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  Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia

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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#211
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Io non sto dicendo che ciò che espongo è verità. Sto solo facendo delle deduzioni su determinati passi biblici. Il mio ragionamento mi porta verso quelle deduzioni. Le espongo semplicemente.

E prima di esporre non sarebbe meglio sapere cosa altri hanno dedotto, sull'argomento, per evitare di dover sempre partire dall'inizio come dei completi burini o Testimoni di Genova (che la differenza non la vedo tanto)?
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Inviato il: 20/8/2011 11:56
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#212
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ti porto un altro esempio di questo metodo. Se Dio ha creato l’uomo a sua immagine e somiglianza e l’uomo, l’Adamo originario, fu creato maschio e femmina, cioè ermafrodita, perché quest’uomo era in grado di moltiplicarsi, perché la donna non esisteva ancora, cosa si deve dedurre? Essendo quest’uomo a immagine e somiglianza di Dio, si DEVE ARGUIRE CHE ANCHE DIO E’ ERMAFRODITA!


Dio Ermafrodita! Madonna Puttana!

Il tuo metodo e' molto vicino a quello del Mago dell Vallette, il Divino Gabriel. Anche lui ha sentito parlare di metodo deduttivo da Basil Rathbone in una notte alla TV in cui non trasmettevano altro che film talmente consumati che erano come se li stessi guardando da dentro una cella (rigati) e se ne e' subito invaghito.

Fanculo la squola obliggatoria. Vedi che cazzo di risultati, e tutto quel che ci costa mantenere pargoli idioti e amebe umane chiamate insegnanti.
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Inviato il: 20/8/2011 12:02
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#213
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

sever ha scritto:
[...]Il diavolo o satana è, per me, la materia.

Ok, non cambia niente, rispondi pure al mio quesito con questa premessa.
Lo cambio quel tanto che basta:
X ha fatto scrivere B, B ha causato un sacco di morti e di sofferenze e tutti i suoi eventuali benefici sono ancora da dimostrare e quindi ipotetici.
In B sono descritte 2 entità, C e D, di cui sappiamo, sempre da B, che:
1)C vuole la salvezza dell'uomo,
2)C può violare le leggi della fisica, quindi potrebbe semplicemente fare in modo che tutte le persone sappiano cosa c'è scritto in B già alla nascita schioccando le dita: non gli serve nessun supporto cartaceo, né di altro tipo.
3)D può trarre in inganno l'uomo,
4)D può portare l'uomo alla distruzione.
Ora, usando il metodo deduttivo, metti una croce nella risposta giusta:
[ ]X = C.
[ ]X = D.
[ ]X è altro, specificare:______________________________
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William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Inviato il: 20/8/2011 12:13
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#214
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Si capisce bene che sei un sacerdote della Chiesa Cattolica, o quantomeno sei molto vicino ad essa. Ecco perché parli di eresie e di “singoli individui che danno autorità alla Bibbia”. Questa frase si trova nel Catechismo cattolico agli articoli 91 e 92.




La prossima volta che vedo Padre Brian ci facciamo delle risate da morire, grazie. Anche il Reverendo Eastwood sara' commosso fino alle lacrime, ma non ti dico come avrai allietato il mio amico Rabbino Tim!

In ogni caso se chi ha scritto il catechismo si e' scolato un barile di vino, almeno il giorno dopo era sobrio e in vino veritas. Tu non hai speranza neanche con quelle pastigliette che continui a prendere.
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Inviato il: 20/8/2011 12:14
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#215
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Il Signore Gesù è la Verità incarnata, Dio incarnato secondo il dogma della chiesa, eppure costoro non accettano la reincarnazione! Elia visse 800 anni prima. Giovanni Battista nacque come tutti i bimbi di questo mondo, non apparve all’improvviso dal nulla. E’ logico dedurre che lo spirito chiamatosi Elia si incarnò, o meglio, si reincarnò e si chiamò Giovanni Battista. Ma non basta. Venne decapitato e siccome, secondo quanto si evince dai passi citati, deve precedere la seconda venuta del Signore, dovrà di nuovo prendere corpo, cioè reincarnarsi!


Elementare Watson: il metodo deduttivo al lavoro. Se uno si incarna un'unghia una volta se la reincarnera' necessariamente di nuovo e avanti con le reincarnazioni, ergo eccovi dimostrata la Reincarnazione.
Quando Sherlock Holmes incontra John Holmes.
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Inviato il: 20/8/2011 12:18
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#216
Sono certo di non sapere
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Citazione:
La Bibbia è tutta piena di indizi: soluzioni chiare nessuna. Proprio perché Dio vuole che utilizziamo quegli indizi per arrivare con le nostre capacità intellettuali e spirituali alla soluzione.

