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  Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia

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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1741
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/2/2012
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Citazione:

RedPill ha scritto:
Mi spiace che la mia domanda del post 1690 sia caduta nel vuoto.
Credo sia il fulcro del concetto del libero arbitrio:

Giuda aveva alternative?

Si, Giuda aveva alternativa,Ponzio pilato aveva alternativa,tutti avevano alternative ma hanno scelto di non credere ed hanno continuato a far andar le cose cosi come erano state previste,ricorda che Dio conosce le conseguenze delle azioni degli uomini,pertanto se qualcuno avesse scelto diversamente sarebbe stata una cosa grandiosa perchè avrebbe significato aver riconosciuto che Gesu era il messia.
Ma così non è stato.E le cose sono andate così come scritto.
Inoltre Gesù e Dio con buona pace dei cattolici non sono la stessa cosa non è scritto da nessuna parte nella bibbia,anzi è sempre scritto che si fa la volontà del Padre,che si prega il Padre,la trinità cattolica deriva da una cultura ellenica che ha preteso di spiegare agli israeliti la loro lingua.Sant'agostino che discerne sulla trinità lo fa con una cultura filosofica greca lontana anni luce dalla cultura giudaica con la quale è stato scritto il vecchio testamento.
Ma per tornare a noi il libero arbitrio c'è.
Inviato il: 10/2/2012 8:09
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  •  RedPill
      RedPill
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1742
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/5/2011
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Citazione:

Giovanni79 ha scritto:

pertanto se qualcuno avesse scelto diversamente sarebbe stata una cosa grandiosa perchè avrebbe significato aver riconosciuto che Gesu era il messia.
Ma così non è stato.E le cose sono andate così come scritto.


No, caro il mio Giovanni.
Prima che Giuda tradisse Gesù, Gesù già lo sapeva.
Prima che Pietro lo rinnegasse, Gesù lo sapeva.
Prima che lo condannassero, Gesù sapeva esattamente tutto quello che gli sarebbe successo.

Tutto ciò che è stato preannunciato da Gesù è accaduto inevitabilmente.

Nessuno ha potuto "scegliere diversamente" come dici tu.
I vangeli che tutti conosciamo si basano sul concetto di "sia fatta la tua volontà".
La volontà divina è indipendente dalla volontà umana.
Anche se un uomo volesse cambiare le cose, non potrebbe mai andare contro la volontà divina.

Il vangelo dice spesso infatti: "fece questo affinchè si adempissero le scritture".
Ciò che è scritto deve accadere, a prescindere dalle motivazioni che potrebbero portare ad un cambiamento.

Se Dio ha annunciato che il cavallo si muoverà in F3, non c'è altra mossa che il cavallo potrà fare. Anche se questa mossa esponesse il re ad uno scacco, tutti coscienti di questo, dovremmo necessariamente muovere il cavallo in F3.

Questo è il succo del discorso. Se io muovessi il cavallo in qualsiasi altra maniera sarebbe la dimostrazione che dio è inutile.
Qual'è l'utilità di un dio onnipotente che sbaglia le sue previsioni?


Peace
RedPill
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Inviato il: 10/2/2012 8:51
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  •  RedPill
      RedPill
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1743
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Citazione:

sever ha scritto:
Vecchio con la barba lunga? Per me Dio è eternamente giovane, proprio perché è perfetto, incorruttibile. In più lo ritengo ermafrodita, o se preferisci androgino o bisessuato. Così si spiegherebbe perché Gesù Cristo è nato dal suo seno.




Caro sever,
dovresti sollevare un po' il tuo livello...

Perchè Dio dovrebbe essere giovane? O bisessuato?
Staccati dal concetto antropomorfico ed elevati al concetto di entità.

Nessuna necessità di corpo o materia, nessuna necessità di forma o sostanza.
Quindi nessuna necessità di sesso.

Peace
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Inviato il: 10/2/2012 8:54
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1744
Sono certo di non sapere
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@Giovanni79:
Citazione:
Gesu,che non è Dio,

Quindi non sei cattolico ?

Citazione:
Dio che è amore e giustizia non può venir meno neanche nel caso in cui debba sacrificare suo figlio, per questo ha lasciato che venisse crocifisso.

Dio non puo' ?? Quindi non e' onnipotente !!
Sacrificare a chi ????
Citazione:
Dio è onniscente ma sceglie di non esserlo per lasciarci la possibilità di agire secondo il nostro libero arbitrio, lui vuole che torniamo a lui per nostra scelta e non per imposizione,non avrebbe senso.Per questo Dio si espone al pericoloso libero arbitrio che ci ha concesso,ma essendo onnipotente può intervenire per correggere cio che l'uomo mette in moto in quanto conosce già le conseguenze.


Stiamo parlando di un essere onnipotente ?? Prima hai detto che NON PUO'
venir meno e poi dici che e' onnipotente !!!!
Ma hai idea di cosa significa onnipotente ?
Dal latino = che puo' tutto = se c'e' una sola cosa che non puo' fare
allora non e' onnipotente ...

E se e' onnipotente e puo' intervenire.... PERCHE' CAZZO NON LO FA' ???
Quanta gente ha scelto di morire di fame o nascere handicappato ??
E' libero arbitrio secondo te ??
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 10/2/2012 11:20
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  •  sever
      sever
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1745
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Cit: Nessuna necessità di corpo o materia, nessuna necessità di forma o sostanza.

