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 complo |
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Re: La Manovra Monti | #31 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione:
TWNP ha scritto:
Non avremmo più bisogno di fare ulteriore debito.
Cerrrrrrto, come no! E allora perchè hanno cominciato* ad emetterli questi titoli di stato? Prima di iniziare il debito era zero. Forse a quei tempi non esisteva la fata turchina?  |
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Re: La Manovra Monti | #32 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 30/1/2006
Da Genova
Messaggi: 536
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Ragazzi questa riforma delle pensioni è una truffa ignobile, a danno di una generazione intera: quella dei vostri padri. A quanto ho capito la riforma pensionistica non è retroattiva e ,coloro che avranno maturato quarant'anni di contributi entro il 2011 ptranno andare in pensione al più tardi al termine della finestra mobile di 12 mesi. In qualche momento del 2012, l'ultimo tra i fortunati- andrà in pensione il 31 dicembre del 2012. Bene. A partire dal 1 gennaio 2012, la riforma consente ( bonta montiniana ) la pensione a coloro che nell'anno solare 2012, avranno maturato 41 anni di versamenti ( le donne) e 42 ( gli uomini). Vi chiederete: ma questi, solo pochi giorni fa dov'erano! in letargo come si sono materializzati solo adesso? Come hanno maturato ( gli uomini ) due anni in uno? lavoravano in fabbriche supplementari serali? Seriamente, come potrebbe concretizzarsi questa evenienza? Infatti chi può essersi attardato tanto, quando un giorno prima di capodanno 2012, gli aventi diritto, con il loro bagaglio di 40 contributivi si saranno tutti eclissati, quanti si ritroveranno nella condizione di avere i requisiti di maturare tredici mesi in un anno? o addirittora 25 mesi in un anno-nell'anno solare 2012, che come è prevedibile sarà formato anch'esso di dodici mesi? Difficile ma non impossibile direte voi- almeno per le donne teoricamente... A scanso di equivoci, per rendere impossibile l'impresa, ecco lo stratagemma ! Aggiungere un mese ai canonici dodici,, sì da far slittare le vostre mamme nel limbo del 2013. Questo inganno consente al legislatore di far cassa a danno del pensionando e arrivederci all'anno prossimom venturo- se ci arrivi-.il quale anno successivo -il 2013- è portatore di razioni supplementare... e così via ! Risultato: PER L'ANNO 2012 NON CI SARANNO NUOVI PENSIONATI IN ITALIA. Di fatto hanno abolito le pensioni !. Bravo Governo Golpe Monti: molto ingegnoso, e bravi Parlamento e Senato , che queste ruberie avete rese possibili. 011-12-05/articolo-disposizioni-materia-trattamenti-192357.shtml?uuid=Aa649fRE&p=3 10. (Pensione anticipata) A decorrere dal 1° gennaio 2012 e con riferimento ai soggetti la cui pensione è liquidata a carico dell'AGO e delle forme sostitutive ed esclusive della medesima, nonché della gestione separata di cui all'articolo 2, comma 26, della legge 8 agosto 1995, n. 335, che maturano i requisiti a partire dalla medesima data l'accesso alla pensione anticipata ad età inferiori ai requisiti anagrafici di cui al comma 6 è consentito esclusivamente se risulta maturata un'anzianità contributiva di 42 anni e 1 mese per gli uomini e 41 anni e 1 mese per le donne, con riferimento ai soggetti che maturano i requisiti nell'anno 2012. Tali requisiti contributivi sono aumentati di un ulteriore mese per l'anno 2013 e di un ulteriore mese a decorrere dall'anno 2014. Sulla quota di trattamento relativa alle anzianità contributive maturate antecedentemente il 1° gennaio 2012, è applicata una riduzione percentuale pari a 2 punti percentuali per ogni anno di anticipo nell'accesso al pensionamento rispetto all'età di 62 anni. Nel caso in cui l'età al pensionamento non sia intera la  ... e la chiamano " pensione anticipata". Ah! Ah! Ah! Cornuti e mazziati siamo. |
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| mangog |
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Re: La Manovra Monti | #33 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Baciccio guarda che non è ancora diventata una legge la riforma delle pensioni.
Lo diventerà al più presto. E nei prossimi mesi la riforma delle pensioni sarà ancora più devastante perchè andranno anche a ledere nei fatti i diritti acquisiti ( per raggirare la norma basta agire su nuovi balzelli e con un pò di fantasia piangeranno anche i "privilegiati" scampati dalla manovrina di Monti.. ).