E tu fallisci miseramente. Dio e' quello che scrive anche Scooby Doo? We got another clue, Scoob....
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Inviato il: 20/8/2011 12:22
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#217
Sono certo di non sapere
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Citazione:
In conclusione: tutti i figli di Dio si sottopongono all’evoluzione, che è sperimentazione nella materia.

Quando Sri Aurobindo incontra il Mago Gabriel sulla carrozza del Cavallo Parlante di Nietzsche.

Tutti insieme ed appassionatamente andarono ad un party con i frati della Piccola Casa della Divina Provvidenza.
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Inviato il: 20/8/2011 12:27
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  •  sever
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#218
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Fra le tante, anche apparenti, contraddizioni della Bibbia, c’è anche questa. Dio disse che se avessero mangiato dell’albero della conoscenza del bene e del male, di certo sarebbero morti. Quelli mangiarono e non morirono. Furono soltanto scacciati dall’Eden.

Dio non mantenne la minaccia o quel “morrete” ha un significato spirituale e non materiale? Se Dio è coerente, e per me lo è, vuol dire che è possibile che ci sia un significato spirituale in quella minaccia. Io penso di sì ed espongo il mio punto di vista, il quale rovescerebbe il significato di un altro dogma, e non solo delle chiese cristiane.

Cosa fa Dio dopo la trasgressione di Adamo e Eva? Si limita a scacciarli dal paradiso. Dio, quindi, non fu coerente? Ma è davvero così? Se si chiede ad un qualunque prete di spiegare questo, risponderà che sono i “misteri della fede”. Con ciò vogliono dire che non si deve pensare, non si deve indagare, non si deve fare domande.

Se quel “morrete” ha, invece, un significato spirituale, la “morte” che Dio minaccia risulta essere proprio la cacciata dall’Eden. Infatti è esattamente ciò che Dio attua. Ma, se ci chiediamo cosa può simboleggiare questa “cacciata”, possiamo avanzare un’ ipotesi, che troverebbe conferma in altri passi. La cacciata, a mio avviso, simboleggia l’inizio dell’evoluzione dell’uomo nella materia. Infatti, dopo l’uomo guadagnerà il pane col sudore della fronte, cosa che prima non avveniva. Il sudore può simboleggiare la fatica dell’ascesa evolutiva.

L’uomo trasgredisce, cioè vuole fare la conoscenza del bene e del male e ciò può avvenire con l’incarnazione dello spirito nella materia. La “morte” è l’abbandono del mondo spirituale, simboleggiato dalla cacciata. Ogni qualvolta lo spirito umano abbandona il mondo spirituale, cioè s’incarna, “muore” al mondo spirituale, perché vi è assente.

Dal punto di vista di Dio, dal lato spirituale, la sua minaccia non riguardava la morte fisica, ma la “morte” spirituale, ovverossia l’inizio dell’evoluzione con la conseguente incarnazione e reincarnazione. Quando lo spirito di colui che abbandona il corpo fisico ritorna nella sua vera patria, il mondo spirituale, gli spiriti lo accolgono come uno che è “risorto” perché era momentaneamente andato via. Riassumendo il mio punto di vista: chi si incarna “muore” per coloro che abitano nel mondo spirituale; chi ritorna nel mondo spirituale dopo la morte fisica è come se “risorgesse” per coloro che l’hanno visto andare via.

Tenendo presente questa prospettiva, chi sono veramente i “morti” spesso nominati nella Bibbia? Lo possiamo arguire, tenendo presente quanto esposto prima, da questo passo in Giov 5,23: “In verità, in verità vi dico: viene l’ora, ED E’ QUESTA, in cui i morti udranno la voce del Figlio di Dio e coloro che l’avranno ascoltata, vivranno”.

L’ora di cui parla Gesù è quella in cui sta parlando, perché è già presente –ed è questa-. Chi sono i “morti” che stanno udendo la sua voce? Chiaramente sono gli uomini viventi nella carne che odono i suoi discorsi, i suoi insegnamenti. E chi sono, allora, coloro che vivranno, “risorgeranno”? Coloro che avranno ascoltato la sua parola, i suoi insegnamenti, cioè messo in pratica. Quante volte diciamo: ascoltami! col significato di dammi retta? Ascoltami! col significato di segui i miei consigli?

