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1 Utenti anonimi
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 Alex78 |
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Dubbi sul complottismo | #1 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 12/9/2011
Da
Messaggi: 58
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Ciao a tutti e' da anni che vi seguo e in occasione dell' anniversario del decennale del 9/11 voglio porre alcuni quesiti a cui non ho mai trovato risposta , premetto che col tempo anche se avessi molti dubbi sulla versione ufficiale del pentagono e ho letto migliaia di pagine e visto ore di video sia su una versione che sull'altra, oggi mi trovo a sposare piu' questa teoria che non quella del complottismo , perche'?
Se si tratta di demolizione controllate , nei giorni precedenti al 9/11 qualcuno avra' piazzato le cariche negli edifici ? se cosi' fosse com'e' possibile che nessuno abbia visto nulla ? eppure attorno a quegli edifici gravitavano ogni giorno migliaia di persone , guardie private , polizia, dipendenti , turisti ecc ecc ... con tutte queste persone e telecamere che ci sono non esistono prove antecedenti ai fatti del piazzamento delle cariche per la demolizione controllata? in parole povere mi sembra poco plausibile che qualcuno sia riuscito a mettere su' un inganno del genere senza che nessuno se ne sia accorto , pensando anche che migliaia di persone che lavoravano li' dentro hanno perso la vita e che erano le prime interessate a parlare nel caso avessero notato qualcosa di anomalo , lo stesso i loro familiari.
Una considerazione mia personale che non significa nulla perche' tutto puo' essere ,se volevano degli attentati per poi dare la colpa ad Al Queda , perche' orchestrare tutta questa messinscena di 4 dirottamenti e degli schianti , per poi buttare giu' le torri con demolizioni controllate , non e' troppo macchinoso ? bisogna coinvolgere tantissime persone comprese le persone presenti sugli aerei , si sarebbe potuto fare tutto coinvolgendo meno persone e ottenendo risultati ancora piu' catastrofici se si voleva attirare l'attenzione per avere la scusa di scatenare la guerra contro il medio oriente.
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Re: Dubbi sul complottismo | #2 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| protoss |
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Re: Dubbi sul complottismo | #3 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
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Citazione:
Alex78 ha scritto:
Ciao a tutti e' da anni che vi seguo e in occasione dell' anniversario del decennale del 9/11 voglio porre alcuni quesiti a cui non ho mai trovato risposta , premetto che col tempo anche se avessi molti dubbi sulla versione ufficiale del pentagono e ho letto migliaia di pagine e visto ore di video sia su una versione che sull'altra, oggi mi trovo a sposare piu' questa teoria che non quella del complottismo , perche'?
Cioè, (a parte che sono questioni stra discusse in ogni dove ormai e saresti informato? ). E a fronte di tutte le contraddizioni della versione fuffa ufficiale che si sbufala da sola senza bisogno di nulla, per una sciocchezza simile ora propendi per quest'ultima? SOSPETTA la cosa. Comunque vediamo... Citazione:
Alex78 ha scritto:
Se si tratta di demolizione controllate , nei giorni precedenti al 9/11 qualcuno avra' piazzato le cariche negli edifici ? se cosi' fosse com'e' possibile che nessuno abbia visto nulla ? eppure attorno a quegli edifici gravitavano ogni giorno migliaia di persone , guardie private , polizia, dipendenti , turisti ecc ecc ... con tutte queste persone e telecamere che ci sono non esistono prove antecedenti ai fatti del piazzamento delle cariche per la demolizione controllata?
Cioè ti lamenti che nessuno se ne sia accorto quando fralaltro non si sa nemmeno che tipo di piazzamenti / tecnologia abbiano usato; se ti dicessi che comunque avessero portato una decina di panini (esplosivi) al mese, tu te ne saresi accorto forse con tutto il via vai che c'era li? (tenendo conto anche della eventuale copertura). Per le persone, telecamere etc etc, ti sei chiesto invece perchè per il pentagono non ci sia nulla di credibile a disposizione? Citazione:
Alex78 ha scritto:
in parole povere mi sembra poco plausibile che qualcuno sia riuscito a mettere su' un inganno del genere senza che nessuno se ne sia accorto , pensando anche che migliaia di persone che lavoravano li' dentro hanno perso la vita e che erano le prime interessate a parlare nel caso avessero notato qualcosa di anomalo , lo stesso i loro familiari.
