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   Scienza e Tecnologia
  Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"

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  •  piggaz
      piggaz
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#391
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/3/2009
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bella risposta pero'... ripropongo la domanda di prima!
va bene anche un "non lo so"
Inviato il: 27/2/2012 6:51
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  •  Refrattario
      Refrattario
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#392
Ho qualche dubbio
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Da Limbo
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Il primo dispensatore del pensiero unico dominante è il sistema scolastico, dove il metodo critico non viene favorito, anzi osteggiato.

Quale è l'obbiettivo di uno studente universitario? Capire? Sperimentare? Imparare? Conoscere? No!
Prendersi la benedetta laurea.

x piggaz
Halton Arp ma c'è poco o niente sul web in italiano, tanto per cominciare:

HALTON ARP, UN ERETICO TRA LE GALASSIE
La cosmologia di Halton Arp
La nuova teoria del cielo La cosmologia osservativa di Halton Arp
Inviato il: 27/2/2012 21:34
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  •  ivan
      ivan
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#393
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:

piggaz ha scritto:
bella risposta pero'... ripropongo la domanda di prima!
va bene anche un "non lo so"



Allora, la domanda è "conoscete un fisico "prestigioso" contemporaneo che propone una visione alternativa?"

La risposta è semplice ed è solare: non è stato assegnato nessun premio Nobel per la relatività (il nobel ad Einstein è stato dato per altri lavori).
Quindi, implicitamente, la commissione Nobel ha di fatto mantenuto "l'alternativa" della classica meccanica di Newton che, seppur osteggiata da certe categorie di pensiero, funziona benissimo ed ha innumerevoli applicazioni pratiche, dalla balistica alla statica alla meccanica di precisione, cosa che invece non si può dire per altre categorie di pensiero anche attuali.

Come nel caso dei film, che possono anche non piacere a tutti, in il successo si misura dai biglietti venduti, una data categoria di pensiero ha successo ed è fondata se crea tutta una serie di applicazioni pratiche alla portata di tutti.

Ovviamente ci sono delle eccezioni (dalla tastiera qwerty alle videocassette vhs) ma questo è un altro discorso.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert

You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson

La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 27/2/2012 21:56
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  •  ivan
      ivan
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#394
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Citazione:

Halton Arp: A Modern Day Galileo => link

America Gives the Public a False Universe => link

Citazione:
...

Black Holes as Symbols of Imperial Domination

Another long-time favorite cosmology topic that the American media feeds to the public is the idea of black holes, which are claimed to be real objects that are so massive that they suck even nearby starlight into themselves, causing them to be completely dark or black.

Although not a direct part of Big-Bang theory, the idea of black holes has received so much support and promotion by the American empire over the years that a brief analysis is worthwhile. The key qualities of a black hole are:


Its Blackness.


As explained in the section The Gender Basis of the Three Races, in my online book The Computer Inside You, the color white represents the feminine, and the color black represents the masculine.[17] Black is an appropriate color for an all-powerful, dominating object, as a black hole is imagined to be.


Its all-powerful nature.


Nothing can resist the power of a black hole. Anything within its sphere of influence is overwhelmed.


Its destructiveness, resulting in its further growth.



A black hole crushes completely whatever enters its sphere of influence, and absorbs the crushed material into itself, becoming larger and more powerful as a result.

Given the above qualities of a black hole, one can see why the American empire is so fond of black holes: Like a black hole, the American empire is an all-powerful entity that crushes other peoples (destroying their defenses, and murdering their defenders), and then absorbs those crushed peoples into itself (enslaving the survivors), with the result that the empire is bigger and more powerful than it was.

A black hole, like the American empire, is a violent object. Similarly, the Big Bang, which begins with a great explosion, is violent, and appealing to the American empire. One can see how an imaginary universe—containing destructive black holes, and a great explosion that began everything—provides psychological support for the American empire ...
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Inviato il: 28/2/2012 3:17
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  •  piggaz
      piggaz
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#395
Ho qualche dubbio
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@refrattario
il terzo link su Halton Arp e' un articolo che avevo letto quando usci' nel 2002
episteme era la mia lettura on-line preferita
grazie, lo rileggero' quando (se) il mio cervello uscira' dal letargo invernale