Secondo i dogmi delle chiese Dio è spirito, onnipresente e infinito. Da qui scaturisce, se si vuole essere consequenziali, che tutta la creazione fisica è compenetrata dallo Spirito di Dio, altrimenti Dio non sarebbe né onnipresente né infinito, visto che il Cosmo o Creazione pare non avere limiti. Perché dici che non c'è nessuna necessità di forma o sostanza?

La forma e la sostanza di Dio è il Cosmo stesso, perché Dio, essendo onnipresente, è necessariamente nel Cosmo stesso. Tutto ciò che vediamo è vivificato dallo spirito di Dio. Dio è l'energia che sostiene il Tutto, così come il nostro spirito sostiene, vivifica il nostro corpo.

Infatti, al momento della morte, del distacco dello spirito dal corpo, questo si dissolve. Il Cosmo non potrebbe sussistere se lo Spitiro di Dio non fosse incarnato nel Cosmo, che è il suo corpo.

Un Essere perfetto come Dio ha in sé il perfetto equilibrio degli opposti, quindi è sia femminile sia maschile, come l'Adamo originario, che era sia maschio sia femmina e che si moltiplicava autofecondandosi. Infatti Dio comandò: "Crescete e moltiplicatevi!". Come era possibile se la donna spuntò più tardi?

Se Adamo era ad immagine e somiglianza di Dio, necessariamente Dio era ad immagine e somiglianza di Adamo. O no?
Inviato il: 10/2/2012 11:26
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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1746
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/2/2012
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Citazione:

RedPill ha scritto:
Citazione:

Giovanni79 ha scritto:

pertanto se qualcuno avesse scelto diversamente sarebbe stata una cosa grandiosa perchè avrebbe significato aver riconosciuto che Gesu era il messia.
Ma così non è stato.E le cose sono andate così come scritto.


No, caro il mio Giovanni.
Prima che Giuda tradisse Gesù, Gesù già lo sapeva.
Prima che Pietro lo rinnegasse, Gesù lo sapeva.
Prima che lo condannassero, Gesù sapeva esattamente tutto quello che gli sarebbe successo.

Tutto ciò che è stato preannunciato da Gesù è accaduto inevitabilmente.

Nessuno ha potuto "scegliere diversamente" come dici tu.
I vangeli che tutti conosciamo si basano sul concetto di "sia fatta la tua volontà".
La volontà divina è indipendente dalla volontà umana.
Anche se un uomo volesse cambiare le cose, non potrebbe mai andare contro la volontà divina.

Il vangelo dice spesso infatti: "fece questo affinchè si adempissero le scritture".
Ciò che è scritto deve accadere, a prescindere dalle motivazioni che potrebbero portare ad un cambiamento.

Se Dio ha annunciato che il cavallo si muoverà in F3, non c'è altra mossa che il cavallo potrà fare. Anche se questa mossa esponesse il re ad uno scacco, tutti coscienti di questo, dovremmo necessariamente muovere il cavallo in F3.

Questo è il succo del discorso. Se io muovessi il cavallo in qualsiasi altra maniera sarebbe la dimostrazione che dio è inutile.
Qual'è l'utilità di un dio onnipotente che sbaglia le sue previsioni?


Peace
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Infatti in questo caso è come dici tu le cose sarebbero andate cmq così, ma Gesù sapeva perchè in comunicazione con Dio e Dio sapeva perchè lui conosce in anticipo le conseguenze delle azioni degli uomini,ma cio non implica che Giuda non potesse evitare di tradire ecc ecc, Gesù sarebbe cmq stato crocifisso,salvo una conversione di massa e un ripudio di satana repentino,cosa che ovviamente non può accadere.
Pertanto Dio aveva visto che le azioni portavano a quel disegno ma se Ponzio pilato avesse cambiato idea,e poteva farlo, sarebbe stato crocifisso o lapidato da qualcun'altro perchè il sacrificio si doveva compiere come scritto in Deuteronomio 19:21 per liberare il genere umano dal peccato Romani 3:23,24.
Inviato il: 10/2/2012 13:50
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  •  RedPill
      RedPill
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1747
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Citazione:

Giovanni79 ha scritto:

Infatti in questo caso è come dici tu le cose sarebbero andate cmq così, ma Gesù sapeva perchè in comunicazione con Dio e Dio sapeva perchè lui conosce in anticipo le conseguenze delle azioni degli uomini,ma cio non implica che Giuda non potesse evitare di tradire ecc ecc, Gesù sarebbe cmq stato crocifisso,salvo una conversione di massa e un ripudio di satana repentino,cosa che ovviamente non può accadere.
Pertanto Dio aveva visto che le azioni portavano a quel disegno ma se Ponzio pilato avesse cambiato idea,e poteva farlo, sarebbe stato crocifisso o lapidato da qualcun'altro perchè il sacrificio si doveva compiere come scritto in Deuteronomio 19:21 per liberare il genere umano dal peccato Romani 3:23,24.