Come sopra. (inoltre che centrano i famigliari ora non so) Citazione:
Una considerazione mia personale che non significa nulla perche' tutto puo' essere ,se volevano degli attentati per poi dare la colpa ad Al Queda , perche' orchestrare tutta questa messinscena di 4 dirottamenti e degli schianti , per poi buttare giu' le torri con demolizioni controllate , non e' troppo macchinoso ? bisogna coinvolgere tantissime persone comprese le persone presenti sugli aerei , si sarebbe potuto fare tutto coinvolgendo meno persone e ottenendo risultati ancora piu' catastrofici se si voleva attirare l'attenzione per avere la scusa di scatenare la guerra contro il medio oriente.
No, non è affatto troppo macchinoso, anzi, l'importante era appunto creare la sceneggiatura che facesse colpo in TV a fatti ancora parzialmente incompiuti e che rimanesse nella zucchina di chi ancora ci crede a questa farsa, Bin Laden della grotta e relativo ridicolo recente epilogo di costui compreso... |
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| m4x |
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Re: Dubbi sul complottismo | #4 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 6/6/2007
Da
Messaggi: 746
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"se cosi' fosse com'e' possibile che nessuno abbia visto nulla ?"
E' da anni che segui il dibattito e sei ancora fermo a questo domanda ?
Testimonianze di esplosioni, caduta libera (secondo più secondo meno), acciaio e cemento fuso, rapporti ufficiali che non fanno test sulle travi per residui d'esplosivi e che non spiegano niente riguardo ai crolli...
Forse è meglio partire da fatti tangibili e non dal solito "com'è possibile".
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| Alex78 |
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Re: Dubbi sul complottismo | #5 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/9/2011
Da
Messaggi: 58
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Citazione:
m4x ha scritto:
"se cosi' fosse com'e' possibile che nessuno abbia visto nulla ?"
E' da anni che segui il dibattito e sei ancora fermo a questo domanda ?
Testimonianze di esplosioni, caduta libera (secondo più secondo meno), acciaio e cemento fuso, rapporti ufficiali che non fanno test sulle travi per residui d'esplosivi e che non spiegano niente riguardo ai crolli...
Forse è meglio partire da fatti tangibili e non dal solito "com'è possibile".
Sono ancora fermo a questa domanda perche' nessuno ha risposto , quel che leggo e' sempre nel campo delle supposizioni e non di fatti tangibili, non dite quando hanno piazzato le cariche , dove le hanno piazzate , chi le ha piazzate, posso pure supporre che sono stati terroristi cinesi che volevano far scannare Stati Uniti contro Medio Oriente per prendere il controllo dell'economia mondiale mentre quei fessacchiotti spendevano tempo e risorse per fare la guerra , e ci sono riusciti in questi 10 anni diventando la prima potenza mondiale , e' una supposizione e come questa ne posso fare altre 1000 , fantasia ne ho tanta. Forse il giorno che i complottisti faranno una versione ufficiale su come sono andate veramente le cose , senza limitarsi a smontare solamente la versione ufficiale con tante supposizioni e poche prove certe , saranno piu' credibili ai miei occhi , per ora rimango molto scettico. |
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| m4x |
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Re: Dubbi sul complottismo | #6 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/6/2007
Da
Messaggi: 746
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"Sono ancora fermo a questa domanda perche' nessuno ha risposto" Non lo hanno fatto ne Kean ne Hamilton, perché dovrei farlo io ? "quel che leggo e' sempre nel campo delle supposizioni e non di fatti tangibili" Che le Torri sono state demolite non è una supposizione ma un fatto tangibile, se poi nel mondo esistono cerebrolesi o esperti attaccati alla poltrona e alla busta paga non sono affari miei. "non dite quando hanno piazzato le cariche , dove le hanno piazzate , chi le ha piazzate" Purtoppo su Ebay le palle di cristallo non le hanno ancora messe in vendita. "posso pure supporre che sono stati terroristi cinesi" Io invece suppongo che sia stato Teddy Ruxpin in combutta con Paperoga. Mi sembra piuttosto ragionevole. "e' una supposizione e come questa ne posso fare altre 1000" Anche 10000. "fantasia ne ho tanta." Siamo in due. "Forse il giorno che i complottisti faranno una versione ufficiale su come sono andate veramente le cose , senza limitarsi a smontare solamente la versione ufficiale con tante supposizioni e poche prove certe , saranno piu' credibili ai miei occhi , per ora rimango molto scettico." Allora ti consiglio un sito per scettici > http://www.attivissimo.net/Li troverai tutte le risposte di cui hai bisogno. |
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| protoss |
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Re: Dubbi sul complottismo | #7 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
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Citazione:
Alex78 ha scritto:
Forse il giorno che i complottisti faranno una versione ufficiale su come sono andate veramente le cose , senza limitarsi a smontare solamente la versione ufficiale con tante supposizioni e poche prove certe , saranno piu' credibili ai miei occhi , per ora rimango molto scettico.