@ivan
chiedevo di un fisico contemporaneo che propone una visione alternativa per avere un'idea d'insieme senza perdermi nei particolari
se non sbaglio Newton funziona ma non spiega, e' utile per fare ma non per capire
Inviato il: 28/2/2012 3:23
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  •  lalonde
      lalonde
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#396
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Inviato il: 28/2/2012 9:17
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#397
Dubito ormai di tutto
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Oso porre alla vostra attenzione quanto segue:

Il Protone di Schwarzchild di Nassim Haramein subITA
http://www.youtube.com/watch?v=Q9of3zI0LGQ&feature=channel_video_title
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“Capire … significa trasformare quello che è"
Inviato il: 28/2/2012 14:29
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  •  ivan
      ivan
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#398
Sono certo di non sapere
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Un universo contenuto in un granello di polvere era situazione presente nella serie L'incredibile Hulk della Marvel; peccato aver smarrito quei fumetti.
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Inviato il: 28/2/2012 21:15
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  •  piggaz
      piggaz
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#399
Ho qualche dubbio
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leggendo i link di refrattario, lalonde e Al2012 alle teorie fisiche di arp, halfven e haramein mi sono alla fine concentrato sullo scienziato meno scienziato dei 3 (e' un autodidatta) ed ora mi sto vedendo una sua presentazione di 8 ore sottotitolata su youtube

haramein (sono arrivato al video 18 su 45) parla di cerchi nel grano, frattali, piramidi, geometria sacra ed unificazione delle leggi del micro e macrocosmo eliminando l'interazione debole e forte mantenendo gravita' ed elettromagnetismo come le 2 uniche forze, una centripeta e l'altra centrifuga
@Al2012
il protone di Schwarzchild e' un lavoro di haramein che dovrebbe aver vinto un premio all'universita' di liegi pero' sul sito dell'universita' viene citato haramein ed il suo lavoro ma non il premio...
comunque interessante, una spiegazione unificante e' quella che mi attira di piu'
mi viene da pensare che forse si e' gia' arrivati a questa conoscenza pero', come nell'esoterismo la conoscenza sarebbe potere per il singolo e non verrebbe condivisa da chi ne vorrebbe fare uso egoistico, le sue applicazioni pratiche sarebbero potere per le nazioni e potrebbe venire tenuta segreta per avvantaggiarsi nella competizione globale

EDIT
in india l'esoterismo viene condiviso, suggerisco a chi ne e' interessato la lettura delle upanishad, del vedanta e di Adi Shankara
un ottimo compendio e' il libro di Ramana Maharshi Sii cio' che sei
Inviato il: 29/2/2012 17:38
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#400
Sono certo di non sapere
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@piggaz

Citazione:
il protone di Schwarzchild e' un lavoro di haramein che dovrebbe aver vinto un premio all'universita' di liegi pero' sul sito dell'universita' viene citato haramein ed il suo lavoro ma non il premio... comunque interessante, una spiegazione unificante e' quella che mi attira di piu'


Una possibile spiegazione unificante è quella dell'universo olografico che racchiude una spiegazione razionale sia per le affermazioni dell' esoterismo sia per quelle della scienza.

Saluti
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 29/2/2012 18:16
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  •  Pyter
      Pyter
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#401
Sono certo di non sapere
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L'ologramma: la parte nel tutto, il tutto nella parte

Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 29/2/2012 19:50
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  •  Al2012
      Al2012
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#402
Dubito ormai di tutto
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@ piggaz


Citazione:
il protone di Schwarzchild e' un lavoro di haramein che dovrebbe aver vinto un premio all'universita' di liegi pero' sul sito dell'universita' viene citato haramein ed il suo lavoro ma non il premio...


In merito puoi avere maggiori informazioni dal sito di Haramein

Haramein Paper Wins Award !
http://theresonanceproject.org/research/haramein-paper-wins-award

The Schwarzschild Proton Paper at the American Institute of Physics
http://theresonanceproject.org/the-schwarzschild-proton-paper-at-the-american-institute-of-physics


Anch’io trovo interessante la teoria che espone, (e il modo poco formale in cui le espone) anche se ovviamente trova resistenza da parte di un certo modo di fare scienza.
Su LC in questo topic avevo già segnalato un altro video di Haramein, se vuoi discutere in merito possiamo approfondire in quel topic ….