Nessuno riesce ad intuire che nella primvera del 2012 la mannaia cadrà sulle nostre teste e portafoglio? .. Non servono doti particolari.. basta scrivere su un foglio di carta : - CHI COMPRERA' 470.000.000.000 DEI NOSTRI TITOLI ? - ... e tentare di formulare una risposta. Anche tirare ad indovinare non servirà molto perchè acquirenti l'anno prossimo non c'è ne saranno.( chi avrà un pò di liquidità se la terrà ben stretta ).
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| TWNP |
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Re: La Manovra Monti | #34 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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Complo, informati.
Siamo in avanzo primario.
Sai cosa significa?
No?
Te lo spiego io.
Le entrate sono superiori alle uscite, nonostante l'enorme
evasione fiscale. questo ovviamente al netto degli interessi.
Se vai in default, non dovrai più pagare gli interessi e dunque
potresti addirittura ridurre la pressione fiscale e se incrementi
il recupero dell'evasione, potrai ridurla ancora di più.
In questo modo, ripartirebbe l'economia non con l'insensato
salasso operato dal Ministro di Bruxelles, Mario Monti.
Siamo stati conquistati da eserciti nemici senza sparare un
colpo.
Il massimo dell'ignominia...
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| complo |
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Re: La Manovra Monti | #35 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione:
TWNP ha scritto:
Complo, informati.
Siamo in avanzo primario.
Sai cosa significa?
No?
Te lo spiego io.
Le entrate sono superiori alle uscite, nonostante l'enorme
evasione fiscale. questo ovviamente al netto degli interessi.
Se vai in default, non dovrai più pagare gli interessi e dunque
potresti addirittura ridurre la pressione fiscale e se incrementi
il recupero dell'evasione, potrai ridurla ancora di più.
In questo modo, ripartirebbe l'economia non con l'insensato
salasso operato dal Ministro di Bruxelles, Mario Monti.
Siamo stati conquistati da eserciti nemici senza sparare un
colpo.
Il massimo dell'ignominia...
Tutto giusto. Adesso puoi rispondere alla mia domanda di prima? Nessuno stato nella storia si è mai trovato con un avanzo primario prima di cominciare ad emettere titoli di debito? A nessuno stato nella storia è venuta in mente la tua "genialata"? |
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| TWNP |
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Re: La Manovra Monti | #36 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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Non mi interessa cos'è avvenuto prima.
Ora abbiamo l'opportunità di fare questo, visto che siamo
in avanzo.
Certo che se fai default e poi ricominci ad emettere titoli, allora
sei fuori di testa.
Ma, del resto, in questo caso i titoli non te li comprerebbe più
nessuno.
Se ci pensi, il default diventa una specie di vaccino contro la
possibilità di contrarre nuovo debito.
Un vero vaccino, però, non come quelli che ama inocularci la
nostra santa medicina ufficiale.
Sarebbe una vera mano santa.
L'Argentina l'ha fatto non per scelta, ma forztatamente, e ora
viaggia che è una bellezza.
Certo, qualche borghesuccio ha perso un pò di soldi, ma tant'è.
Un pò per uno non fa male a nessuno.
P.S.: tra l'altro, ormai il debito è in mano soprattutto a investitori
istituzionale, fondi esteri e banche.
Molto poco alle famiglie italiane.
E se i tedeschi e i francesi ci rimettono è una goduria in più.
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| mangog |
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Re: La Manovra Monti | #37 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
TWNP ha scritto:
L'Argentina l'ha fatto non per scelta, ma forztatamente, e ora
viaggia che è una bellezza.
Balle... in Argentina la gente sta ancora pagando il conto per il default statale. Solo il FMI è privilegiato nella riscossione dei crediti. ( Non paghi il FMI ? Verrai isolato come l'Iran... che vivacchia solo perchè esce tanto petrolio dai rubinetti...) |
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| complo |
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Re: La Manovra Monti | #38 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione:
TWNP ha scritto:
Non mi interessa cos'è avvenuto prima.
Ora abbiamo l'opportunità di fare questo, visto che siamo
in avanzo.
Potremmo farlo anche senza essere in avanzo se è per questo. Potremmo anche dimezzare per legge gli stipendi come fece il dux e vedi come risistemi i conti......... Citazione:
Certo che se fai default e poi ricominci ad emettere titoli, allora
sei fuori di testa.
