violente, i ricercatori ovviamente ne hanno tenuto conto, ma questo potrebbe voler dire che in generale fra i vegani potrebbe esserci una propensione maggiore a queste attività), basterebbe assumere più calcio, cosa non difficile. Personalmente sono scettico su quei risultati non tanto per il maggior tasso di fratture tra i vegani, ma per il tasso uguale tra latto-ovo vegetariani e onnivori. |
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| Nomit |
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Re: Dieta vegetariana | #57 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 4/1/2011
Da
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Citazione:
OneVan ha scritto:
La dieta vegetariana se non estremizzata difficilmente porta a scompensi, su quella vegana ci sono molti più dubbi perché richiede un maggior bilanciamento e ci sono problemi con la famigerata B12 (su cui si sono svolte discussioni feroci che non voglio riaprire) e anche con alcuni elementi come il calcio.
La B12 la prendiamo tutti, vegani ed onnivori, prevalentemente tramite integratori, ma è un problema ingigantito 1000 volte, i vegani con carenza "conclamata" di B12 nella letteratura scientifica sono qualche decina che non si sa neanche se il problema fosse la B12 o altro (per esempio, uno riguarderebbe una non meglio precisata setta religiosa che avrebbe nutrito i neonati non al seno ma con latte di soia diluito, sarà sicuramente una balla). Il calcio si trova soprattutto in verdura, frutta e ortaggi, ma ovviamente se alcuni vegani, come me (tranne per la frutta) ne mangiano pochi possono incorrere nella carenza di calcio. Ma non riguarda l'alimentazione vegana in se. Citazione:
Venenedo alla ricerca scientifica, lo studio EPIC OXFORD che spesso viene citato a sproposito soprattutto dagli estremisti vegani ha rivelato che al netto dei fattori di rischio (alcol, fumo, obesità ecc...) i vegetariani hanno dei vantaggi su singole patologie, ma nel complesso non c'è una differenza di mortalità statisticamente significativa tra onnivori e vegetarian
Viva le patologie, allora. Citazione:
Oltretutto per singole patologie spesso chi ha sostituito la carne con il pesce ha benefici pari o maggiori a quelli dei ovo-latto-vegetariani
Questo non l'ho mai sentito (ecco, magari evita di rispondere "perchè ti informi solo sui soliti 4 siti di estremisti vegani hahahaha"). Citazione: La cosa "strana" è che più si studia cercando di isolare i singoli fattori, più certe connessioni sembrano non essere tanto evidenti... Quando il singolo fattore è il consumo di carne, mi sembra che gli studi abbiano confermato certe connessioni. Citazione: tanto per fare un esempio, sempre nello studio EPIC Oxford, il cancro al colon-retto (che veniva considerato il classico "tumore da carne rossa") ha avuto maggiore incidenza nei vegetariani che negli onnivori, cosa che ha lasciato parecchio perplessi gli studiosi Sarà stato un errore, l'incidenza di tutti gli altri tumori era inferiore e negli altri studi il cancro al colon era anche meno frequente tra i vegetariani. |
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Re: Dieta vegetariana | #58 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/6/2012
Da
Messaggi: 126
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Citazione:
Nomit ha scritto:
Citazione:
sguardoint ha scritto:
La mia ragazza é una di quelle persone.
[...]
sarai sicuramente un seguace della paleodieta o del dottor Perugini Billi o simili...
e che é? io mangio tutto, dal pollo al maiale, alla frutta ai pomidoro, ai dolci al pane, al tonno e ai gamberi... solo non reggo il piccante. Non so se come schema corrisponda a una dieta particolare, io lo chiamo solo "mangiare". |
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Re: Dieta vegetariana | #59 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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Vado a memoria ma se non erro la cura Gherson e' basata sostanzialmente
su una dieta totalmente vegetariana e la cura viene utilizzata
per curare un sacco di malattie..
Vorra' pur dire qualcosa ?!?!?!
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_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
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| Stefo |
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Re: Dieta vegetariana | #60 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 11/2/2009
Da Roma
Messaggi: 324
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La mia ex ragazza quando ha smesso di mangiare carne e bere latte è dimagrita 8 chili. Come vedi, andando sul singolo caso non si arriva da nessuna parte, tra l'altro è la prima volta che sento che qualcuno prende 12 chili diventando vegetariano. E' peraltro ovvio che conti sia quanto mangi, sia cosa mangi anche nell'ambito di una dieta vegetariana. Le patatine fritte con ketchup e maionese sono vegetariane.
Io non capisco come si faccia a mettere in relazione la carenza di calcio con la dieta vegetariana. Perché non date un' occhiata agli alimenti che contengono calcio? Tra i vegetali ce n'è in abbondanza, ovviamente. Chi ha carenza di calcio è perché non mangia alimenti che lo contengono, o non ne mangia abbastanza. La dieta vegetariana non c'entra proprio niente.
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