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   Politica Interna & Estera
  Il trucco della Germania

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Autore Discussione
Il trucco della Germania
#1
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 27/5/2011
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Si sa:la reputazione è tutto.Quando dici Germania,dici precisione,affidabilità,tecnologia e serietà.E questo lo applichiamo a qualsiasi cosa che venga dal quel Paese,o che si faccia in quel Paese.
Anche la politica è migliore.E di conseguenza anche la finanza è migliore.
Negli ultimi tempi gli italiani hanno scoperto un paio di cose di cui hanno ignorato per decenni l'esistenza:lo Spread ed i Bund.Ed hanno imparato che la bontà dei nostri Titoli di Stato si misura col metro degli omologhi made in Germany:i Bund.

E cosa determina il valore e l'appetibilità di un titolo del debito?Il debito pubblico,ovviamente.Ormai siamo tutti diventati esperti della materia,e sappiamo che il nostro debito pubblico ha dimensioni sconce;ragion per cui i mercati,vista la congiuntura economica globale sfavorevole,temono che l'Italia possa non essere in grado di essere più un "buon pagatore" del suo debito.E per converso,siccome la Germania è un Paese con un debito pubblico di molto inferiore al nostro(e quindi più solido),il mercato misura la nostra affidabiltà con un indice che relaziona il rendimento dei nostri titoli nei confronti degli omologhi tedeschi:e questo è il famigerato Spread(o differenziale)Btp-Bund.

Più è basso il differenziale è più i nostri titoli sono ritenuti affidabili e coperti;il che significa meno interessi da pagare ai sottoscrittori,in quanto investimento a basso rischio.Al contrario,quando il differenziale cresce,aumentano anche gli interessi,e con loro il costo del debito che lo Stato contrae.Fin qui,tutto normale...


Negli ultimi tempi questo differenziale è schizzato in alto,perchè "improvvisamente" i mercati scoprono che il debito pubblico italiano è un mare magnum di 1890 miliardi di euro,e rappresenta circa il 120% del nostro Pil : maglia nera europea...Ok.


La Germania invece è una nazione virtuosa,precisa,seria e con i conti migliori.Dicono.Ma è tutto vero?Hmm,parrebbe di no!


Ricordate il caso clamoroso dei conti pubblici della Grecia,truccati bellamente per poter entrare nell'Euro(con l'aiuto di Goldman Sachs)?Orrore e sconcerto assalirono tutti gli Stati virtuosi,Germania e Merkel in testa.
Ebbene anche i crucchi,pardòn...tedeschi,fanno i loro sporchi giochini contabili."Possibile?!" direte voi.Possibile,possibile vi dico io.


Sappiate che sono 16 anni che l'impeccabile Germania bara sui suoi conti pubblici,non includendo tra le passività quelle generate dalla Kreditanstalt für Wiederaufbau(KfW),e che ammontano alla bellezza di 428 miliardi di euro.Ma cos'è questo KfW?Si tratta di una sorta di nostra Cassa Depositi e Prestiti,posseduta per l'80% dallo Stato e per il restante 20% dai Länder.La KfW fa mutui a enti locali e piccole e medie imprese. E detiene partecipazioni cruciali in colossi come Deutsche Post e Deutsche Telekom.Mica male,vero?


È vigilata dai ministeri delle Finanze e dell'Industria,e non dalla Bundesbank. Grazie al legame di ferro con lo Stato, la KfW conquista la medaglia d'oro nella classifica mondiale dell'affidabilità, stilata da Global Finance, e il massimo rating da parte di Moody's, Standard Poor's e Fitch:lo stesso della Repubblica federale.
Le sue obbligazioni sono dunque uguali ai Bund. Ma a differenza dei Bund, magicamente non entrano nel conto del debito pubblico. Se vi entrassero,come la logica del Trattato di Maastricht vorrebbe, il debito pubblico tedesco salirebbe da 2.076 miliardi a 2.504 miliardi(di gran lunga il più alto debito pubblico europeo),e la sua incidenza sul prodotto interno lordo 2011 balzerebbe dall'80,7% al 97,4%.Bella differenza,eh?


L'escamotage utilizzato...Continua su: http://lemieconsiderazioniinutili.blogspot.com/2011/09/debito-pubblico-e-germaniaovveroi.html
Inviato il: 9/9/2011 15:42
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  •  vuotorosso
      vuotorosso
Re: Il trucco della Germania
#2
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/5/2011
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Messaggi: 2464
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Quindi semplificando si sono tenuti una "banca nazionale" ?
Inviato il: 9/9/2011 17:13
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Re: Il trucco della Germania
#3
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 27/5/2011
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Citazione:

vuotorosso ha scritto:
Quindi semplificando si sono tenuti una "banca nazionale" ?