Vedi che sarebbe utile sapere cosa è successo nella stoira? L'argentina che tu citi poche righe dopo secondo te non emette più titoli? E sai che fece il governo argentino come prima cosa? Non permise di prelevare i soldi dalla banche se non piccole cifre. Citazione:
Ma, del resto, in questo caso i titoli non te li comprerebbe più
nessuno.
In questo caso dovresti offrire grossi interessi. Esattamente come ORA! Quindi che cambierebbe? Citazione:
Se ci pensi, il default diventa una specie di vaccino contro la
possibilità di contrarre nuovo debito.
Un vero vaccino, però, non come quelli che ama inocularci la
nostra santa medicina ufficiale.
Sarebbe una vera mano santa.
Nell' immaginario si, nella storia non è mai accaduto Citazione:
L'Argentina l'ha fatto non per scelta, ma forztatamente, e ora
viaggia che è una bellezza.
Certo, qualche borghesuccio ha perso un pò di soldi, ma tant'è.
Un pò per uno non fa male a nessuno.
P.S.: tra l'altro, ormai il debito è in mano soprattutto a investitori
istituzionale, fondi esteri e banche.
Molto poco alle famiglie italiane.
E se i tedeschi e i francesi ci rimettono è una goduria in più.
Non è derubando "borghesucci" e cittadini e stati esteri che risolvi nulla. E francamente non si capisce cosa intendi per "un pò per uno". Casa avrebbero fatto di male coloro che hanno acquistato tittoli nei confronti di chi non ce li ha? |
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| PadijtLee |
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Re: La Manovra Monti | #39 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 4/6/2010
Da
Messaggi: 447
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 Dr. StrangeMountains |
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| florizel |
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Re: La Manovra Monti | #40 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Floh Citazione: il ministro Elsa Fornero subito dopo il suo intervento s'e' messa a piangere. L'utile idiota che serve a dare un'idea di "umanità" a questo governo "tecnico", che ci conduce gradualmente verso un Nuovo Ordine Mondiale...?  emilio79 Citazione: La manovra ha un senso, certo sono dolori per tutti. Apprezzo il fatto il Pres del Consiglio abbia rinunciato al proprio compendio Altra manovra per "conquistare" il cuore del gregge... 12mila euro valgono bene una presa per il culo, e se si pensa ai suoi "vitalizi" di senatore a vita, più quanto precepisce dalla BCE, la cosa fa ridere. Ovviamente, le beau geste viene utile ad "addolcire" le reazioni e la sfiducia crescente verso questa ed altra politica dei palazzi e dei poteri. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| incredulo |
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Re: La Manovra Monti | #41 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione: Mangog
Vuoi piazzare tu l'anno prossimo i 470 miliardi di titoli sul mercato ?
Non preoccuparti, in qualche modo faranno.
Ti ricordo che l'Italia NON PUO' FALLIRE senza portarsi dietro più di un cadavere, sebbene lo ripetano ogni 3 per 2.
Questa operazione SPECULATIVA, è riuscita alla perfezione.
Attacco speculativo sul paese più esposto l'Italia.
La BCE, può intervenire in maniera limitata per limitare la speculazione
Una MAREA di danaro a creare tensioni sul debito pubblico italiano, un sacco di soldi con un GUADAGNO SECCO del 3%, 4% in più rispetto alla NORMALITA', visto il livello raggiunto dall' ormai mitico SPREAD.
Normalmente le gestioni mobiliari in titoli a reddito fisso, titoli di stato in generale, giocano su percentuali molto basse, operazioni che giostrano su scarti inferiori a mezzo punto percentuale.
Una pacchia, una scommessa VINTA dagli speculatori che non a caso brindavano in questi giorni, riconvertendo le posizioni e portando il differenziale o spread a livelli umani.
Monti li ha convinti che i SOLDI LUI LI HA TROVATI, possono stare tranquilli e portarsi a casa il guadagno.
Saluti
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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| TWNP |
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Re: La Manovra Monti | #42 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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Complo, cosa hanno fatto di male?
E cosa avrebbero fatto di male i pensionati, gli operai, i malati
che devono pagare i ticket?
Se devi prendere a qualcuno prendi a chi ha.
Se uno ha i titoli di stato, vuol dire che ha potuto risparmiare.