@Alex78 Solo il fatto di ripetere ancora che siamo dei complottisti, ti fa perdere i pochi punti che avevi ad inizio discussione. Che poi a conti fatti, convicere te, non interessa a nessuno considerando le premesse. Torna pure in base da attivissimo perchè puzzi di cicap a 100 KM. |
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| vuotorosso |
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Re: Dubbi sul complottismo | #8 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Dopo un po' di tempo passato ad interessarmi alla questione 11 settmebre, ho capito un po' di cose:
1) chi e' stato definito complottista, lo e' stato perche' NON CREDE ALLA V.U., non perche' dice che ci siano state cariche o altro.
2) Non credere alla V.U. perche' fondamentalmente avversa a note leggi di fisica, non implica dover fornire prove di teorie alternative.
3) Condurre una indagine per poter eventualmente dimostrare teorie diverse dalla V.U. sarebbe fattibile solo nel caso in cui fossero a disposizione ancora tutte le prove disponibili, ma che ad oggi non esistono piu'. Adirarsi verso chi ha inquinato/distrutto le prove.
4) Per i motivi che causano l'impossibilita' a cedersi quanto nella V.U., rimando alla lettura della V.U. direttamente, in particolare il passaggio in cui si afferma che "la commissione non sa cosa abbia causato il crollo delle TT"
5) Chi crede alla V.U. sarebbe pregato di dimostrare scientificamente il motivo per cui il WTC7 e' crollato.
Ognuno e' libero di CREDERE a quello che vuole.
Cosi come ognuno e' libero di STUDIARE quello ceh gli viene detto.
Per contro, chi ha aperto il topic potrebbe illuminarmi sul crollo dei tre edifici, evitando di proporre gli argomenti gia' discussi come cause e gia' smentiti, di cui sono sicuro che sia a conoscenza grazie ai triliardi di pagine e video visti e, sicuramente, ben compresi.
Ad ogni modo ritengo che per tali domande l'autore del primo post possa ottenere esaustive e soddisfacenti risposte recuperandole da altri blog.
Un saluto.
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| Alex78 |
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Re: Dubbi sul complottismo | #9 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/9/2011
Da
Messaggi: 58
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Citazione:
protoss ha scritto:
Citazione:
Alex78 ha scritto:
Forse il giorno che i complottisti faranno una versione ufficiale su come sono andate veramente le cose , senza limitarsi a smontare solamente la versione ufficiale con tante supposizioni e poche prove certe , saranno piu' credibili ai miei occhi , per ora rimango molto scettico.
@Alex78
Solo il fatto di ripetere ancora che siamo dei complottisti, ti fa perdere i pochi punti che avevi ad inizio discussione. Che poi a conti fatti, convicere te, non interessa a nessuno considerando le premesse. Torna pure in base da attivissimo perchè puzzi di cicap a 100 KM.
Ti offendi perche' ti chiamo complottista ? ti dovrei chiamare persona che non crede alla versione ufficiale, ma ripeterlo ogni volta e' troppo lungo , non capisco cosa centri attivissimo e cos'e' il cicap? |
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| Merio |
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Re: Dubbi sul complottismo | #10 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
Messaggi: 3677
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Ma lo scopo del "complottista" non è di smontare tutto quello che di c'è ufficiale, bensì di dire "Bene, voi avete detto questa cosa degli attentatori arabi, dei dirottamenti ect ect... ma questo come si sposa con vari fatti tipo: esplosioni udite da parecchi testimoni, crolli strutturali che seguono la via di maggior resistenza, residui di esplosivi simili a quelli comunemente utilizzati, ma ad un livello tecnologico disponibile solo a livelli militari, un palazzo di 47 piani crollato per via di incendi sebbene storicamente si sappia di palazzi sottoposti a incendi ben più devastanti e che comunque hanno resistito ect ect??"
In pratica, dopo aver studiato il caso sotto esame, espone dubbi sulla teoria esplicativa proposta se questa dimostrasse palesi mancanze e zone d'ombra che inficiano la completa(o ben approssimata) soluzione del problema...
