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1 Utenti anonimi
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #361 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Rimane comunque un mistero, come sia possibile che carne, latte e uova, vengano a costare meno dei vegetali quando, per produrre cibi animali servono quantità spropositate di vegetali. Sovvenzioni statali? A volte si, come nel caso dell'America. Di solito pero' e' perche' gli animali (ed i pesci, per antonomasia) si nutrono in un ambiente non adatto all'agricoltura. Senza andare per esempi estremi, la gran parte degli agricoltori delle zone collinari o montane in varie parti del mondo sono anche allevatori. Con l'agricoltura morirebbero o vivrebbero di fame ed e' proprio l'allevamento a fare la differenza. Citazione: Impossibile che la carne sia un prodotto più economico di un vegetale Gia', peccato che ci siano vegetali che noi non possiamo mangiare e le bestie si. Citazione: L'uomo mangia anche carne-------> l'uomo è onnivoro No, e' proprio come i cavalli: quando la fame e' brutta si mangia qualsiasi cosa. Citazione: Non a caso la gotta, nota anche come la malattia dei ricchi, affliggeva proprio chi poteva permettersi di mangiare carne quando voleva. La gotta non e' un grosso problema, la pellagra si. Citazione: Era piuttosto uno status simbol. No, era ANCHE uno status symbol. Come ho detto piu' sopra c'era un motivo ben valido per mangiarne anche se ammetto di non avere tratto conclusioni dai miei ragionamenti, piu' che altro per vedere fino a che punto la mentalita' da tifosi poteva colpire gli astanti. Citazione: I contadini stavano certamente meglio dei ricconi Balle. Io ancora me li ricordo. Pellagra, gambe storte, schiene arquate, denti radi, capelli pochi, un disastro. Non erano sicuramente danni provocati dalla carne, ma dalla preponderanza di graminacee e zuccheri nella dieta del mondo civilizzato. La carne ne provoca altri, ma loro ne avevano gia' abbastanza dei loro. Citazione: Se avevano problemi di salute era piuttosto per denutrizione Questa e' un'altra favola: era la mancanza di vitamine sommata all' accresciuto bisogno di vitamine che l'alimentazione ricca di amidi e graminacee comporta. Citazione: Anche se sa che la mercedes non gli serve La bistecca puo' essere che sia la Mercedes, ma se avessero potuto consumare le interiora ed organi interni degli animali avrebbero avuto almeno una forma di integrazione che li avrebbe aiutati contro i danni di amidi e graminacee. Citazione: E chi l'ha detto che è ancora peggio? Lo dico io. La dieta vegan alla cazzo (senza distinzione tra alimenti vegetali) e' peggio di quella onnivora: con quella onnivora si possono ricavare nutrienti che combattono in parte i danni degli amidi raffinati. Citazione: E chi l'ha detto che quella onnivora è equilibrata? La TV. Non so se hai notato ma l'ho messa tra virgolette...  Citazione: già secoli prima di Cristo c'era gente che sceglieva di alimentarsi senza cibi animali Si, ma non per ragioni salutiste, ma per ragioni etiche. E se permetti c'e' una bella differenza. Inoltre secoli prima di Cristo nei luoghi dove si scriveva la natura era molto piu' benigna di altri posti in altre epoche: non se la passavano peggio di oggi, anzi. |
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 Spiderman |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #362 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Senza andare per esempi estremi, la gran parte degli agricoltori delle zone collinari o montane in varie parti del mondo sono anche allevatori. Con l'agricoltura morirebbero o vivrebbero di fame ed e' proprio l'allevamento a fare la differenza.