Io non posso.
Allora perchè dovrei pagare io?
E' una cosa banalissima ma non la volete capire.
Tornando al debito, se non fai nuovo debito perchè dovresti
pagare nuovi interessi?
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| complo |
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Re: La Manovra Monti | #43 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione:
TWNP ha scritto:
Complo, cosa hanno fatto di male?
E cosa avrebbero fatto di male i pensionati, gli operai, i malati
che devono pagare i ticket?
i ticket li pagano tutti. Semmai chi ha meno paga di meno Citazione:
TWNP ha scritto:
Se devi prendere a qualcuno prendi a chi ha.
Se uno ha i titoli di stato, vuol dire che ha potuto risparmiare.
Io non posso.
Allora perchè dovrei pagare io?
E' una cosa banalissima ma non la volete capire.
Infatti Monti ha fatto un intervento su chi possiede conto titoli o conto deposito. Ergo chi ha titoli paga quello e IN PIU' paga anche quello che paghi tu. Sarebbe lui a dover essere incazzato, non tu...... Citazione:
TWNP ha scritto:
Tornando al debito, se non fai nuovo debito perchè dovresti
pagare nuovi interessi?
Perchè con i soldi rastrellati con i titoli non paghi (ovviamente) solo gli interessi sul debito pregresso. |
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| TWNP |
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Re: La Manovra Monti | #44 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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Poi complo, scusa, io non sono neanche convinto che
il debito sia poi tutto questo male, ma ti propongo una
soluzione fattibile che ci faccia incontrare a metà strada.
Diciamo che il debito è male, bene non facciamolo, anzi
lo stiamo già NON FACENDO, visto che siamo in avanzo
primario.
Ti dico, tiriamo una riga, si cancella il vecchio debito e non
se ne fa di nuovo.
E tu mi rispondi:
"Eh, ma tanto si fa".
E vabbè, così vinci sempre tu, è inutile dialogare in questo
modo...
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| TWNP |
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Re: La Manovra Monti | #45 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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Complo, mi sa che non hai capito di cosa parlo.
Default significa che il vecchio debito non viene ripagato.
Nè in conto capitale nè in conto interessi.
Quindi se non fai nuovo debito, rimani col solo avanzo primario.
Ossia, lo Stato addirittura RISPARMIA!!!
Quanto ai ticket, dici una cosa non vera.
Paga meno chi più ha, infatti chi è che ha l'esenzione per reddito?
Gli evasori, ovvio...
P.S.: comunque, mi sembra che sei a favore della manovra.
Dunque, mi sembra inutile continuare a discutere...
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Re: La Manovra Monti | #46 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Citazione: TWNP ha scritto:
Ti dico, tiriamo una riga, si cancella il vecchio debito e non
se ne fa di nuovo.
E tu mi rispondi:
"Eh, ma tanto si fa".
E vabbè, così vinci sempre tu, è inutile dialogare in questo
modo... Ma anche dire "si cancella il vecchio debito" è una bella porcata, eh! Scusa ma tutti quelli che hanno BOT e CCT che fanno? Tu cancelli il debito.. così? Che fai, dici "ragazzi abbiamo scherzato, da oggi i titoli di stato non valgono più nulla??" |
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| TWNP |
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Re: La Manovra Monti | #47 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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Sì, Sertes, sì.
Se si possono licenziare gli operai lasciandoli in mezzo ad una strada
perchè non si potrebbe espropriare un pò di ricchezza privata?
Non vedo quale sia il problema...
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Re: La Manovra Monti | #48 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Se si possono licenziare gli operai lasciandoli in mezzo ad una strada perchè non si potrebbe espropriare un pò di ricchezza privata?Pensa la sfiga se l'operaio in mezzo alla strada ha messo i risparmi in bot...
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| complo |
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Re: La Manovra Monti | #49 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione:
TWNP ha scritto:
Complo, mi sa che non hai capito di cosa parlo.
Default significa che il vecchio debito non viene ripagato.
Nè in conto capitale nè in conto interessi.
Quindi se non fai nuovo debito, rimani col solo avanzo primario.
Ossia, lo Stato addirittura RISPARMIA!!!