@ Incredulo

Il paradigma olografico piace molto anche a me e il maggior esponente, nell’ambito scientifico, è David Bohm che ha anche avuto un rapporto molto amichevole e scambio di idee con Krishnamurti.
Nel topic che ho segnalato ho cercato (seguendo il mio modo disordinato) di mettere in risalto il fatto che alcuni esponenti della scienza avevano rotto il tabù della spiritualità, creando un ponte tra il pensiero orientale e quello occidentale ….
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Inviato il: 29/2/2012 21:27
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  •  ivan
      ivan
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#403
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Pyter ha scritto:
L'ologramma: la parte nel tutto, il tutto nella parte

Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti.


Pyter come al solito ha colto nel segno con semplicità.

Ci sono delle storielle simpatiche nel pensiero umano che ci accompagnano fin dalla notte dei tempi.

Tra le tante ci sono quelle basate sulla ricorsività, ossia i famosi ragionamenti circolari.

Il piu' famosi sono quelli di Zenone e in particolare poi il seguente, il paradosso di Achille e la tartaruga :

Se Achille (detto "pie' veloce") venisse sfidato da una tartaruga nella corsa e concedesse alla tartaruga un piede di vantaggio, egli non riuscirebbe mai a raggiungerla, dato che Achille dovrebbe prima raggiungere la posizione occupata precedentemente dalla tartaruga che, nel frattempo, sarà avanzata raggiungendo una nuova posizione che la farà essere ancora in vantaggio; quando poi Achille raggiungerà quella posizione nuovamente la tartaruga sarà avanzata precedendolo ancora. Questo stesso discorso si può ripetere per tutte le posizioni successivamente occupate dalla tartaruga e così la distanza tra Achille e la lenta tartaruga pur riducendosi verso l'infinitamente piccolo non arriverà mai ad essere pari a zero.

(Da Wikipedia).

Il paradosso è apparente poichè l'esistenza del brodo di tartaruga .. ovvio.

Ma formalmente dov'è l'inghippo?

Semplice, che all'epoca di Zenone non era stata formalizzata l'operazione di "passaggio al limite": quella descritta è una serie convergente.

Quindi , morale, ci vogliono gli strumenti giusti per ... =>link video

Torniamo alle osservazioni di Pyter: "L'ologramma: la parte nel tutto, il tutto nella parte" e "Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti."

In sostanza sono due ragionamenti circolari e il buon senso comune ci illustra come affrontare queste situazioni: un ragionamento circolare (o algoritmo ricorsivo che dir si voglia) è un qualcosa di assolutamente naturale, anzi, le cose di natura sono per loro, appunto, natura ricorsive.
Purtuttavia gli algoritmi ricorsivi per essere validi devono avere uno step di stop che sia raggiungibile in un numero finito di passaggi ( o ovvero avere almeno una istanza raggiungibile del processo che non richiede di essere scomposta in ulteriori istanze più semplici) sia devono convergere (il loro passaggio al limite non dev'essere una forma indeterminata) .

Ora le due situazioni citate da Pyter se non hanno a corredo un certificato che ne attesti sia la convergenza al passaggio sia il requisito che c'è uno stop obbligatorio raggiungibile in un tempo finito da qualche parte rimangono solo curiosità ( o serie che non convergono o , ancora, dell'autoconsistenza non raggiunta ecc) .
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Inviato il: 1/3/2012 3:15
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  •  ivan
      ivan
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#404
Sono certo di non sapere
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Altri aspetti della vicenda dei neutrini iperluminali vengono raccontati da La Stampa on line.

"Chi lanciò l'amo al granchio dei neutrini" => link
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Inviato il: 13/3/2012 0:02
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  •  ivan
      ivan
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#405
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Per gli appassionati di misteri scientifici :"Undici misteri della fisica dei quanti
NewScientist pubblica una lista di 11 particelle “esotiche” legate ad altrettanti misteri irrisolti della fisica. Un viaggio tra le più strane e microscopiche realtà esistenti in natura
=> link
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Inviato il: 23/3/2012 16:39
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  •  ivan
      ivan
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#406
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Un altro segno che i tempi sono cambiati: luci e colori del nostro pianeta e dell'universo finalmente visibili => link bellissimo video dall' ISS
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Inviato il: 26/3/2012 21:53
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#407
Dubito ormai di tutto
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Qualcuno per favore mi spiega questo articolo del corriere?