Più in generale, senza andare ad indagare nelle piccole realtà, mi vien da pensare alla logica del mercato. Per produrre 1kg di manzo (ad esempio) servono all'incirca una quindicina di kg di vegetali, più ci va l'acqua e robe varie. Non riesco a capire come sia possibile che la carne o il latte, costino meno delle zucchine e dei peperoni, sempre per fare un esempio. Domanda, cosa costa un kg di manzo? E quante persone ci mangiano con quel kg? |
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #363 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Per produrre 1kg di manzo (ad esempio) servono all'incirca una quindicina di kg di vegetali, più ci va l'acqua e robe varie. Sono vegetali che di solito non servono a niente altro e acqua che non potrebbe essere usata diversamente. Sei mai stato nel West degli Stati Uniti? La maggior parte delle vacche che vengono vendute al mercato di Chicago arriva da li'. Su estensioni incredibili, deserti che non possono essere coltivati e pozze d'acqua che non possono sostenere una societa' umana, pascolano milioni di capi di bestiame. In quelle condizioni l'allevamento e' vantaggioso economicamente. Se si parla di bestiame in batteria invece non lo e', ma i fattori che lo fanno diventare sono altri. Come hai gia' citato gli aiuti governativi, ma anche i surplus alimentari che per questioni varie non possono essere immagazzinati e venduti agli umani diventano mangime. Citazione: Non riesco a capire come sia possibile che la carne o il latte, costino meno delle zucchine e dei peperoni, sempre per fare un esempio Le zucchine ed i peperoni non crescono senza un particolare terreno, una particolare irrigazione e una particolare temperatura. Esistono anche le serre, ma il prezzo va su. Nei posti sprovvisti di tali caratteristiche, magari l'allevamento e' conveniente. Non si possono fare dei ragionamenti come se si vivesse in una realta' virtuale: la realta' e' un casino e tutto e' particolare. |
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| Falchetto |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #364 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 28/12/2005
Da Milano
Messaggi: 438
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Citazione:
Lv78 ha scritto:
I contadini stavano certamente meglio dei ricconi, nonostante sgobbassero come dei muli.
Stai scherzando vero? Sottopeso, brutti e gobbi, questo erano la maggiorparte dei contadini fino a trent'anni fa. Li vedevo in campagna in Abruzzo quando ero piccolo, erano padri e nonni dei miei coetanei... e proprio bene non stavano! In compenso il farmacista sembrava un fotomodello. |
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| vuotorosso |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #365 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Nomit ha scritto: Citazione:
Non è vero, solo alcuni erbivori "folivori" hanno il famoso apparato digerente della mucca.
Quindi é vero: almeno in parte, ma é vero. Citazione: Masticazione:
Direi che non siamo ne carne ne pesce. Ne ortaggi, peraltro. quindi come ci piazziamo?
Cosa centrano gli ortaggi? Senza considerare la cottura, i nostri denti sembrano fatti per la frutta, ma si potrebbe rispondere che non abbiamo la dentatura da carnivoro solo grazie alle armi ed al fuoco.
Era una battuta: carne e pesce sono animali, gli ortaggi no. Ma se mi tocca spiegarla non fa piú ridere. Forse  Vuol dire che non abbiamo i denti del leone, coccodrillo etc ma neanceh quelli di mucche, cavalli, capre etc. Ne Biascichiamo come i carnivori, ne ruminiamo come gli erbivori. La cottura la considereri, visto che esiste da almeno 4 giorni. Se poi ripeto, vuoi parlare solo dell'uomo nudo nella steppa russa d'inverno ok, se invece vuoi considerarlo altrove (spazio e tempo) sará meglio definirli. Citazione: Caratteristiche generali:
Niente zanne, niente artigli quindi non cacciatori di animali.
Ma se é per quello neanche una postura idonea a brucare o a mangiare dalle piante
Infatti nessuno dice che dobbiamo brucare e quale sarebbe la postura idonea per mangiare le piante?? Lo ripeto per te: il mio intervento é volto a sottolineare come a volte si voglia considerare l'uomo nudo e crudo nella natura che, privo di zanne e artigli non potrebbe assolutamente andare a caccia nemmeno di formiche, per cui risulterebbe conveniente definirlo sia vegano/fruttariano & co. O almeno questo é quello che vien comodo dire mentre in altri casi vien piú comodo considerarlo capace di usare i trattori. Spero che ti sia piu chiaro il punto ora. Per quanto riguarda la postura, intendo dire che osservando gli animali erbivori noto come possano facilmente raggiungere il suolo dalla posizione che assumono piu spesso da svegli, ossia a 4 zampe. Io non riesco a mangiare qualcosa che ho in mezzo ai piedi dalla mia posizione naturale che definisco nello stare in piedi. Ma anche da seduti é un bel casino; a 4 zampe non saprei dirti. Citazione: Non si puó prendere una parte del corpo e basarsi sulla sua analisi isolata per affrontare questo argomento