Le nuove emissioni servono a: 1 ridare i soldi a coloro i cui titoli sono arrivati a scadenza 2 pagare gli interessi dei titoli ancora in essere 3 finanziare lo stato I punti 1 e 2 li elimineresti facendo come dici tu. Il punto 3 no. Non è MAI accaduto nella storia. Perchè l' avanzo primario non ce l'hai tutti gli anni, perchè anche quando c'è un avanzo primario non è detto che i flussi di cassa siano "allineati" (es: la riscossione delle imposte avviene con frequenza ovviamente minore dei pagamenti degli stipendi), perchè un anno potresti aver bisogno di cassa urgentemente (es: un terremoto) etc etc etc etc Ecco perchè TUTTI gli stati emettono titoli. |
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| TWNP |
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Re: La Manovra Monti | #50 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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Paxtibi, guarda a mille euro al mese c'avranno sicuramente
un sacco di BOT...
Più probabile che la moglie prenda un sacco di BOTTE perchè
il marito si sfoga al bar col vinaccio da un euro al litro...
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| TWNP |
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Re: La Manovra Monti | #51 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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Complo, l'avanzo primario se vuoi puoi avercelo tutti
gli anni.
Si chiama politica economica, programmazione economico-
finanziaria.
Quanto ai disallineamenti di cassa, basta stampare un pò di moneta
che poi ritiri quando ti entrano i cash flow.
Chiamasi politica monetaria.
Niente di così difficile...
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| complo |
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Re: La Manovra Monti | #52 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione:
TWNP ha scritto:
Complo, l'avanzo primario se vuoi puoi avercelo tutti
gli anni.
Si chiama politica economica, programmazione economico-
finanziaria.
Cerrrrto, come no! Infatti non è accaduto mai nella storia Citazione:
TWNP ha scritto:
Quanto ai disallineamenti di cassa, basta stampare un pò di moneta
che poi ritiri quando ti entrano i cash flow.
Chiamasi politica monetaria.
Niente di così difficile...
Stampare un pò di moneta che emetti a fronte di che cosa? Cosa ti credi mettano le banche centrali in contropartita quando stampano nuova moneta? Sarà mica titoli di debito pubblico che avevi definito FOLLE riemettere dopo la "geniale" cura? Sarà mica così (MONETIZZANDO IL DEBITO) che si è creato il mostruoso debito publico italiano? |
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| TWNP |
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Re: La Manovra Monti | #53 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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E' lo Stato a dover emettere moneta.
E si stampa punto e basta, a fronte di un bel niente.
Tu sei legato all'ottica liberista delle banche centrali
private che dettano la linea monetaria agli Stati.
Per me questa cosa va distrutta completamente.
E' il governo a dover controllare la massa di moneta.
Se al mercato serve si stampa, se è troppa si ritira.
Semplicissima politica monetaria che fornisce credito
praticamente gratis alle imprese in fase di espansione
e che non genera inflazione.
Ma certo, tu vuoi che le banche prosperino sulla scarsità
di denaro.
Nel '600, lo fecero col pane e il Manzoni ci racconta che il
popolo assaltò i forni degli accaparratori.
Oggi è la stessa identica cosa col denaro e si dovrebbero
assaltare le banche.
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| mangog |
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Re: La Manovra Monti | #54 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
incredulo ha scritto:
Citazione: Mangog
Vuoi piazzare tu l'anno prossimo i 470 miliardi di titoli sul mercato ?
Non preoccuparti, in qualche modo faranno.
Ti ricordo che l'Italia NON PUO' FALLIRE senza portarsi dietro più di un cadavere, sebbene lo ripetano ogni 3 per 2.
Scenari possibili A) Fallimento completo.. ... poco probabile perchè i creditori vogliono il debitore in forza tanto da onorare il dovuto B) Default pilotato con esproprio del 10% dei c/c e depositi di tutti gli Italiani ( ora tutti dovranno avere i soldini in banca ) ... cosa probabile. C) Altre manovre tanto da portare la pressione fiscale al 55% tagliando fino all'inverosimile le spese pubbliche ( per 2 anni non andrà in pensione nessuno.. ma la cosa non verrà accantonata perchè porteranno a 45 anni la pensione d'anzianità se esisterà ancora..) e facendo lavorare la gente anche di sabato senza pagare straordinari nel caso in cui ci sia ancora lavoro ( nessuno può negare che al nord l'industria manifatturiera potenzialmente nel bene e nel male esisterà in quanto gli operai specializzati sicuramente saranno ancora padroni del loro mestiere.. ). Cosa probabile D) Convincere i Cinesi a comprarsi 470 mliardi di nostri titoli.. IMPOSSIBILE.. i cinesi sono di proprietà della WAL-MART... A naso.. ci sarà un default soft pilotato sulla falsariga della Grecia. ( Non dimentichiamo che l'euro non è mai stato digerito come moneta di scambio al posto del dollaro ed altre ) |
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| complo |
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Re: La Manovra Monti | #55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione:
TWNP ha scritto:
E' lo Stato a dover emettere moneta.