Sul fatto di proporre una teoria "ufficiale" complottista, questa risulta possibile ed è stato fatto(prova a vedere il Nuovo Secolo Americano mi pare una spiegazione ragionevole del perché siano accadute certe cose), ma essa sarà solo un'approssimazione della realtà in quanto se un complotto c'è veramente stato(e nel caso 11/9 ci sono forti prove a riguardo) il "complottista" per il significato generale che gli viene attribuito, non saprà mai nei minimi dettagli come si sono svolti i fatti, perché lui non è stato né il vero teorico del complotto(quello che ha pensato a come farlo e a porlo in essere), né l'esecutore materiale... potrà solo proporre un'opinione soggettiva al riguardo... se poi essa sarà accompagnata da prove, fatti e documentazioni plausibili, allora essa diverrà una teoria di come quel complotto è stato posto in essere tanto più vera, tanto più spiega(in maniera esaustiva) i fatti correlati all'evento studiato... in realtà, il "complottista" espone i suoi dubbi in proposito di una teoria, ma non sta a lui dare una teoria ufficiale dei fatti... quello è compito dei Governi, o chi per essi...
Pace ai vostri sensi
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La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
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| vuotorosso |
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Re: Dubbi sul complottismo | #11 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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@Alex78 Citazione: premetto che col tempo anche se avessi molti dubbi sulla versione ufficiale del pentagono e ho letto migliaia di pagine e visto ore di video sia su una versione che sull'altra, oggi mi trovo a sposare piu' questa teoria che non quella del complottismo , perche'? Per ottenere qualche risposta circonstanziata, dovresti a mio avviso almeno riassumere quello che ti convince, poi mettere cosa dicono i complottisti, spiegare cosa non ti convince e il perche'. Con questi dati si puo' vedere di darti una risposta, altrimenti parlare di migliaia di pagine e ore di video allarga eccessivamente la discussione: magari poi piano piano le si analizzano tutte, ma definiamo un percorso, un punto di partenza, e poi sviluppiamo Magari non a colpi di copia e di incolla ma con ragioanmenti. |
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| protoss |
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Re: Dubbi sul complottismo | #12 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
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Citazione:
Alex78 ha scritto:
Ti offendi perche' ti chiamo complottista ? ti dovrei chiamare persona che non crede alla versione ufficiale, ma ripeterlo ogni volta e' troppo lungo , non capisco cosa centri attivissimo e cos'e' il cicap?
Non è che mi offenda, NON ci sta proprio, semmai se proprio devi citarci con un'appellativo, citaci come non ufficialisti, ma di opzioni volendo ce ne sarebbero come varianti... Ad ogni modo oltre alle risposte date dal sottoscritto ai tuoi 'quesiti', ora vorrei solo una TUA considerando che avresti letto migliaia di pagine e visonato altrettanti filmati: commentami pure il link al video dellla mia firma, mi basta questo, ma tanto prevedo che glisserai andando in loop. |
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| m4x |
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Re: Dubbi sul complottismo | #13 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/6/2007
Da
Messaggi: 746
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| Alex78 |
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Re: Dubbi sul complottismo | #14 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/9/2011
Da
Messaggi: 58
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Citazione:
vuotorosso ha scritto:
@Alex78
Citazione:premetto che col tempo anche se avessi molti dubbi sulla versione ufficiale del pentagono e ho letto migliaia di pagine e visto ore di video sia su una versione che sull'altra, oggi mi trovo a sposare piu' questa teoria che non quella del complottismo , perche'?
Per ottenere qualche risposta circonstanziata, dovresti a mio avviso almeno riassumere quello che ti convince, poi mettere cosa dicono i complottisti, spiegare cosa non ti convince e il perche'.
Con questi dati si puo' vedere di darti una risposta, altrimenti parlare di migliaia di pagine e ore di video allarga eccessivamente la discussione: magari poi piano piano le si analizzano tutte, ma definiamo un percorso, un punto di partenza, e poi sviluppiamo
Magari non a colpi di copia e di incolla ma con ragioanmenti.
Ho gia' scritto quali sono i miei dubbi nel primo post anche se le risposte a riguardo sono elusive : le prove sono andate distrutte , nessuno ha la sfera di cristallo ,forse qualcuno ha portato mezzo kilo di esplosivo al giorno per 10 anni ecc ecc , rimaniamo nel campo della supposizioni e fantasie ed esco dal forum tanto sapevo che sarebbe finita al muro contro muro. Se si tratta di demolizione controllate , nei giorni precedenti al 9/11 qualcuno avra' piazzato le cariche negli edifici ? se cosi' fosse com'e' possibile che nessuno abbia visto nulla ? eppure attorno a quegli edifici gravitavano ogni giorno migliaia di persone , guardie private , polizia, dipendenti , turisti ecc ecc ... con tutte queste persone e telecamere che ci sono non esistono prove antecedenti ai fatti del piazzamento delle cariche per la demolizione controllata? in parole povere mi sembra poco plausibile che qualcuno sia riuscito a mettere su' un inganno del genere senza che nessuno se ne sia accorto , pensando anche che migliaia di persone che lavoravano li' dentro hanno perso la vita e che erano le prime interessate a parlare nel caso avessero notato qualcosa di anomalo , lo stesso i loro familiari. |
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| audisio |
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Re: Dubbi sul complottismo | #15 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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All'assassinio dei fratelli Kennedy e di M.L. King hanno partecipato
centinaia di uomini dell'FBI, della CIA, anche contractors privati.