MILANO - Circa 6 miliardi di anni fa, a metà strada tra il Big Bang e oggi, l'universo subì la «spinta» da parte di un'energia di cui non si è ancora compresa la natura (infatti è chiamata «energia oscura») che face rapidamente aumentare la sua velocità di espansione. Ora un gruppo di scienziati è riuscito a «fissare» il momento in cui l'energia oscura ha superato la forza di gravità che teneva unite (in senso relativo) le prime galassie. Il risultato sarà pubblicato sulla rivista Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, ed è stato ottenuta dalla ricerca Baryon Oscillation Spectroscopic Survey (Boss) con il telescopio Sloan in New Mexico, coordinata dai ricercatori americani del Lawrence Berkeley National Laboratory.
ESPANSIONE - Gli scienziati hanno ricostruito la storia dettagliata dell'espansione dell'universo mappando in tre dimensioni ammassi di galassie lontane, che comprendono 327.349 galassie. Il lavoro ha permesso di calcolare la precisa distanza di questi oggetti, l'età dell'universo a quelle distanze e quanto velocemente l'universo si è espanso in quel momento. «Abbiamo eseguito misure di precisione relative alle strutture a grande scala dell'universo in un periodo compreso fra 5 e 7 miliardi di anni fa», ha osservato il coordinatore del lavoro, David Schlegel. La spinta iniziale dell'energia oscura - che compone il 70% dell'universo - si sarebbe manifestata intorno a 6 miliardi di anni fa. Fino a quel momento l'universo si stava espandendo molto lentamente a causa dalla reciproca attrazione gravitazionale esercitata dalla materia stessa dell'universo. Anche se limitata, l'espansione arrivò un punto critico in cui la densità diminuì a un livello in cui la forza oscura che premeva in direzione dell'espansione superò la gravità, che invece spingeva in direzione opposta.
ACCELERAZIONE - L'accelerazione dell'espansione dell'universo è stata annunciata solo 14 anni fa, una scoperta che è stata premiata lo scorso anno con il Nobel per la fisica a Saul Perlmutter, Brian Schmidt e Adam Riess.


A me risulta che se l'universo si espande, anche se lentamente, vuol dire che la spinta dell'energia oscura supera già la forza gravitazionale, magari non di molto, ma di quanto basta. Cosa mi sfugge?
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William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 31/3/2012 12:07
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  •  ivan
      ivan
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#408
Sono certo di non sapere
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L'universo.

Ossia l'infinito.

Ecco cosa diceva Giordano Bruno: link l'universo di Giordano Bruno.

Un pensiero, quello d i G.B., piu' attuale che mai:

’ .... dunque l’universo uno, infinito, immobile. …è però infinibile e interminabile, e per tanto infinito e interminato, e per conseguenza inmobile. Questo non si muove localmente, perché non ha cosa fuor di sé ove si trasporte, atteso che si il tutto. Non si genera; perché non è altro essere, che lui possa desiderare o aspettare, atteso che abbia tutto lo essere. Non si corrompe; perché non è altra cosa in cui si cangie, atteso che lui sia ogni cosa. Non si può sminuire o crescere, atteso che è infinito; a cui come non si può aggiongere, cossì è da cui non si può suttrarre, per ciò che lo infinito non ha parti proporzionabili. Non è alterabile in altra disposizione, perché non ha esterno da cui patisca e per cui venga di qualche afezione. Oltre che, per comprender tutte contrarietadi nell’esser suo in unità e convenienza, e nessuna inclinazione posser avere ad altro e novo essere, o pur ad altro ed altro modo d’essere, non può esser soggetto di mutazione secondo qualità alcuna, né può aver contrario o diverso che lo alteri, perché in lui ogni cosa è concorde.....
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Inviato il: 31/3/2012 13:54
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#409
Dubito ormai di tutto
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MM ci sei ancora?
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  •  MM87
      MM87
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#410
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Citazione:

infosauro ha scritto:
MM ci sei ancora?


Ogni tanto guardo. Volevo commentare sul Michelson-Morley, ma mi cascano le braccia.
Sulla pagina della wikipedia inglese c'è un elenco (con link delle fonti) di esperimenti interferometrici sul modello di quello di Michelson-Morley, anche di anni recenti. Spero non si voglia questionare su tutti questi esperimenti...

Saludos
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"Counterexamples to Relativity"
[...]
13. The action-at-a-distance of quantum entanglement.
14. The action-at-a-distance by Jesus, described in John 4:46-54.
[...]

(da http://www.conservapedia.com/Counterexamples_to_Relativity )
Inviato il: 5/4/2012 18:00
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  •  ivan
      ivan
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#411
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Basta mostrae il diagreamma differenza tra i tempi / figura d'inteferenza quale prova della taratura (e quindi d'idoneità all'uso) dello strumento di misura usato da Michelson-Morley,.