Ciao Vuotorosso.
No,semplificando...hanno truccato i conti,facendo risultare il dato del debito pubblico molto più basso.Il che vuol dire mantenere un rating elevato(il più alto in assoluto),e,sempre semplificando,mettendolo in saccoccia ai Paesi come l'Italia.
A cui,ricordiamolo bene, è stato chiesto di svenarsi con una super-manovra finanziaria.Per far cosa?Abbassare la pressione del debito pubblico...
Inviato il: 9/9/2011 18:06
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  •  edo
      edo
Re: Il trucco della Germania
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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Molto interessante, (se vero, ovviamente).
Al di la di questo, credo che l'obiettivo sia arrivare agli eurobond, così saremo tutti nella merda per sempre (Germania compresa).
A quel punto l'unione europea sarà davvero una galera concreta, e noi schiavi più che mai.
Inviato il: 10/9/2011 10:17
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Re: Il trucco della Germania
#5
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 27/5/2011
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Messaggi: 40
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Citazione:

edo ha scritto:
Molto interessante, (se vero, ovviamente).
Al di la di questo, credo che l'obiettivo sia arrivare agli eurobond, così saremo tutti nella merda per sempre (Germania compresa).
A quel punto l'unione europea sarà davvero una galera concreta, e noi schiavi più che mai.



Purtroppo credo proprio che sia vero...
Non so se l'obiettivo siano gli eurobond.Di sicuro però la moneta unica non è un processo irreversibile.Certo,bisogna avere coraggio;ma in uno scenario di depressione profonda,sarà la disperazione a dare il coraggio alla maggior parte delle persone.E le classi dirigenti(Argentina docet) non potranno fare altro che assendare quel "coraggio/disperazione".
Saluti
Inviato il: 13/9/2011 19:42
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  •  dr_julius
      dr_julius
Re: Il trucco della Germania
#6
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/8/2006
Da
Messaggi: 1637
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E' sempre utile capire queste "sottigliezze" che valgono decine di punti percentuali di PIL... ma ormai è fatta, ormai i bilanci sono così costruiti.

Oltre a ringraziare i nostri governanti e parlamentari (anche europei) che possiamo fare per difenderci?!?

Aspettiamo che sistemi tutto la Cina, comprandosi i nostri btp e in cambio mangiandosi l'ENI (così saremmo di nuovo legati mani e piedi in politica economica ed in politica estera) ?
_________________
Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Inviato il: 13/9/2011 21:20
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  •  mangog
      mangog
Re: Il trucco della Germania
#7
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
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Messaggi: 2857
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CONTI PUBBLICI: CORSARO, SERVE ALTRA MANOVRA DA 400 MILIARDI

http://it.notizie.yahoo.com/conti-pubblici-corsaro-serve-altra-manovra-da-400-071400699.html



Nel 2012 scadranno 440 miliardi di titoli . Chi li comprerà ?


http://www.dirittiglobali.it/index.php?view=article&catid=18:lavoro-economia-a-finanza&id=20374:banche-oro-e-compratori-inglesi-il-tesoro-alla-sfida-del-debito&format=pdf&ml=2&mlt=yoo_explorer&tmpl=component

La finanziaria di questi giorni è solo l'antipasto...

Spero sia la volta buona che lo stato venga ridimensionato.
Inviato il: 14/9/2011 11:29
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  •  dr_julius
      dr_julius
Re: Il trucco della Germania
#8
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/8/2006
Da
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incredibile, ne ha parlato perfino un comico, attore Giancarlo Ratti, a Radio2 stamattina (faceva una parodia di un economista, Giancarlo Rating).

Ma non si poteva "montare" un bel "caso" sulla stampa nazionale filo-governativa e mettere i cugini tedeschi un po' più in riga e che si attivassero un po' meglio per mettere mano alla guerra economica? (cioè stampare qualche camion di euri?)
_________________
Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Inviato il: 14/9/2011 20:29
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  •  edo
      edo
Re: Il trucco della Germania
#9
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 9/2/2006
Da casa
Messaggi: 4529
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Citazione:
Nel 2012 scadranno 440 miliardi di titoli . Chi li comprerà ?