Quello che scrivi non ha alcun senso.
Se una sola variabile fosse andata diversamente, tutto sarebbe andato diversamente.
Ripeto: Se le cose sono andate così è perchè Dio aveva già previsto tutto.
Se Ponzio Pilato avesse proibito la crocifissione GEsù non sarebbe stato crocifisso. Gli Ebrei non lo avrebbero mai crocifisso visto che questa era una condanna destinata ai sovversivi ed ai criminali pericolosi per l'impero Romano.
Se Ponzio Pilato avesse vietato la crocifissione, Gesù sarebbe probabilmente stato ucciso in altri modi, oppue sarebbe vissuto per altri 70 anni.
Chi può dirlo?

Purtroppo Gesù doveva morire in croce ed è morto in croce.
Questo significa non come dici tu che "Dio conosce le conseguenze delle azioni" bensì che dio regola le azioni, senza scampo.

Se Giuseppe, secondo l'usanza del tempo, avesse fatto lapidare Maria, cosa ne sarebbe stato?
Invece Dio ha fatto in modo che Giuseppe vivesse da cornuto e maziato per tutta la vita.
Questo come lo spieghi?

Ti cito un'altro passaggio molto significativo:

Quando Mosè chiede al faraone di lasciare libero il popolo ebraico, e lo minaccia con le piaghe, la bibbia dice testualmente che Dio rende di pietra il cuore del faraone.
Ovvero Dio fa in modo che il faraone continui a negare la libertà agli ebrei in modo che Mosè continui a mandare le piaghe.

Dio fa in modo che la storia vada così! Non c'è libero arbitrio per il faraone. Il faraone non può lasciar partire gli ebrei perchè dio rende di pietra il suo cuore.
La storia dell'esodo è andata così perchè dio ha voluto così.

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Inviato il: 10/2/2012 14:18
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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1748
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
@Giovanni79:
Citazione:
Gesu,che non è Dio,

Quindi non sei cattolico ?

Sono cattolico per eredità nel senso che mi hanno battezzato e non ho cambiato religione ma leggendo e approfondendo la bibbia sto capendo tutti gli insegnamenti sbagliati della chiesa.

Citazione:
Dio che è amore e giustizia non può venir meno neanche nel caso in cui debba sacrificare suo figlio, per questo ha lasciato che venisse crocifisso.

Dio non puo' ?? Quindi non e' onnipotente !!

Al contartio Dio è onnipotente ma è anche gisutizia,amore e soprattutto non mente mai,per cui se ha imposto delle leggi ci si attiene sempre anche se vanno contro suo figlio Gesù,eh eh lo so questo concetto di giustizia per noi imperfetti è inconcepibile.

Sacrificare a chi ????
Citazione:
Dio è onniscente ma sceglie di non esserlo per lasciarci la possibilità di agire secondo il nostro libero arbitrio, lui vuole che torniamo a lui per nostra scelta e non per imposizione,non avrebbe senso.Per questo Dio si espone al pericoloso libero arbitrio che ci ha concesso,ma essendo onnipotente può intervenire per correggere cio che l'uomo mette in moto in quanto conosce già le conseguenze.


Stiamo parlando di un essere onnipotente ?? Prima hai detto che NON PUO'
venir meno e poi dici che e' onnipotente !!!!
Ma hai idea di cosa significa onnipotente ?
Dal latino = che puo' tutto = se c'e' una sola cosa che non puo' fare
allora non e' onnipotente ...

Si, molto bene il fatto che sia onnipotente non significa che può fare il c.... che vuole ;) ho detto che non può venir meno alla sua parola e alla gisutizia non che non può venire meno sull'intervento.

E se e' onnipotente e puo' intervenire.... PERCHE' CAZZO NON LO FA' ???
Quanta gente ha scelto di morire di fame o nascere handicappato ??
E' libero arbitrio secondo te ??


Ma per Dio queste persone sono già salve sempre che si comportino sec la sua legge e sec i suoi insegnamenti.Sai perchè non è interventuo prima? perchè altrimenti avrebbe dato ragione a Satana,ma qui devi masticare molto bene la bibbia altrimenti sorgono incomprensioni.Ricordati che noi viviamo in u nregno dove governa Satana,come è scritto in luca 4:5,6 o Matteo 4:8,9.Il fatto che Dio non interviene ancora è per noi un bene,pensa se la guerra finale scritta nell'apocalisse arrivasse oggi,quanti di noi si salverebbero? siamo peccatori.Dio per parlare in un linguaggio a noi congeniale è da vedere come un padre che è sull'uscio di casa e aspetta che noi torniamo da lui non aspetta altro che abbracciarci e farci stare con lui,aspetta per darci la possibilità di essere salvati.
Inviato il: 10/2/2012 14:18
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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1749
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Dio fa in modo che la storia vada così! Non c'è libero arbitrio per il faraone. Il faraone non può lasciar partire gli ebrei perchè dio rende di pietra il suo cuore.
La storia dell'esodo è andata così perchè dio ha voluto così.

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Ma non ho capito sinceramente dove vuoi andare a parare, è un male che Dio influisce sulle nostre vite? che abbia un disegno per noi? Magari mi dicesse cosa posso fare per essere nella sua luce lo farei immediatamente senza esitare un attimo,anche se in realtà grazie alla bibbia me lo sta già dicendo
Inviato il: 10/2/2012 14:21
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  •  RedPill
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1750
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Citazione:

Giovanni79 ha scritto:

Ma non ho capito sinceramente dove vuoi andare a parare,



Non pretendo che tu legga tutti i post.
Ma se arrivi in una discussione minimo dai una passatina a ciò che è stato scritto.