Infatti questo è quello che fanno gli onnivori Giá. E i sostenitori delle diete non onnivore no. Avró letto male io di sicuro. Cosa dicevi degli stomaci? Che mi dici dei rapaci ? Citazione: Cosi come le mani dell uomo sono uno strumento per cibarsi (raccogliere frutti cosi come impugnare coltelli) il collo nella giraffa é fondamentale nell'alimentazione
Le mani dell'uomo sono più o meno come le mani degli altri primati E che sono uguali a quelle degli altri primati siamo d accordo. Che siano uguali a leoni elefanti vacche, aquile, topi credo sia un'altra questione. Come per la questione di prendere una cosa e generalizzarla, riporti l'esempio dei primati. Dimenticandoti di .. ah si, TUTTO il resto che si muove. L'esempio della giraffa serviva a far capire come una parte del corpo che non fa parte dell'apparato digerente sia cmq chiamata in causa per fini alimentari. Nel caso dell uomo le mani influenzano quello che ci si puo procurare come cibo. se avessimo gli zoccoli ipotizzo sarebbe diverso. Citazione: Fondamentalmente una risposta al fatto che l'uomo sia o meno onnivoro, per me é la seguente: in dipendenza della propria condizione (climatica, sociale, ambentale in generale) l'uomo per sostentarsi si nutre di qualsiasi cosa risulti COMMESTIBILE
Sì ma la domanda è: qual'è quella ideale? Il topic e la discussione sono se l'uomo in generale é onnivoro o meno, non della dieta ideale per l'uomo. La dieta ideale (e naturale biologica, cerca di capirmi) dell'uomo per tutti gli uomini non puó esistere perché é influenzata come minimo dai fattori ambientali, latitudine in primis. Un elenco di tutte le variabili non te lo faró mai. Citazione: A seconda delle condizioni puó arrivare a ridurre se non rimuovere anche del tutto particolari alimenti. Per te son le bistecche, per gli Inuit le zucchine
Gli inuit mangiano anche vegetali, d'estate E allora io d'estate mangio la tagliata. Direi che é l 'unica replica che merita l'osservazione che hai fatto. Comunque d'inverno non le mangiano come dici pure tu, quindi A SECONDA DELLE CONDIZIONI, come hai citato ma, immagino, non letto. Citazione: Sempre in dipendenza delle variabili ambientali puó variare la presenza nella propria dieta dei vari alimenti: nel mondo occidentale ad esempio non hai bisogno di eccessive calorie neanche in inverno perche ti scaldi con indumenti e strutture, quindi non hai un consumo che se fossi nudo per i boschi in un giorno anche di sole a gennaio avresti
Secondo gli studi di Campbell, con una dieta a basso contenuto di grassi e proteine le calorie ingerite verrebbero usate dal corpo proprio per produrre calore, mentre con una dieta standard le calorie tenderebbero ad essere trattenute e convertite in grasso Non ti dico che non sono d'accordo ma ti ripeto: Campbell di quale corpo parla? sia del Tuareg che dell'Inuit? Sia oggi che 700 anni fa? Citazione: Fondamentalmente é impossibile definire una dieta migliore delle altre che sia valida da un polo all'altro, a qualunque distanza dal mare o altezza sulle montagne: é semplicemente impensabile
è come dire che una capra o uno scoiattolo dovrebbero mangiare cose diverse a seconda di dove si trovano Io non credo che capre e scoiattoli nel mondo - se non importati e quindi nel caso delle prime allevate - abbiano la stessa diffusione dell uomo, soprattutto per varietá di ambienti dove l'uomo riesce ad adattarsi. Ad ogni modo, mi sa che non hai capito quale fosse, pur se detto, lo scopo del mio intervento: a mio avviso dire se l'uomo é onnivoro o meno é impossibile perché l'uomo vive da troppo tempo in troppi posti talmente diversi l uno dagli altri che riuscire a dare una risposta secca a questa domanda é impossibile, sia in una che nell altra direzione. E nei vari interventi si tende ad utilizzare un aspetto (di solito estremo) per portarlo come media globale se non come parametro di riferimento corretto e universale: secondo me si sbaglia a far cosi. Ciao VR |
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| Red_Knight |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #366 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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Perdonate se mi intrometto ma qual è il punto? Mettiamo per un attimo che l'uomo non sia onnivoro. Estigazzi? Non credo che essere o non essere vegetariani vada scelto in base a cosa mangiavano i nostri antenati quando stavano sugli alberi. Mi sembra una posizione ideologica.
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| Spiderman |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #367 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Sono vegetali che di solito non servono a niente altro e acqua che non potrebbe essere usata diversamente.