Mai nessuno (a parte una singola eccezione, in punto di morte) ha
mai detto:
"sì, sono stato io, è andata così".
E perchè mai avrebbe dovuto, sapendo che avrebbe pagato di persona,
lui o la sua famiglia anche a posteriori?
Chi si fa ancora domande del genere o è uno sprovveduto o è in
malafede.
TERTIUM NON DATUR...
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| Salva81 |
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Re: Dubbi sul complottismo | #16 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
Messaggi: 344
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Le risposte alle domande che poni sono difficili da ottenere, purtroppo le uniche persone che all'epoca dei fatti erano titolate ad effettuare un analisi forense sul materiale recuperato e che hanno avuto l'opportunità di far luce se ne sono guardate bene dal farlo. E' chiaro quindi che si rimane nel campo delle supposizioni, i rapporti che con presunzione si vendono come luce sull'intera vicenda ci sono, ma se li leggi attentamente, dopo una miriade di pagine non accertano e supportano con prove valide quale sia la causa che effettivamente ha determinato i collassi, ma parla di "possibile causa" quindi viene ritenuta attendibile per il semplice fatto che chi ha condotto l'analisi forense sono un insieme di persone che hanno come status garante il fatto di essere ingegneri e specialisti nei rispettivi campi. Quindi il giudizio non si basa su prove ma sulla fiducia percepita nel più classico dei luoghi comuni "gli esperti dicono"e non si fa caso alle parole, in un tribunale con le probabilità ti ridono in faccia, il problema è che al tribunale non ci si arriva. Quindi ad oggi puoi solamente basarti sul tuo buon senso e su quello che riesci tu a interpretare dai filmati, ci sono delle linee guida per l'interpratazione, ma sta a te renderti consapevole degli eventi partendo dal presupposto che non puoi provare nulla ne da un lato ne dall'altro. Purtroppo le testimonianze per quanto siano molteplici lasciano il tempo che trovano, in quanto se iniziamo a dare adito alle testimonianze, dobbiamo farlo con tutte e torniamo punto e a capo, un testimone parla di esplosione, uno di crollo, chi mente? Come lo provo? Torniamo al discorso della fiducia, ad oggi non si può provare che le torri siano state demolite, ne che siano crollate. Documentati bene e impatterai in questa realtà, fatta di impotenza e di scontri di fazione. La consapevolezza di come siano andati i fatti non è un processo che deve per forza arrivare con delle prove, analizza gli eventi nel suo insieme e i punti oscuri saranno talmente evidenti (WTC7 e Pentagono su tutti) che sarà il tuo stesso buon senso a suggerirti che la VU è una bufala. Sopratutto quando lo stesso governo non da dimostrazione di voler provare il contrario. Dopodichè non ti chiederai nemmeno più come dimostrarlo o se esistono documenti che dimostrano e provano, non ti perderai più in calcoli di fisica e di resistenza strutturale o disquisizioni su quanto siano larghi buchi e segni, ma ti chiederai il "perché", perché ti nascondono la verità. Associa causa e reazione, fatti due conti e ti rendi conto senza nemmeno andare a fondo nell'analisi politica, che gli eventi di quel periodo hanno condotto a quel consenso popolare, di unità e identità nazionale e di patriottismo d'altri tempi che hanno permesso agli States di muoversi in ambito politico, economico e militare come meglio han creduto, classificando qualsivoglia azione nel calderone unico della "guerra al terrorismo" un nemico strategicamente scelto, in quanto invisibile, intangibile e sopratutto in quanto tale, imbattibile ;) e io non credo alle coincidenze quando si parla di eventi di tale portata. Compreso questo, poco ti importerà che l'acciaio fonde ad una temperatura piuttosto che un altra, ormai sarai consapevole e tanto basta.  L'intera faccenda verrà classificata probabilmente in futuro come segreto di pulcinella, ma ormai non interesserà più a nessuno e verrà accolta come fatto storico "revisionato"  |
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Re: Dubbi sul complottismo | #17 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Citazione:
Alex78 ha scritto:
Sono ancora fermo a questa domanda perche' nessuno ha risposto , quel che leggo e' sempre nel campo delle supposizioni e non di fatti tangibili, non dite quando hanno piazzato le cariche , dove le hanno piazzate , chi le ha piazzate, posso pure supporre che sono stati terroristi cinesi che volevano far scannare Stati Uniti contro Medio Oriente per prendere il controllo dell'economia mondiale mentre quei fessacchiotti spendevano tempo e risorse per fare la guerra , e ci sono riusciti in questi 10 anni diventando la prima potenza mondiale , e' una supposizione e come questa ne posso fare altre 1000 , fantasia ne ho tanta.