Voglio solo rendere evidente che se esiste dio non può esistere il libero arbitrio e se esiste il libero arbitrio allora significa che dio non esiste.

Poi, a proposito di satana, se è vero che il mondo è in mano a satana significa che il tuo dio è talmente debole da non essere in grado di sconfiggere satana.
Oppure non è abbastanza buono da farlo. Anzi, peggio!!!
Posto che è dio il creatore di tutto (e quindi anche di satana) mi sa che il tuo dio è proprio un gran figlio di buona donna.

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Inviato il: 10/2/2012 16:35
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  •  NeWorld
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1751
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RedPill:

Giuda aveva alternative?

La domanda è questa: se tutto era già scritto, che ruolo ha avuto il libero arbitrio in tutto questo?

Se Giuseppe in un impeto d'ira avesse lapidato Maria dopo averla trovata gravida senza aver mai avuto rapporti con lei? Se erode avesse deciso di non uccidere tutti i figli maschi? Se un ladrone o un mendicante avessero ucciso Gesù una notte solo per derubarlo? Se Giuda non lo avesse tradito? Se i soldati romani che dovevano catturare Gesù si fossero opposti perchè credevano in lui?
Se i membri del sinedrio dotati di libero arbitrio avessero deciso di seguire Gesù invece di condannarlo? Se Ponzio Pilato avesse proibito agli Ebrei di crocefiggere Gesù?

Ovvero, se solo una di queste cose, a causa del libero arbitrio, fosse andata storta, che fine avrebbe fatto tutta sta messa in scena di Gesù morto per i nostri peccati?

Oppure in via eccezionale, tutti quelli che hanno avuto a che fare con Gesù non avevano il libero arbitrio.


Ciao Red,ciao a tutti!
Ero assente da un po,ma sono tonato per risponderti.

La Bibbia non parla MAI di destino. Piuttosto ci dice che Dio ha la capacità di prevedere il futuro che possiamo chiamare PRESCIENZA o preconoscenza:

Ci sono alcuni fattori di cui tener conto:

1) la capacità di Dio di preconoscere e preordinare è chiaramente attestata nella Bibbia. Dio stesso presenta come prova della propria Divinità la capacità di preconoscere e preordinare avvenimenti che recheranno salvezza e liberazione, o giudizio e punizione, e quindi di portarli a compimento.

“Io sono il Divino . . . , Colui che annuncia dal principio il termine, e da molto tempo fa le cose che non sono state fatte”. — Isaia 46:9, 10

Riguardo a Gesù dice:

“Uomini d’Israele, udite queste parole: Gesù il Nazareno, uomo pubblicamente mostratovi da Dio per mezzo di opere potenti e portenti e segni che Dio fece fra voi per mezzo di lui, come voi stessi sapete, quest’uomo, come uno consegnato per determinato consiglio e PRESCIENZA di Dio, voi lo metteste al palo per mano di uomini illegali, sopprimendolo. (Atti 2:22, 23)

“Prescienza” traduce il greco prògnosis (da pro, prima, e gnòsis, conoscenza).

2) il libero arbitrio di cui sono dotate le creature intelligenti di Dio.

Le Scritture mostrano che Dio concede a queste creature il privilegio e la responsabilità di scegliere liberamente, di esercitare il libero arbitrio (Deuteronomio 30:19, 20; Giosuè 24:15), rendendole così responsabili delle loro azioni. (Genesi 2:16, 17; 3:11-19; Romani 14:10-12; Ebrei 4:13) Esse non sono quindi semplici automi o robot. L’uomo non avrebbe potuto veramente essere creato “a immagine di Dio” se non avesse avuto il libero arbitrio. (Genesi 1:26, 27) Logicamente non doveva esserci alcun conflitto tra la facoltà di Dio di preconoscere (e anche di preordinare) e il libero arbitrio delle sue creature intelligenti.

3) un fattore che a volte viene trascurato, sono le qualità e le norme morali di Dio, fra cui giustizia, onestà, imparzialità, amore, misericordia e benignità. L’intendimento dell’esercizio divino della facoltà di preconoscere e preordinare deve perciò essere in armonia con tutti questi fattori, non solo con alcuni. Chiaramente, qualunque cosa Dio preconosca deve necessariamente accadere.

Da alcuni racconti della Bibbia comprendiamo che non usa sempre questa capacità,ma la usa in maniera SELETTIVA.
Per prescienza selettiva s’intende che Dio poteva decidere di non preconoscere indiscriminatamente tutte le azioni future delle sue creature. Questo significa che tutta la storia, dalla creazione in poi, non è stata una semplice replica di ciò che era già stato previsto e preordinato, ma, al contrario, Dio poté in tutta sincerità offrire alla prima coppia umana la prospettiva di vivere per sempre su una terra libera da malvagità.

Riguardo a Giuda.
Sembra evidente che quando Giuda venne scelto come apostolo, il suo cuore non rivelasse affatto un’inclinazione al tradimento. Egli lasciò che ‘una radice velenosa spuntasse’ e lo contaminasse, con il risultato che egli si sviò e seguì non la direttiva di Dio, ma quella del Diavolo, diventando ladro e traditore. (Ebrei 12:14, 15; Giovanni 13:2)

Quindi Giuda SCELSE di tradire Gesù. INDIPENDENTEMENTE dal fatto che Dio avesse usato la sua prescienza in questo caso per conoscere gli avvenimenti.