Non si cheide molto se non spiegare come una differenza dell'ordine dei 10^-16 secondi possa generere una figura d'interfrenza apprezzabile dall'occhio umano (un secolo e passa fa non c'era l'elettronica veloce di oggi).
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#412
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

MM87 ha scritto:
Ogni tanto guardo. Volevo commentare sul Michelson-Morley, ma mi cascano le braccia.
Sulla pagina della wikipedia inglese c'è un elenco (con link delle fonti) di esperimenti interferometrici sul modello di quello di Michelson-Morley, anche di anni recenti. Spero non si voglia questionare su tutti questi esperimenti...

Saludos

In realtà volevo un po' più dettagli di quanti ne dia l'articolo, ma non tanti da entrare nei particolari, sul come si misura la spinta dell'energia oscura.
Pensi sia possibile?
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Inviato il: 5/4/2012 20:51
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  •  ivan
      ivan
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#413
Sono certo di non sapere
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Per gli appassionati segnalo:

"Alle radici dello spazio e del tempo" => link Le Scienze: nuove prospettive d'indagine da una nuova teoria
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  •  piggaz
      piggaz
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#414
Ho qualche dubbio
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ho letto l'articolo "Alle radici dello spazio e del tempo"
per capirlo aspettero' che esca il video!
Inviato il: 17/4/2012 23:50
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  •  ivan
      ivan
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#415
Sono certo di non sapere
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E' proprio questo il punto: ci sono argomentazioni (come quella epsosto in "alle radici dello spazio e del tempo" ma non solo) che sfuggono "al comuqne buon senso".

Questo vuoi perchè di per sè son cose complesse, vuoi perchè magari esposti in maniera poco chiara.

Comunque sia due questioni emergoono: la prima è la semplificazione senza la quale anche le cose piu' semplici diventano gineprai; la seconda è che volutamente o meno sfuggono l "senso comune" l'aspetto "fisico, la sostanza, la quinta essenza di molte cose.

Questo ha portato a due fenomeni collegati: il primo è che in pratica molte branche del sapere sfuggite "al controllo popolare" e sono in mano ad elite che li tengono ben strette e sono restie per diverse ragioni a condividererle; il secondo, piu' terra terra, è il ricorso nelle discusiiooni al sofisma "dell'esperto anonimo" ossia si sfugge alla disusioine sulla sostanza di una data cosa e si ricorre aall'appello di autorità scientifiche che avrebebro senza poi però entare nel merito.

Questo, come nel caso piu' generico di come veine recepita dell'informazione, crea situazioni paranoiche perchè tende a creare rigetto a priori e porta rifugiarsi in nicchie di pensiero ben ovattate da suoni degli altri punti di vista; in pratica si veine a creare una situazione in cui la diversità di punti di vista è vista come un abominio e non come una ricchezza.

In sostanza siamo in nuovo medioevo delle idee e dil problema è come uscirne .
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Inviato il: 18/4/2012 2:22
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  •  piggaz
      piggaz
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#416
Ho qualche dubbio
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ivan, non ho capito quello che hai scritto
mi puoi fare un video esplicativo?
Inviato il: 18/4/2012 4:54
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  •  ivan
      ivan
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#417
Sono certo di non sapere
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Un video esplicativo non c'è ...

Cercherò di spiegarmi meglio con degli esempi .

Ma mi serve un attimo di tempo .

Ciao.
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Inviato il: 18/4/2012 9:16
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#418
Dubito ormai di tutto
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A proposito di ripensamenti scientifici, nessuno dice niente riguardo le recenti notizie sulla vita marziana?
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  •  piggaz
      piggaz
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#419
Ho qualche dubbio
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ivan, scherzavo!
Inviato il: 18/4/2012 20:38
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  •  ivan
      ivan
Re: Oggi è la data ufficiale di morte della "scienza"
#420
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
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Citazione:

infosauro ha scritto:
A proposito di ripensamenti scientifici, nessuno dice niente riguardo le recenti notizie sulla vita marziana?


A proposito di forme di vita aliene, stavo girovagando sul web e mi sono imbattuto in queste foto qui, relative ad una missioen Gemini degli anni 60:link

Dettagli su cosa siano non ve ne sono (perlomeno non in modo palese d immediato).

Ed ovviamente la fantasia corre: che siano astronavi aliene?
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Inviato il: 19/4/2012 5:27
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