I terreni usati per questi vegetali, potrebbero essere usati per produrre vegetali destinati all'uomo. Citazione: Sei mai stato nel West degli Stati Uniti? La maggior parte delle vacche che vengono vendute al mercato di Chicago arriva da li'. Su estensioni incredibili, deserti che non possono essere coltivati e pozze d'acqua che non possono sostenere una societa' umana, pascolano milioni di capi di bestiame. In quelle condizioni l'allevamento e' vantaggioso economicamente. Anche qua, questo bestiame dovrà essere alimentato con vegetali appositamente coltivati per questo scopo, magari trasportato in loco aumentando la spesa. Citazione: Le zucchine ed i peperoni non crescono senza un particolare terreno, una particolare irrigazione e una particolare temperatura. Esistono anche le serre, ma il prezzo va su. Erano due esempi, sarebbe comunque interessante fare un calcolo, quanto costa 1 kg di carne o formaggio, con la stessa spesa, vedere quanti vegetali (cereali, frutta verdura e frutta secca) si riescono a comprare e quanta gente ci mangia confrontando entrambi. |
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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| Falchetto |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #368 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 28/12/2005
Da Milano
Messaggi: 438
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Citazione:
Spiderman ha scritto:
Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Sono vegetali che di solito non servono a niente altro e acqua che non potrebbe essere usata diversamente.
I terreni usati per questi vegetali, potrebbero essere usati per produrre vegetali destinati all'uomo.
Tu parti dal presupposto che si possa coltivare tutto dappertutto. Non è così. In alcuni posti cresce solo l'erba... non ci puoi portare i peperoni, però ci puoi fare pascolare il bestiame. |
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| Spiderman |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #369 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Citazione:
Falchetto ha scritto:
Tu parti dal presupposto che si possa coltivare tutto dappertutto.
Non è così.
In alcuni posti cresce solo l'erba... non ci puoi portare i peperoni, però ci puoi fare pascolare il bestiame.
Ovvio che no, sto parlando dove è possibile. Tieni presente, che dove pascola il bestiame dopo un po' non cresce più nulla, parte del problema della deforestazione deriva proprio da questo. Il bestiame compatta il terreno, dopo poco comincia la desertificazione e la soluzione è spostare il bestiame in altre aree, abbattendo nuove foreste. Va da se che, se il bestiame non ha più erba da mangiare, devi coltivare altri vegetali in altri luoghi e portarlo dove il bestiame si trova. |
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| Falchetto |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #370 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 28/12/2005
Da Milano
Messaggi: 438
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Il bestiame compatta il terreno quando staziona per troppo tempo sulla stessa area.
Lo stesso succede coltivando intensivamente lo stesso terreno per troppi anni... anzi in realtà è peggio, meglio un terreno compatto ma ricco di sostanze nutritive (che una volta decompattato è un ottimo media di coltivazione) che un terreno dalla struttura perfetta ma completamente privo di sostanze nutritive.
Per questo è stata "inventata" la rotazione delle colture e sono sicuro che la stessa "lungimiranza" può essere applicata al pascolo.
Ci sono diversi casi in cui il pascolo è propedeutico all'agricoltura: le capre spesso vengono usate per "diserbare" e "fertilizzare" prima della stagione colturale.
Per quanto riguarda la desertificazione guarda che anche l'agricoltura intensiva ha le sue belle responsabilità, e di solito va a braccetto con l'allevamento intensivo e la deforestazione selvaggia... non riduciamo tutto a una partita allevamento vs agricoltura.
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| incredulo |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #371 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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La domanda del forum è se l'uomo sia o meno onnivoro. Su questo per me non ci sono dubbi. L'uomo è in grado di mangiare e digerire TUTTO quindi è onnivoro. Poi su altre questioni, quelle etiche o morali o anche di salute fisica e mentale, è giusto confrontarsi su cosa sia "meglio" o "peggio". Personalmente ritengo corretta la posizione di chi sostiene che mangiare carne oggi faccia male ma ciò deriva dai metodi odierni di produzione NON da un'assioma assoluto. Del resto l'uomo ha SEMPRE consumato carne nella sua storia. Insetti, topi, serpenti hanno sempre fatto parte della dieta umana, in Asia ancora oggi vengono consumati quotidianamente. Comunque questo LINK, anche se elementare può servire allo scopo. Saluti |
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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| Spiderman |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #372 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Citazione:
Falchetto ha scritto:
Il bestiame compatta il terreno quando staziona per troppo tempo sulla stessa area.