La stessa regola vale per tutti gli altri personaggi che citi. Ognuno agì in base a proprie scelte.

Ti è chiaro?
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"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
Inviato il: 10/2/2012 16:53
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  •  benitoche
      benitoche
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1752
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

RedPill ha scritto:


Non pretendo che tu legga tutti i post.
Ma se arrivi in una discussione minimo dai una passatina a ciò che è stato scritto.

Peace
RedPill


Propio tu parli che non leggi neanche i link di risposta


Voglio solo rendere evidente che se esiste dio non può esistere il libero arbitrio e se esiste il libero arbitrio allora significa che dio non esistePoi, a proposito di satana, se è vero che il mondo è in mano a satana significa che il tuo dio è talmente debole da non essere in grado di sconfiggere satana.
Oppure non è abbastanza buono da farlo. Anzi, peggio!!!
Posto che è dio il creatore di tutto (e quindi anche di satana) mi sa che il tuo dio è proprio un gran figlio di buona donna.




ahahah incredibile la religione di red pil nelle ragioni di red pill
Ancora non ho capito se lo fai apposta o se propio ci sei
PEACE Benitoche
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Inviato il: 10/2/2012 17:01
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1753
Sono certo di non sapere
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Giovanni79:
TdG pure te ??
Citazione:
è un male che Dio influisce sulle nostre vite?

Dipende da come interviene !! e comunque sia se interviene viene
a mancare il libero arbitrio !!

Citazione:
Ma per Dio queste persone sono già salve

E secondo te una persona handicappata e' gia' salva ??
Ma stai scherzando ?? Magari nella vita dopo ma adesso dubito che si
senta salva !!!

Citazione:
Sai perchè non è interventuo prima? perchè altrimenti avrebbe dato ragione a Satana,

Certo !! come no !! quindi per non dare ragione a satana che dio a creato
facciamo soffrire miliardi di persone !!! Si direi proprio molto
misericordioso e amorevole !!!!
Ma ogni tanto vi fermate a rileggere i tripli carpiati che dovete fare
per far combaciare un mondo di merda con un dio onnipotente perfetto
e misericordioso ??
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

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Inviato il: 10/2/2012 17:11
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1754
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Citazione:

benitoche ha scritto:

Ancora non ho capito se lo fai apposta o se propio ci sei
PEACE Benitoche


Mi dici cortesemente cosa non ti torna del mio ragionamento?
Mi spieghi come si può coniugare l'esistenza di satana con l'esistenza di un dio onnipotente, buono e giusto?

A proposito del tuo link. Molto bello per un bambino di seconda elementare.
Non trovo nulla da commentare sul tuo link visto che si basa su un concetto minato alla base: se dio è il creatore di tutto, è il creatore anche del male.

Oppure il male esiste a prescindere da dio? Se così fosse qual'è il vero dio supremo se sia dio che il male sono entrambi creatori e non creati?
E se il male esiste a prescindere da dio, è più potente di dio?
Se dio fosse più potente del male lo avrebbe sconfitto. Oppure sono equivalenti?

Mi spieghi come può esistere il libero arbitrio se dio è onnipotente?

Peace
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1755
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Citazione:

NeWorld ha scritto:

Ti è chiaro?



Non proprio.
Dio non può preconoscere! dio è il creatore di TUTTO.
Se io scavo una buca non preconosco la buca. La sto scavando!!!
Se io uccido una donna incinta, dio lo sapeva da sempre ed ha fatto in modo che accadesse. Se cambio idea all'ultimo minuto e non la uccido, dio doveva per forza saperlo. Quindi qualsiasi cosa io faccio, dio deve necessariamente saperlo.
Altrimenti il figlio che la donna porta in grembo che fine fa?
Se la uccido non è mai esistito (e quindi dio lo sapeva che quel figlio non sarebbe mai esistito)
Ma se cambio idea all'ultimo minuto cosa succede? Nasce un bambino che dio non aveva "preconosciuto" di creare?

Se dio ha "preconosciuto" di creare quel bambino, qualsiasi cosa io decida, quel bambino nascerà.
Se dio ha "preconosciuto" che io uccidessi quella donna, qualsiasi cosa io decida, quella donna morirà.
Qual'è la mia possibilità di scelta? Urge risposta perchè ho la pistola in mano..


Sul fatto di "a immagine e somiglianza di dio" come giustificazione del libero arbitrio... fa acqua da tutte le parti.
Allora dovremmo essere anche onnipresenti, onnipotenti, giusti, eterni ecc, altrimenti non saremmo ad immagine e somiglianza di dio


Inoltre il concetto di giustizia proprio non mi va giù.
Mi devi ancora rispondere in merito a Giosuè...

Peace
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Inviato il: 10/2/2012 17:47
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  •  NeWorld
      NeWorld
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1756
Mi sento vacillare
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RedPill:

Non proprio. Dio non può preconoscere! dio è il creatore di TUTTO.
Quindi qualsiasi cosa io faccio, dio deve necessariamente saperlo.


???

Ma hai letto quello che ho scritto nel commento riguardo la prescienza SELETTIVA?