Forse il giorno che i complottisti faranno una versione ufficiale su come sono andate veramente le cose , senza limitarsi a smontare solamente la versione ufficiale con tante supposizioni e poche prove certe , saranno piu' credibili ai miei occhi , per ora rimango molto scettico.
Nessuno ti avrebbe risposto? Ti ho indicato le FAQ ai dubbi più comuni, dove c'è la risposta anche alla domanda che hai posto inizialmente. Ma da come scrivi deduco che tu non sia interessato alla risposta. Peccato. |
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| Alex78 |
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Re: Dubbi sul complottismo | #18 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/9/2011
Da
Messaggi: 58
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Citazione:
protoss ha scritto:
Citazione:
Alex78 ha scritto:
Ti offendi perche' ti chiamo complottista ? ti dovrei chiamare persona che non crede alla versione ufficiale, ma ripeterlo ogni volta e' troppo lungo , non capisco cosa centri attivissimo e cos'e' il cicap?
Non è che mi offenda, NON ci sta proprio, semmai se proprio devi citarci con un'appellativo, citaci come non ufficialisti, ma di opzioni volendo ce ne sarebbero come varianti...
Ad ogni modo oltre alle risposte date dal sottoscritto ai tuoi 'quesiti', ora vorrei solo una TUA considerando che avresti letto migliaia di pagine e visonato altrettanti filmati: commentami pure il link al video dellla mia firma, mi basta questo.
I giornalisti son cosi' cercano sempre lo scoop , gli hanno detto che stava per crollare e invece hanno dato la notizia che era gia crollato , una volta che si son resi conto che l'edificio era ancora in piedi sullo sfondo quindi la notizia non era piu' credibile agli occhi dei piu' attenti , hanno interrotto il collegamento. |
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| Alex78 |
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Re: Dubbi sul complottismo | #19 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/9/2011
Da
Messaggi: 58
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Citazione:
Decalagon ha scritto:
Citazione:
Alex78 ha scritto:
Sono ancora fermo a questa domanda perche' nessuno ha risposto , quel che leggo e' sempre nel campo delle supposizioni e non di fatti tangibili, non dite quando hanno piazzato le cariche , dove le hanno piazzate , chi le ha piazzate, posso pure supporre che sono stati terroristi cinesi che volevano far scannare Stati Uniti contro Medio Oriente per prendere il controllo dell'economia mondiale mentre quei fessacchiotti spendevano tempo e risorse per fare la guerra , e ci sono riusciti in questi 10 anni diventando la prima potenza mondiale , e' una supposizione e come questa ne posso fare altre 1000 , fantasia ne ho tanta.
Forse il giorno che i complottisti faranno una versione ufficiale su come sono andate veramente le cose , senza limitarsi a smontare solamente la versione ufficiale con tante supposizioni e poche prove certe , saranno piu' credibili ai miei occhi , per ora rimango molto scettico.
Nessuno ti avrebbe risposto? Ti ho indicato le FAQ ai dubbi più comuni, dove c'è la risposta anche alla domanda che hai posto inizialmente. Ma da come scrivi deduco che tu non sia interessato alla risposta.
Peccato.