Lo stesso succede coltivando intensivamente lo stesso terreno per troppi anni... anzi in realtà è peggio, meglio un terreno compatto ma ricco di sostanze nutritive (che una volta decompattato è un ottimo media di coltivazione) che un terreno dalla struttura perfetta ma completamente privo di sostanze nutritive.
Per questo è stata "inventata" la rotazione delle colture e sono sicuro che la stessa "lungimiranza" può essere applicata al pascolo.
Ci sono diversi casi in cui il pascolo è propedeutico all'agricoltura: le capre spesso vengono usate per "diserbare" e "fertilizzare" prima della stagione colturale.
Non quando si parla di 54 miliardi di animali allevati per produrre cibo per umani, in buona parte da allevamenti intensivi. Sia il bestiame che i vegetali che provengono da questi allevamenti (quindi una fetta importante che serve a soddisfare il mercato), di lungimirante non hanno nulla. Comunque, stiamo perdendo di vista il punto di cui discutevo con Pikebishop, un confronto (di spesa) tra dieta onnivora e dieta vegan. Chi sa i prezzi di carni, uova e formaggi? |
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| Falchetto |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #373 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 28/12/2005
Da Milano
Messaggi: 438
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La verdura costa meno.
Quindi?
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #374 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Non e' nemmeno vero: al Supermercato Waitrose qui vicino 80 grammi di verdura impacchettata a £2.80 contro due etti di tritata a £2.80. Vedi un po' tu cosa ti riempie di piu'... Non si puo' piu' vivere, a questi prezzi... |
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| Spiderman |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #375 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Citazione:
Falchetto ha scritto:
La verdura costa meno.
Quindi?
Quindi, costa meno. |
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| Falchetto |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #376 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 28/12/2005
Da Milano
Messaggi: 438
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Hai ragione . Pike questo è quello che succede andando a vivere in luoghi così poco adatti alla specie umana... ti devi adattare! |
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| Spiderman |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #377 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Citazione:
Falchetto ha scritto:
Hai ragione .
Dai, fai il serio!  C'è chi dice che costa meno l'una e chi dice che costa meno l'altra, è un conto che io non ho mai fatto da quando ho cambiato dieta, se ci riusciamo, non mi dispiacerebbe. |
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| Falchetto |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #378 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 28/12/2005
Da Milano
Messaggi: 438
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Guarda senza fare conti particolari io al super ci vado regolarmente... costa molto meno una dieta vegetariana.
La carne DECENTE costa ancora parecchio più di tutto il resto.
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #379 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: C'è chi dice che costa meno l'una e chi dice che costa meno l'altra Perche' abitano in posti diversi, CVD. |
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| Spiderman |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #380 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Perche' abitano in posti diversi, CVD.
Secondo me, te, consideri la birra un "cibo" vegano e questo ti sballa la media.  |
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| PadijtLee |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #381 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 4/6/2010
Da
Messaggi: 447
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Citazione:
Falchetto ha scritto:
Stai scherzando vero?
Sottopeso, brutti e gobbi, questo erano la maggiorparte dei contadini fino a trent'anni fa.
Li vedevo in campagna in Abruzzo quando ero piccolo, erano padri e nonni dei miei coetanei... e proprio bene non stavano!
In compenso il farmacista sembrava un fotomodello.