Se non sei d'accordo è un altro paio di maniche,ma la risposta te l'ho data (e questo vale anche per Giosuè) basandomi sulle Scritture.

Poi se tu pensi di saperne su Dio più di quanto riveli lui stesso nella Bibbia,prego...ma non dire che non ti ho risposto.
Forse non ho risposto come piacerebbe a te...

ricorda: "...nessuna profezia della Scrittura sorge da privata interpretazione.Poiché la profezia non fu mai recata dalla volontà dell’uomo, ma degli uomini parlarono da parte di Dio mentre erano sospinti dallo spirito santo." (2 Pietro 1:20, 21)


Sul fatto di "a immagine e somiglianza di dio" come giustificazione del libero arbitrio... fa acqua da tutte le parti.

Allora dovremmo essere anche onnipresenti, onnipotenti, giusti, eterni ecc, altrimenti non saremmo ad immagine e somiglianza di dio


Immagine e somiglianza (ossia SIMILI). Non dice "UGUALI" !
Conosci la differenza tra questi termini?

Ovviamente abbiamo delle caratteristiche a sua somiglianza,ma non tutte e non nella stessa misura.

P.S. Dio NON è ONNIPRESENTE! La Bibbia non dice questo.
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Inviato il: 10/2/2012 18:59
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1757
Sono certo di non sapere
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@NeWorld:
Citazione:
se tu pensi di saperne su Dio più di quanto riveli lui stesso nella Bibbia,

Il problema e' che non sapete nemmeno cosa dice la bibbia !!!
Voi parlate di una traduzione della traduzione di tradizioni tramandate a voce !!!!
Che un presunto dio abbia rivelato se stesso nella bibbia e' tutto da dimostrare !!!

Citazione:
P.S. Dio NON è ONNIPRESENTE! La Bibbia non dice questo.

Ripeto NON SAPETE NEMMENO COSA DICE LA BIBBIA !!!
E comunque se non e' onnipresente vuol dire che non e' onnipotente !!!
Onnipotente = Che puo' tutto !!! Se non puo' essere onnipresente allora non e'
onnipotente !!!
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Inviato il: 10/2/2012 19:55
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  •  benitoche
      benitoche
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1758
Dubito ormai di tutto
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proposito del tuo link. Molto bello per un bambino di seconda elementare.

quel link era una summa riguardo il concetto del male propabilmente ineguagliabile ai giorni nostri,e tu la definisci da seconda elementare,ma quanti anni hai?inizio a pensare che NeWorld ti abbia descritto bene quando dice


.Forse non ho risposto come piacerebbe a te...



Il Male è umano,le entità non in linea con la corretta evoluzione(quella cristica) sono chiamate OSTACOLATRICI,devi entrare nell'ordine di idee che non sei capace di comprendere questi concetti,torna a giocare con le figurine
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Inviato il: 10/2/2012 19:59
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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1759
Ho qualche dubbio
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Citazione:

RedPill ha scritto:
Citazione:

Giovanni79 ha scritto:

Ma non ho capito sinceramente dove vuoi andare a parare,



Non pretendo che tu legga tutti i post.
Ma se arrivi in una discussione minimo dai una passatina a ciò che è stato scritto.

Voglio solo rendere evidente che se esiste dio non può esistere il libero arbitrio e se esiste il libero arbitrio allora significa che dio non esiste.

Poi, a proposito di satana, se è vero che il mondo è in mano a satana significa che il tuo dio è talmente debole da non essere in grado di sconfiggere satana.
Oppure non è abbastanza buono da farlo. Anzi, peggio!!!
Posto che è dio il creatore di tutto (e quindi anche di satana) mi sa che il tuo dio è proprio un gran figlio di buona donna.

Peace
RedPill


Eh eh mi sa che tu invece devi dare una passatina a cio che è scritto nella bibbia prima di parlare :)
Posto che esiste Dio e il ibero arbitrio,altrimenti Adamo come faceva a disubbidire ?
Satana ha disubbidito proprio perchè dotato di libero arbitrio.
Prima dell'uomo sono stati creati gli angeli e tra cui lucifero (angelo di luce) poi chiamato satana (oppositore).
Se leggi la bibbia capisci che all'inizio di tutto grazie al tuo amico libero arbitrio satana si è ribellato a Dio e ha detto che lui avrebbe fatto meglio per gli uomini se lo avessero seguito.
Tu giustamente dici e sticazzi lo faceva fuori e pace :) fine della storia, invece di tirare su tutto sto cinema.
Invece no perchè Dio non è un dittatore ha dato la possibilità a satana di dimostrare la sua teoria e ha lasciato fare a lui,e acnora sta governando lui fino a quando interverrà.
Il mio Dio è talmente giusto che lascia provare e dimostrare prima di abbattere.
Ma come dicevo prima il concetto di giustizia correttezza di Dio certamente non è il nostro che facciamo già fatica arispettare una fila figurati concetti del genere.
Cmq aprila ogni tanto che male non fa.
Inviato il: 10/2/2012 20:23
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1760
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

sever ha scritto:
[...]Dico ciò in base ad un semplice ragionamento. Se udisse costantemente tutte le urla di disperazione e di dolore che si levano dal pianeta da parte di sette miliardi di uomini e ciò per anni, per secoli, per millenni, come farebbe a rimanere insensibile e indifferente?