No guarda, ho letto le FAQ , le bombe 'sarebbero' potute essere messe dalle trombe degli ascensori senza che nessuno vedesse e si accorgesse di niente , ascensori fuori servizio e il gioco e' fatto . |
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| vuotorosso |
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Re: Dubbi sul complottismo | #20 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Citazione: con tutte queste persone e telecamere che ci sono non esistono prove antecedenti ai fatti del piazzamento delle cariche per la demolizione controllata? Ok, prendiamo come circonstanziata questa tua domanda. Se avessero utilizzato i lperiodo in cui hanno chiuso le TT e tolto l'elettricita'? Ti e' sfuggito questo periodo nei tuoi studi? Citazione: Se a questo aggiungiamo poi che, come si sa da anni grazie alla testimonianza di Scott Forbes, un ex impiegato del WTC (recentemente confermata da Gary Corbett, un altro testimone), immediatamente prima dell'11 settembre 2001 si verificarono delle interruzioni di corrente e degli sgombri delle Torri Gemelle dal 50° piano in su per fare dei non meglio precisati "lavori", che le telecamere di sicurezza durante questi lavori furono spente, che dei testimoni raccontano un continuo via vai di persone con divise da tecnici (ma, come sappiamo, l'abito non fa il monaco) dentro e fuori le Torri, e che i cani fiuta-esplosivo vennero mandati via più o meno in quel periodo senza un motivo valido (fonte) (fonte), allora è davvero molto difficile non unire i puntini e non accorgersi che c'è qualcosa di molto strano, in questa situazione. Questa, ripeto, e' una supposizione in quanto non e' possibile eseguire un'indagine. Tuttavia, la risposta di salva81 ti spiega bene la differenza tra consapevolezza e ...VU. Citazione: La consapevolezza di come siano andati i fatti non è un processo che deve per forza arrivare con delle prove, analizza gli eventi nel suo insieme e i punti oscuri saranno talmente evidenti (WTC7 e Pentagono su tutti) che sarà il tuo stesso buon senso a suggerirti che la VU è una bufala. Sopratutto quando lo stesso governo non da dimostrazione di voler provare il contrario. Benvenuto Salva81, e anche Alex78 |
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| DrHouse |
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Re: Dubbi sul complottismo | #21 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Citazione: Forse il giorno che i complottisti faranno una versione ufficiale su come sono andate veramente le cose , senza limitarsi a smontare solamente la versione ufficiale con tante supposizioni e poche prove certe , saranno piu' credibili ai miei occhi , per ora rimango molto scettico. Ciao Alex e benvenuto su LC. Non è possibile fare una versione ufficiale del complottismo per una semplice ragione: finché il governo americano manterrà secretate informazioni riservate e finché molte persone coinvolte, ad alto come a basso livello, non si decideranno a parlare, non sarà possibile provare scientificamente il complotto di stato. Fino ad allora si potranno, al massimo, sollevare dubbi e domande sulla versione ufficiale o azzardare ipotesi. Senza base scientifica non puoi formulare una teoria. Noi abbiamo ben chiara la distinzione tra ipotesi e teoria e, a questo proposito, ti ricordo che l'onere della prova spetta al governo americano, cioè a chi propone la teoria. Non a chi la contesta. Il fatto è che moltissime di quelle che gli ufficialisti presentano come "prove" sono o patacche o prove unilaterali, ossia evidenze fornite dal governo che nessuno ha mai potuto verificare. Della serie "È così perché lo diciamo noi, punto e basta". Il mio consiglio è quello di metterti a studiare l'argomento, ovviamente ascoltando le due campane. Solo dopo che avrai iniziato a immergerti, capirai quante sono le cose che non tornano e capirai come le prove su cui si regge la versione ufficiale siano in realtà fragilissime. Per credere alla versione ufficiale, devi necessariamente ipotizzare che quel giorno si siano verificate centinaia di coincidenze che statisticamente hanno una possibilità su qualche miliardo di potersi ripetere una seconda volta. Non c'è cosa peggiore che pretendere di liquidare l'argomento partendo da presupposti fallaci. Se vuoi capire, devi entrare a fondo nella materia, non c'è altro modo. Ciao |
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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Re: Dubbi sul complottismo | #22 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Citazione:
Alex78 ha scritto:
No guarda, ho letto le FAQ , le bombe 'sarebbero' potute essere messe dalle trombe degli ascensori senza che nessuno vedesse e si accorgesse di niente , ascensori fuori servizio e il gioco e' fatto .
E allora perché dici che nessuno ti ha risposto? Mi è sfuggito qualcosa? |
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| protoss |
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Re: Dubbi sul complottismo | #23 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
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Citazione:
Alex78 ha scritto:
No guarda, ho letto le FAQ , le bombe 'sarebbero' potute essere messe dalle trombe degli ascensori senza che nessuno vedesse e si accorgesse di niente , ascensori fuori servizio e il gioco e' fatto .
Citazione:
Decalagon ha scritto: E allora perché dici che nessuno ti ha risposto? Mi è sfuggito qualcosa?
Ti dice nulla la frase "don't feed the trolls"?  Vediamo se risponde a solo un quesito relativo ai fattioggettivi, quello della mia firma chei documenta la news in cui lo stabile7 è stato dato per già crollato quasi mezz'ora prima quando invece era li ancora in piedi in diretta. Finora come previsto, ha evitato. |
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| Alex78 |
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Re: Dubbi sul complottismo | #24 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/9/2011
Da
Messaggi: 58
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Citazione:
Decalagon ha scritto:
Citazione:
Alex78 ha scritto:
No guarda, ho letto le FAQ , le bombe 'sarebbero' potute essere messe dalle trombe degli ascensori senza che nessuno vedesse e si accorgesse di niente , ascensori fuori servizio e il gioco e' fatto .