E si stampa punto e basta, a fronte di un bel niente..
E tanti saluti alla contabilità generale. Meno male che parlavi di università..... Citazione:
TWNP ha scritto:
Tu sei legato all'ottica liberista delle banche centrali
private che dettano la linea monetaria agli Stati.
Per me questa cosa va distrutta completamente.
E' il governo a dover controllare la massa di moneta.
Se al mercato serve si stampa, se è troppa si ritira.
Semplicissima politica monetaria che fornisce credito
praticamente gratis alle imprese in fase di espansione
e che non genera inflazione.
No guarda, sia il tesoro ad emettere moneta, sia una banca centrale, sia una banca centrale "privata", sia chi vuoi tu, sempre deve esserci una contropartita nel bilancio. Non stiamo giocando a monopoli.. Citazione:
TWNP ha scritto:
Ma certo, tu vuoi che le banche prosperino sulla scarsità
di denaro.
Nel '600, lo fecero col pane e il Manzoni ci racconta che il
popolo assaltò i forni degli accaparratori.
Oggi è la stessa identica cosa col denaro e si dovrebbero
assaltare le banche.
No guarda, le banche INGRASSANO COME IL MAIALE se STAMPI moneta a gògògògògò, non il viceversa. Chiedi ai tizi di GS o di qualunque banca americana se Bernanke li ha fatti felici o se siano incazzati con lui.... |
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| TWNP |
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Re: La Manovra Monti | #56 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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Mangog, ma non capisci proprio.
Non si capisce perchè questa crisi del debito sia scoppiata
ora, visto che siamo in avanzo primario e dunque il debito
non si sta alimentando.
Dunque, se eravamo affidabili ieri che ogni anno facevamo nuovi
debiti, perchè non lo siamo ora che non creiamo nuvoo debito.
E' ovvio che si tratta di un'aggressione pianificata a tavolino.
E alle aggressioni si risponde con la guerra.
Non paghiamo più il debito e amen.
Voglio proprio ridere, crollerebbe il sistema bancario europeo,
fallimenti a decine di banche francesi e tedesche.
Vedrai che basterebbe annunciarla una cosa del genere per far
crollare lo spread in poche ore, anche se sembra paradossale...
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| TWNP |
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Re: La Manovra Monti | #57 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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Complo, e meno male che l'ignorante sono io. La contabilità è una materia per polli, puoi fare tante cose con un pò di creatività. La stampa di moneta sarebbe un prestito dello Stato a sè stesso. Te l'ho già detto, si stampa quando il mercato la richiede (nasce un debito per lo Stato), si ritira quando è diventata troppa per le richieste del mondo produttivo ev per lo stato della domanda (e quindi la moneta ritirata rifonde il debito dello Stato). Ovviamente, un debito a tasso 0 visto che lo Stato presta a sè stesso e non deve invece ripagare i sordidi banchieri. Oplà, risolto il tuo grandissimo problema di contabilità generale... |
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| complo |
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Re: La Manovra Monti | #58 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione:
TWNP ha scritto:
Complo, e meno male che l'ignorante sono io.
Mai detto Citazione:
TWNP ha scritto:
La contabilità è una materia per polli, puoi fare tante
cose con un pò di creatività.
La stampa di moneta sarebbe un prestito dello Stato a sè stesso.
Te l'ho già detto, si stampa quando il mercato la richiede (nasce un
debito per lo Stato), si ritira quando è diventata troppa per le richieste
del mondo produttivo ev per lo stato della domanda (e quindi la moneta
ritirata rifonde il debito dello Stato).
Ovviamente, un debito a tasso 0 visto che lo Stato presta a sè stesso
e non deve invece ripagare i sordidi banchieri.
Oplà, risolto il tuo grandissimo problema di contabilità generale...