Se fosse onnipotente potrebbe, ma evidentemente non lo è.
Citazione:
Questa è una domanda che esige una risposta. Quindi, la soluzione, per me, è che noi siamo i soli responsabili di quanto ci succede e che il libero arbitrio è una cosa seria, talmente seria che Dio non può fare nulla per cambiare i nostri destini.[...]

Altra prova del fatto che non è onnipotente.
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Inviato il: 10/2/2012 20:24
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  •  Giovanni79
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1761
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Davvero i miei complimenti per la spiegazione :):) NeWorld
Inviato il: 10/2/2012 20:26
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1762
Sono certo di non sapere
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@Infosauro:
AMEN !!!! Quoto alla stragrande !!!
Mi piace quando la gente dice che un essere ONNIPOTENTE non puo'
fare qualcosa !!!!
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Inviato il: 10/2/2012 20:32
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1763
Sono certo di non sapere
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Giovanni79:
Sei TdG pure te ?
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Inviato il: 10/2/2012 20:32
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  •  Giovanni79
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1764
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me lo hai già chiesto, sono cattolico,semplicemente sto approfondendo moltissimo la bibbia e più vado avanti e più mi rendo conto che cio che la chiesa isnegna è errato.
Bisognerebbe entrare nell'ordine di idee che non possiamo criticare Dio perbacco!!!
Sia tu che Redpill parlate come se foste allo stesso livello di Dio permettendovi di criticare le sue azioni ma Dio non ragiona come noi non vede le cose come noi è per questo che non risuciamo a capire certi concetti.
Il fatto che uno possa fare una cosa non vuol dire che debba farla per forza,ergo se Dio è onnipotente e può fare tutto non significa che debba per forza farlo perchè Dio è anche,ripeto ancora, amore giustizia benignità ecc.
Dio con l'uomo si è esposto al libero arbitrio, avrebbe potuto creare automi ma lui ci vuole liberi e vuole che siamo noi ad accostarci a lui, ed è sempre Dio che sceglie quando usare la sua potenza non è obbligato ad usarla per forza.
Inoltre nella bibbia che è onnipresente non è scritto proprio da nessuna parte,lui vorrebbe che noi da soli riuscissimo a vivere nella sua legge senza il suo intervento,ricostruendo quel rapporto speciale che aveva con l'uomo prima del peccato.
Tanto per concludere nella bibbia non si parla mai neanche di paradiso in cielo ne di inferno con fuoco e tormento,almeno fino ad ora nn mi sembra di averlo letto ma ammetto che non ho letto ancora tutto.
Inviato il: 10/2/2012 20:46
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  •  Giovanni79
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1765
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Citazione:

infosauro ha scritto:
Citazione:

sever ha scritto:
[...]Dico ciò in base ad un semplice ragionamento. Se udisse costantemente tutte le urla di disperazione e di dolore che si levano dal pianeta da parte di sette miliardi di uomini e ciò per anni, per secoli, per millenni, come farebbe a rimanere insensibile e indifferente?

Se fosse onnipotente potrebbe, ma evidentemente non lo è.
Citazione:
Questa è una domanda che esige una risposta. Quindi, la soluzione, per me, è che noi siamo i soli responsabili di quanto ci succede e che il libero arbitrio è una cosa seria, talmente seria che Dio non può fare nulla per cambiare i nostri destini.[...]

Altra prova del fatto che non è onnipotente.


Tu ragioni secondo i tuoi pensieri,secondo te la vita è solo questa ecco perchè non riesci a capire,Dio si rammarica eccome quando vede le persone soffrire.
Ma se noi operiamo nelle orme di satana e non di Dio come possiamo essere felici?
Dobbiamo essere noi persone a diventare davvero libere capire che il mondo non è questo che bisogna aiutarsi l'un l'altro nel nostro piccolo che bisogna amarsi.
Quando Dio interverrà allora per la gente che soffre sarà una benedizione perchè riceveranno la vita eterna e allora si che si vedrà Dio onnipotente quando distruggerà satana.
Inviato il: 10/2/2012 20:50
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1766
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Citazione:

DjGiostra ha scritto:
@Infosauro:
AMEN !!!! Quoto alla stragrande !!!
Mi piace quando la gente dice che un essere ONNIPOTENTE non puo'
fare qualcosa !!!!
Più che altro per il semplice fatto che la sua ONNIPOTENZA si scontrerebbe con la sua decisione di riconoscere il "libero arbitrio" a degli esseri viventi... un ONNIPOTENTE che limita la propria POTENZA per concederci la libertà di scelta... MITICO!|!!
e poi abbiamo, invece, dei NULLAPOTENTI che in base a quattro parole contraddittorie infilate in alcuni libri ci vorrebbero impedire di "scegliere"...

che strano il mondo...
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La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 10/2/2012 20:52
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1767
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@Giovanni79:
Citazione:
me lo hai già chiesto, sono cattolico,semplicemente sto approfondendo moltissimo la bibbia e più vado avanti e più mi rendo conto che cio che la chiesa isnegna è errato.

Il problema e' che non si sa cosa c'e' scritto nella bibbia originale !!!

Citazione:
Bisognerebbe entrare nell'ordine di idee che non possiamo criticare Dio perbacco!!!