Sono ancora brutti gobbi e sciancati, ultraottantenni, affezionati al loro vino e alla carne di porco, con la forza di andare ancora nell'orto e più tosti di un chiodo da bara... |
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| Lv78 |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #382 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 107
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@ PikeBishop: "No, e' proprio come i cavalli: quando la fame e' brutta si mangia qualsiasi cosa." Ok, nessuno lo nega. Ma ciò non fa dell'uomo un onnivoro (come non fa del cavallo un onnivoro), altrimenti come ho già scritto si potrebbe anche affermare che l'uomo è cannibale, visto che è anche successo che uomini abbiano mangiato altri uomini per non morire di fame. "La gotta non e' un grosso problema, la pellagra si." Beh, non è che la gotta sia una passeggiata: un mio vicino ha avuto un ictus due mesi fa e si è scoperto che è affetto da gotta. Che c'entra la pellagra con l'alimentazione vegana? La pellagra è causata da carenze delle vitamine del gruppo b, e un'alimentazione vegana comprende anche tali vitamine. "Come ho detto piu' sopra c'era un motivo ben valido per mangiarne" Hai scritto "Era perche' la dieta vegan dei poveri faceva schifo, era ideale per ammalarsi, specie in condizioni in cui il lavoro era soprattutto fisico e il resto delle condizioni di vita abbastanza primitivo. Per integrare la dieta vegan a cui erano obbligati, si vedevano costretti a mangiare carne". Se la dieta dei poveri era carente, non ci sarebbe comunque stato bisogno di carne, dato che può essere benissimo sostituita da alimenti proteici come i legumi. Non era un problema di alimentazione vegana (e non è che fossero vegani, dato che qualche gallina c'era) ma un problema di alimentzione carente, di carenti condizioni igieniche, di carente possibilità di far ricorso alle cure. "Balle. Io ancora me li ricordo. Pellagra, gambe storte, schiene arquate, denti radi, capelli pochi, un disastro. Non erano sicuramente danni provocati dalla carne, ma dalla preponderanza di graminacee e zuccheri nella dieta del mondo civilizzato." Tutte cose riconducibili ad alimentazione carente, alle dure condizioni di vita e di lavoro, all'impossibilità di accedere a cure. Credi che se avessero potuto mangiare carne come chi ppoteva permetterselo avrebbero risoltotali problemi? Io credo di no, anzi li avrebbero anche peggiorati. "Questa e' un'altra favola: era la mancanza di vitamine sommata all' accresciuto bisogno di vitamine che l'alimentazione ricca di amidi e graminacee comporta." E mangiare carne avrebbe risolto tale problema? "se avessero potuto consumare le interiora ed organi interni degli animali avrebbero avuto almeno una forma di integrazione che li avrebbe aiutati contro i danni di amidi e graminacee." Integrazione di cosa? "Lo dico io. La dieta vegan alla cazzo (senza distinzione tra alimenti vegetali) e' peggio di quella onnivora: con quella onnivora si possono ricavare nutrienti che combattono in parte i danni degli amidi raffinati." Io vedo invece che la gente piena di malanni e acciacchi, che va dal medico e poi in farmacia a comprare farmaci èquellache mangia onnivoro. E gente che non credo faccia una dieta onnivora alla cazzo, figuriamoci se la faccesse... Quali nutrienti si possono ricavare dalla dieta onnivora che combatterebbero eventuali danni degli amidi? E, precisiamo, un'alimentazione vegana mica comporta danni da amidi. "La TV. Non so se hai notato ma l'ho messa tra virgolette..." Non l'ho notato. Dove l'hai scritto e cosa intendevi dire? "Si, ma non per ragioni salutiste, ma per ragioni etiche. E se permetti c'e' una bella differenza." Quale fosse la ragione, non si ammalavano per aver abbandonato la carne. "non se la passavano peggio di oggi, anzi." Non saprei, ma in ogni caso non potevano contare sulle tecnologie di coltivazioni odierne, sui trasporti odierni eccetera, e quindi su un approvvigionamento tanto sicuro e abbondantedi cibo. "Sono vegetali che di solito non servono a niente altro e acqua che non potrebbe essere usata diversamente." Soia, leguminose varie e cereali cari non mi sembra che siano vegetali che non servono: gran parte del cibo degli allevamenti è costituito da soia, mais e altri che non ricordo. "Su estensioni incredibili, deserti che non possono essere coltivati e pozze d'acqua che non possono sostenere una societa' umana, pascolano milioni di capi di bestiame." Eh??? Scusa ma se sono terre desertiche di cosa si cibano quegli animali? Comunque un caso simile rappresenterebbe l'eccezione che conferma la regola, dato che per creare pascoli di solito si radono al suolo foreste (l'amazzonia ad esempio è uno dei luoghi in cui si abbattono foreste immense per creare pascoli e campi per produrre forraggio). @ Falchetto: "Sottopeso, brutti e gobbi, questo erano la maggiorparte dei contadini fino a trent'anni fa." Ok, ma per le ragioni che ho già detto, ossia malnutrzione, vita e lavoro pesanti, poche cure ecc... Non credo proprio per la mancanza di carne, dato che le proteine le si trovano anche nei vegetali. E non penso fossero tutti così, forse quelli che facevano lavori devastanti erano in tali