I meravigliosi e provvidenziali "eurobond"!
In questo modo il debito, essendo di tutti, sarà di nessuno.
Inviato il: 14/9/2011 22:13
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  •  mangog
      mangog
Re: Il trucco della Germania
#10
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
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Citazione:

edo ha scritto:
Citazione:
Nel 2012 scadranno 440 miliardi di titoli . Chi li comprerà ?


I meravigliosi e provvidenziali "eurobond"!
In questo modo il debito, essendo di tutti, sarà di nessuno.



Se gli eurobond c'è li compriamo tra di noi ( cioè i paesi dell'unione europea) non verrà risolto nulla. Tanto vale stampare euro e far ripartire l'inflazione.
Dovranno comprarli gli altri..... diciamo la Cina..?

La Cina ci salverà a condizione che i lavoratori Europei ( in particolare quelli della zona PIGS ) dovranno lavorare come un qualunque lavoratore dello Xiang, diritti e doveri compresi. Bertinotti sarà finalmente contento.
I Cinesi hanno una riserva valutaria enorme frutto del sudore dei loro operai formiche.. Non sono così scemi da "prestarci" la loro valuta senza far pagare pegno al cittadino medio europeo. Un pò come Grecia la cui "politica" verrà decisa da qualche altre parte mai non dai partiti eletti ad Atene. ( Truccare i bilanci.. che scemi.. ci sono cascati nel tranello )
Inviato il: 15/9/2011 7:33
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  •  rekit
      rekit
Re: Il trucco della Germania
#11
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/9/2006
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Messaggi: 1151
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cit:
La Cina ci salverà a condizione che i lavoratori Europei ( in particolare quelli della zona PIGS ) dovranno lavorare come un qualunque lavoratore dello Xiang, diritti e doveri compresi. Bertinotti sarà finalmente contento.
........................
veramente se non ricordo male Bertinotti era quello delle "35 ore" e dell'art. 18........
Inviato il: 15/9/2011 11:08
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  •  redna
      redna
Re: Il trucco della Germania
#12
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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La Germania avrà pur truccato le carte ma ora deve fare i conti:


::::::::::::

Nel fine settimana scorso il ministro dell'economia Philipp Rosler (Fdp) ha dichiarato che non intende più sottostare al "tabù per cui non si debba ipotizzare un default guidato della Grecia", tenendo la stessa linea del leader del Csu Horst Seehofer che ha ipotizzato l'uscita della Grecia dall'eurozona. Pochi giorni prima, la troika composta da delegati di Ue, Fondo monetario internazionale (Fmi) e Banca centrale europea (Bce) ha bocciato ancora una volta la Grecia che non starebbe facendo abbastanza per implementare il pacchetto austerity approvato all'inizio dell'estate. Se non ci sarà una sterzata decisa, "assisteremo alla bancarotta della Grecia entro fine mese", hanno affermato i relatori della troika. In realtà tutti devono lavorare per evitare questo finale drammatico. È stata proprio Angela Merkel a muovere il primo passo e attraverso i microfoni della Radio Rbb ha sottolineato l'importanza di tenere tutti uniti sotto l'ombrello dell'euro, dal momento che il futuro dell'Europa è legato all'unione monetaria: "Per questo motivo è importante pesare le parole con molta attenzione", ha detto Merkel riferendosi ai suoi colleghi di coalizione. L'opinione diffusa in Germania - soprattutto in ambienti conservatori - è che la Grecia non possa essere più salvata, così come il Portogallo, l'Italia e la Spagna. È vero, sostiene il Die Welt, che i contribuenti tedeschi perderanno molti soldi, ma a questo punto più si aspetta ad arrivare al default greco, maggiori saranno le perdite. D'altro canto le dichiarazioni di Rosler e Seehofer hanno già provocato un disastro destabilizzando i mercati e potrebbe portare a una massiccia fuga di capitali da Atene: uno scenario disastroso anche nell'abisso profondo in cui adesso si trova la Grecia.

come al solito c'è sempre chi trucca meglio le carte di noi. Noi in questo momento siamo fra quelli che non possono essere salvati.
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 15/9/2011 20:08
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  •  NoPlace
      NoPlace
Re: Il trucco della Germania
#13
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 14/5/2010
Da
Messaggi: 150
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Siamo arrivati al punto di non ritorno per noi...defualt...

Che si stia avvicinando la moneta unica?
Inviato il: 20/9/2011 8:57
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