Qui non si tratta di criticare o no !! si tratta del fatto che il comportamento di un
essere come dio e' tutt'altro che misericordioso !!! Ammettiamo pure che non
sia onnipotente ma quantunque la sua potenza dovrebbe essere sufficiente a
risolvere problemi che lui stesso a creato !!!
Citazione:
Sia tu che Redpill parlate come se foste allo stesso livello di Dio permettendovi di criticare le sue azioni

Io e RedPill abbiamo messo in relazione i fatti con il dio che hanno descritto e ad
ora non e' ancora stata data una risposta che risponda ai requisiti di logica di questo
fantomatico dio..

Citazione:
Il fatto che uno possa fare una cosa non vuol dire che debba farla per forza,ergo se Dio è onnipotente e può fare tutto non significa che debba per forza farlo perchè Dio è anche,ripeto ancora, amore giustizia benignità ecc.

Ok. Ma se tu poi salvere 10 bambini da morte sicura ma non lo fai non sei certo obbligato
ma non ti incazzare se poi ti danno dell'infanticida pauroso essere abbominevole !"!!!
Sappi che dio ha fatto di peggio se leggi attentamente la bibbia.

Citazione:
Dio con l'uomo si è esposto al libero arbitrio, avrebbe potuto creare automi ma lui ci vuole liberi e vuole che siamo noi ad accostarci a lui, ed è sempre Dio che sceglie quando usare la sua potenza non è obbligato ad usarla per forza.

Ma se e' tanto amorevole almeno avrebbe dovuto creare un mondo un po' piu'
amorevole !!!

Citazione:
lui vorrebbe che noi da soli riuscissimo a vivere nella sua legge senza il suo intervento,ricostruendo quel rapporto speciale che aveva con l'uomo prima del peccato.

Come ripetuto piu' volte, se dio si facesse vedere non vorrebbe dire obbligare la gente
a seguirlo ma almeno avremmo la certezza che esiste !!!
Non e' difficile da capire !!!

Citazione:
Inoltre nella bibbia che è onnipresente non è scritto proprio da nessuna parte

Ma se e' onnipotente.....
Siamo alle solite.. Parlate di un dio onnipotente perfetto e misericordioso dimenticandovi
di cosa significano queste 3 parole e soprattutto cosa vuol dire abbinarle ad un essere..

Leggi qui due o tre cose sulla bibbia interessanti...
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Inviato il: 10/2/2012 21:00
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1768
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@LoneWolf58:
AMEN !!!
Faglielo capire a loro !!!! io ci ho messo 27 anni a capirla ma almeno l'ho capita !!
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Inviato il: 10/2/2012 21:02
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  •  Giovanni79
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1769
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Continui ad avere risposte,ma purtroppo sono risposte che non ti piacciono e per questo le rifiuti :)

Dio non ha creato nessun problema siamo noi a crearceli da soli agendo sempre e solo per il nsotro interesse.

Non puoi capire Dio con la ragione ci vuole il cuore.

So quello che Dio ha fatto e quello che ha ordinato, e c'è sempre un valido motivo sempre, bisogna mettere in relazione i vari episodi della bibbia,ess non è un romanzo da leggere dall'inzio alla fine.
Va letta mettendo i nrelazione gli argomenti,alcuni concetti espressi in isaia li trovi in rivelazione se non sai come leggerla come fai a capire?

ahahahah ma lui ha creato un mondo perfetto!smettiamo di dare a Dio la colpa dei nostri errori lui non governa questo mondo al momento lo vuoi capire o no?

Sei tu che nn capisci,Dio vuole che tu credi in lui che lo scopri e ti accosti a lui col tuo cuore e non solo perchè lo vedi,troppo facile vedere e credere e ottenere la vita eterna, non credi?Ricordati che gli scribi e i farisei avevano Gesù davanti eppure non gli hanno creduto!!! Devi seguire il cuore,smetti di cercare risposte con la ragione non le troverai mai,apri il tuo cuore e lascia che si avvicini a Dio vedrai che lui si accosterà a te.

tu sei fissato con sto onnipotente ahahah ripeto,onnipotente vuol dire che può fare tutto ma non necessariamente deve farlo,perfetto è perfetto su questo non ci sono dubbi,misericordioso dici di no? pecchiamo tutti i giorni in tutti i modi eppure ci da sempre la possibilità di essere perdonati e di avvicinarci a lui invece di incenerirci,se non è misericordia questa!!!

Sulla bibbia ce ne sono scritte di cotte e di crude,tanto per cominciare quella cattolica aggiugne libri che in quella ebraica non ci sono.
Inoltre se tu riuscissi a mettere da parte i tuoi risentimenti e a studiarla scopriresti che non si contraddice mai,che è vero che è tradotta ecc ecc ma è sempre in sintonia,e se non è opera di Dio questa allora non so cosa sia!!!
Inviato il: 10/2/2012 21:17
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  •  Giovanni79
      Giovanni79
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#1770
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Inoltre Wolf58 tutti possiamo scegliere non è vero che non si può,qui si sta discutendo ma nessuno vuole imporre nulla.Non credere è una sacrosanta libertà si vive male ma per carità ognuno sceglie quello che vuole.Chi obbliga a seguire una cosa non è in sintonia con gli insegnamenti di Gesù
Inviato il: 10/2/2012 21:19
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