E allora perché dici che nessuno ti ha risposto? Mi è sfuggito qualcosa?
Perche' si e' sempre nel campo delle supposizioni per quello ho scritto 'sarebbero' |
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Re: Dubbi sul complottismo | #25 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
Da
Messaggi: 6643
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Citazione:
Alex78 ha scritto:
Citazione:
Decalagon ha scritto:
Citazione:
Alex78 ha scritto:
No guarda, ho letto le FAQ , le bombe 'sarebbero' potute essere messe dalle trombe degli ascensori senza che nessuno vedesse e si accorgesse di niente , ascensori fuori servizio e il gioco e' fatto .
E allora perché dici che nessuno ti ha risposto? Mi è sfuggito qualcosa?
Perche' si e' sempre nel campo delle supposizioni per quello ho scritto 'sarebbero'
Perché chiaramente sono appunto solo delle supposizioni: se uno domanda "ma quando e come avrebbero potuto fare questo sotto gli occhi di tutti" (domanda più che legittima) si fa presente che, guarda caso, poco prima dell'11 settembre sono stati fatti nove mesi di ammodernamenti per tutto il sistema di ascensori di entrambe le torri. Poi ognuno può credere o non credere che sia così che abbiano fatto, è solo per far presente che la risposta a questo quesito c'è. |
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| Alex78 |
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Re: Dubbi sul complottismo | #26 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 12/9/2011
Da
Messaggi: 58
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Citazione:
protoss ha scritto:
Citazione:
Alex78 ha scritto:
No guarda, ho letto le FAQ , le bombe 'sarebbero' potute essere messe dalle trombe degli ascensori senza che nessuno vedesse e si accorgesse di niente , ascensori fuori servizio e il gioco e' fatto .
Citazione:
Decalagon ha scritto: E allora perché dici che nessuno ti ha risposto? Mi è sfuggito qualcosa?
Ti dice nulla la frase "don't feed the trolls"?
[img]http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQF4uMlmnf7fw3WqpH2zLtvKs3bFE6crrYLb0AJdR-TZFI4Ld_W1ELrnojH2g[/img]
Vediamo se risponde a solo un quesito relativo ai fatti ufficiali, quello della mia firma che documenta la news in cui lo stabile7 è stato dato per già crollato quando invece era li ancora in piedi. Finora come previsto, ha evitato.
Veramente ho gia' risposto da tanto  |
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| vuotorosso |
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Re: Dubbi sul complottismo | #27 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 7/5/2011
Da
Messaggi: 2464
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Alex78,
a questo punto potresti prendere atto che le risposte alle domande che hai posto sono arrivate, da piu parti peraltro, e mi piacerebbe sapere se ti vanno bene o meno, tenendo presente anche il modo in cui vanno considerate e che Decalagon ha ampliamente chiarito.
Se non le ritieni soddisfacenti, indica i motivi per favore.
Grazie
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| protoss |
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Re: Dubbi sul complottismo | #28 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
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Citazione:
Alex78 ha scritto: Veramente ho gia' risposto da tanto
NON posso ritenerla una risposta seria questa: Citazione:
Alex78 ha scritto:
I giornalisti son cosi' cercano sempre lo scoop , gli hanno detto che stava per crollare e invece hanno dato la notizia che era gia crollato , una volta che si son resi conto che l'edificio era ancora in piedi sullo sfondo quindi la notizia non era piu' credibile agli occhi dei piu' attenti , hanno interrotto il collegamento
Altrimenti veramente bisogna avvisare l'amministratore del forum per trollaggio / offesa all'intelletto. |
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| Salva81 |
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Re: Dubbi sul complottismo | #29 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/9/2011
Da Torino
Messaggi: 344
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Ma è ovvio che si "suppone" mi spieghi come è possibile provare qualcosa oggi? Capisci che non esiste più il materiale per fare delle analisi forensi attendibili? Chiediti piuttosto come mai è scomparso così in fretta.
Ti sembra una cosa normale che abbiano preso a campione qualche colonna quà e là e il resto del materiale svenduto al primo offerente?
Come giustamente ti è stato fatto notare, non sta a chi fa le domande fornire prove ma a chi deve dare la risposta. Tu (governo) affermi ufficialmente una determinata cosa ed io (cittadino) te ne chiedo le prove e tu non riesci a darmele, cosa devo pensare quindi?
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| DrHouse |
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Re: Dubbi sul complottismo | #30 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
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Salva81,
complimenti vivissimi per i tuoi due post. Hai espresso il mio pensiero come io non avrei saputo fare.
A proposito, benvenuto anche a te.
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
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