condizioni... altrimenti si potrebbe dire per contro che i ricchi erano tutti obesi con la gotta, il diabete e il fegato e i reni a remengo. E poi hai parlato di 30 anni fa, epoca in cui la carne era già accessibile a tutti e da un pezzo, in seguito al boom economico degli anni '60, in cui la carne divenne cibo accessibile a tutti (guardacaso, se ben ricordo, da quel periodo si ebbe un boom anche delle malattie cardiovascolari). @ Red_Knigt: "Perdonate se mi intrometto ma qual è il punto? Mettiamo per un attimo che l'uomo non sia onnivoro. Estigazzi? Non credo che essere o non essere vegetariani vada scelto in base a cosa mangiavano i nostri antenati quando stavano sugli alberi. Mi sembra una posizione ideologica." Infatti non m'interessa cosa mangiavano i nostri antenati, ma m'interessa cosa sia meglio mangiare per l'essere umano e cosa sia peggio. Quanto alla convenienza dell'allevare bestiame per produrre carne e relatii disastri, ecco un esempio (tra l'altro in terre già problematiche): http://viaggi.repubblica.it/articolo/masai-mara-eden-a-rischio/223834 |
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| Falchetto |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #383 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 28/12/2005
Da Milano
Messaggi: 438
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Citazione:
PadijtLee ha scritto:
Sono ancora brutti gobbi e sciancati, ultraottantenni, affezionati al loro vino e alla carne di porco, con la forza di andare ancora nell'orto e più tosti di un chiodo da bara...
Ma a dire il vero la maggiorparte sono morti a meno di sessant'anni... dimostrandone più di ottanta. |
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| vuotorosso |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #384 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Dovreste seriamente considerare l'ipotesi di aprire altri topic
1. quanto costa fare la spesa a seconda del continente, paese, regione, provincia in cui si fa
e
2. la dieta ideale per l'uomo sia tra ighiacci che nel deserto. O su un' isola delpacifico di 20 mq.
L'uomo è onnivoro, perchè mangia anche l'uomo. Cavalli capre e mucche no.
Non è etico? Concordo. Ma dimostra che sia onnivoro.
Saluti.
VR
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| Spiderman |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #385 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Citazione:
vuotorosso ha scritto:
L'uomo è onnivoro, perchè mangia anche l'uomo. Cavalli capre e mucche no.
Non è etico? Concordo. Ma dimostra che sia onnivoro.
Saluti.
VR
L'uomo si fa anche di eroina in vena. Dimostra che l'uomo può essere un drogato? |
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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| PadijtLee |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #386 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 4/6/2010
Da
Messaggi: 447
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Citazione:
Falchetto ha scritto:
Ma a dire il vero la maggiorparte sono morti a meno di sessant'anni... dimostrandone più di ottanta.
Erano i più sfortunati |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #387 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: L'uomo si fa anche di eroina in vena. Dimostra che l'uomo può essere un drogato? La tua e' una battuta, ma e' anche una realta'. Lasciamo perdere l'eroina, ma le droghe psicotrope (dall'alcool all'LSD) sono una costante. L'uomo e' una scimmia che si sballa e che va a caccia in maniera assolutamente maniacale di ogni cosa che possa sballarlo. Senza sballo l'uomo non e' che un debole e triste scimmione. |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #388 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Si, perche' a quelli fortunati e' andata meglio e sono morti a 30, dimostrandone solo 78. |
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| PadijtLee |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #389 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 4/6/2010
Da
Messaggi: 447
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Si, perche' a quelli fortunati e' andata meglio e sono morti a 30, dimostrandone solo 78.
Si, e magari i vecchi che fanno la vendemmia a settembre, a ottobre vanno al Liceo Citazione: Senza sballo l'uomo non e' che un debole e triste scimmione. Forse perchè la scimmia è diventata Uomo da quando si è sballata per la prima volta? |
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| Lv78 |
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Re: Onnivori, esistono davvero o è un | #390 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 24/1/2011
Da
Messaggi: 107
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FERMI TUTTI!!! Vedetevi questo video: http://www.youtube.com/watch?v=R9vxHN8_jSEE allora, cosa facciamo? Abbiamo constatato che anche un bovino, notoriamente erbivoro ruminante, può mangiare carne. Dunque, da oggi possiamo cambiare la tassonomia di questo animale e classificarlo come onnivoro e non più come erbivoro? Così come accade per l'uomo, che viene definito onnivoro solo perchè può mangiare anche carne? |
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