Il mio non è un "problema", è come funziona la cantabilità generale sul pianeta terra. Quando si emette nuova moneta devi mettere titoli o valute in contropartita a bilancio. Lo stato "presta a se stesso" emettendo nuova moneta a fronte di titoli del suo debito pubblico. Che poi ritiri la stessa quantità di moneta azzerando tutti i titoli emessi in contropartita, RIPETO CHE NON E' MAI SUCCESSO NELLA STORIA. E' così che si è creato il debito pubblico italiano, la tua cura per il "male" (debito) è ESATTAMENTE IL MALE che vuoi combattere..... |
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| TWNP |
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Re: La Manovra Monti | #59 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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Complo, se la cosa può farti contento emetterà titoli che
però terrà in cassa. sono quisquilie di poco conto.
Per il resto, non è mai accaduto neanche che una nazione
ceda il potere ad un emissario di potenze straniere senza
che alcuno dica "a".
E comunque, vuoi dirmi che non si sono mai condotte nella
storia politiche economiche a pareggio di bilancio?
Ossia, che il debito è sempre esistito?
E allora che problema sarebbe mai?
Il tuo discorso non regge, da nessun angolo di visuale...
P.S.: anche perchè l'unica ricetta che intravedo nel tuo
ragionamento è dare il culo a vita a lorsignori, con un pistone
che a scadenze periodiche ti penetra sempre più nel di dietro.
Il che non rientra nelle mie preferenze...
Messo alle strette, preferisco una bella rivoluzione col sangue
che scorre nelle strade.
Per cui, vedi un pò te...
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| dario77 |
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Re: La Manovra Monti | #60 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 2/8/2011
Da
Messaggi: 115
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Si, dai non paghiamo più il debito. Tiriamo una bella riga e chi ha dato a dato e chi ha avuto ha avuto. Facciamo felice TWNP e tutti quelli come lui che pensano a questa genialata.
Poi svegliamoci la mattina dopo e vediamo cosa può succedere. Immediatamente migliaia di famiglie si trovano i propri risparmi evaporati da un giorno all'altro, ma in fondo sono sporchi capitalisti ed è giusto che paghino loro. Anche le banche italiane sono destinate a fallire immediatamente in quanto si troverebbero un ammanco notevole tale da minare la propria sopravvivenza.
Però bisogna considerare che il debito pubblico italiano è detenuto nella misura del 50% da soggetti stranieri, in particolare la francia detiene circa il 30% del nostro debito e la germania circa il 15%. Un ammanco di tale portata causerebbe il default anche della francia e della germania, l'immediata fine dell'euro, della comunità europea. Inoltre il crack della zona euro provocherebbe il default degli stati uniti e come un effetto domino anche della cina che ne detiene buona parte del debito. Gli scenari geopolitici che si potrebbero aprire sono inimmaginabili ma alquanto apocalittici.
Ma torniamo in italia. L'euro non c'è più. Ritorna una lira che nelle migliori previsioni sarebbe svalutata almeno del 50%. Le banche o falliscono o vengono nazionalizzate. Il credito alle aziende viene immediatamente congelato provocando l'immediato fallimento delle industrie italiane. Lo stato non ha più le finanze per pagare stipendi e pensioni e nel mondo non troverebbe nessuno disposto a fargli credito. Di conseguenza questi verranno sospesi o fortemente ridotti e erogati nella nuova lira. I debiti contratti da soggetti privati e pubblici in euro vengono riconvertiti in lire e aumentati di conseguenza. Nella situazione di recessione ed inflazione quasi più nessuno sarebbe in grado di far fronte a mutui o prestiti e le conseguenze sarebbero l'esproprio di case e aziende.
Ma passiamo ai lati positivi. Il default ci consentirebbe di ridurre notevolmente l'inquinamento in quanto il costo delle materie prime, gra cui gas e petrolio schizzerebbero alle stelle e quindi sarebbero ben pochi quelli che si potranno permettere di accendere la macchina e si potrà ammirare lo spettacolo delle nostre belle città completamente a disposizione di pedoni e biciclette. Tanto in fondo dove bisogna andare, quasi nessuno ha più un lavoro e allora tanto vale starsene a casa. Ah, dimenticavo, siamo a dicembre e magari le nostre belle casette saranno un po' freddine senza riscaldamento e farsi la docccia con l'acqua fredda non sarà molto piacevole. Ma vuoi mettere questi piccoli sacrifici in cambio di eliminare l'effetto serra...
Dai, non paghiamo più il nostro debito e poi quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare...
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