Coloro che ascoltavano Gesù, morti alla Verità, ai valori spirituali, sarebbero “risorti” ascoltando, mettendo in pratica gli insegnamenti del Cristo. Quindi, per risurrezione dei morti si deve intendere risveglio spirituale, conversione all’amore di Dio e del prossimo. Il dogma della riformazione dei cadaveri ormai dissolti anche da millenni risulta, se questa interpretazione può essere accettabile, priva di ogni fondamento, quindi aberrante e anche allucinante.

Si dovrebbe immaginare, come sostiene questo dogma, la riformazione di miliardi e miliardi ci corpi di uomini vissuti sulla terra fin dai primordi! Ad ogni spirito trapassato Dio dovrebbe riplasmare dei corpi nuovi identici a quelli che avevano posseduto e far rientrare il loro spirito in quei corpi. Compito immane anche per un Dio onnipotente. E il compito diviene ancora più gravoso se fosse vero quanto sostengono i Testimoni di Geova. Non solo Dio dovrebbe riformare i corpi, ricordando le sembianze del corpo del trapassato, come sostengono i cattolici, ma dobrebbe ricreare anche gli spiriti dei trapassati, perché secondo loro non resta nulla di quelli che muoiono, perché il loro spirito si dissolve in Dio.

Se, invece, si accetta la reincarnazione, gli uomini vissuti nel passato si reincarnano nel corso del tempo e, quindi, saranno viventi in un nuovo corpo al ritorno del Signore. Questo viene confermato in Apocalisse 1,7: “Ecco che Egli viene fra le nubi! Ogni occhio lo vedrà, ANCHE COLORO CHE LO TRAFISSERO”. Se sono già presenti in altri corpi fisici, quale necessità avrebbe Dio di ricostruire corpi già polverizzati?
Inviato il: 20/8/2011 16:45
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  •  sever
      sever
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#219
Mi sento vacillare
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Per Inquisitor
Cit. sever io non riesco a capire a quale bibbia ti rifai, a quale credo ti appoggi... tu parli di uomo spirituale, ma nella bibbia non esiste nulla del genere.
Nella bibbia, come in tutti i testi sacri, é la (o una) divinità a creare l' uomo dalla materia. L' uomo é un prodotto materiale, non spirituale, e come tale deve vivere della e nella materia.

E’ la Bibbia accettata dalla Chiesa Cattolica, con l’imprimatur della CEI.
Come più volte detto oltre le parole ci sono significati spirituali. Sono questi che mi sforzo di comprendere. Li conosci gli stereogrammi, quei disegni tridimensionale che nascondono un disegno, una figura o altro che a prima vista non si vede? Ecco, la Bibbia è qualcosa del genere.

Per me Dio creò prima l’uomo spirituale, cioè puro spirito, come il Padre, che è spirito. Noi, quindi, siamo spiriti dentro un corpo di carne, perché dopo la caduta, cioè la disobbedienza al divieto di Dio di non mangiare il frutto dell’albero, siamo costretti ad emendarci, a scontare la colpa. Ciò è possibile con l’evoluzione e quindi con l’incarnazione nella materia. Questa è, a mio avviso, simboleggiata dal soffio di Dio nelle narici del corpo di fango da lui plasmato. Lo spirito vivifica la materia. L’uomo spirituale entra nel corpo di carne per fare esperienze nella materia.

Nel primo racconto della creazione è narrata, sempre dal mio punto di vista, la creazione a livello spirituale: tutto ciò che Dio crea è puro spirito, perché Lui è puro spirito. Il Cosmo iniziale è fatto di puro spirito. Immagina soli, pianeti, animali e uomini fatti di spirito. Poi Dio crea il mondo visibile, fatto di materia, che è un riflesso di quello spirituale. Tutto ciò che era solo spirituale diviene anche materiale. Dio ha dovuto “creare” la materia per permettere all’uomo di riparare alla colpa commessa.

Dio crea appositamente il corpo materiale affinché l’uomo spirituale vi entri e possa agire nel mondo materiale. Ti faccio un esempio che per me calza a pennello. L’uomo spirituale è il palombaro prima di entrare nello scafandro che gli permette di esplorare gli abissi marini. Il vero uomo è quello che è dentro e manovra lo scafandro. Quando il palombaro ritorna su si spoglia dello scafandro e ritorna libero nel suo ambiente naturale. Quando il corpo fisico muore, l’uomo spirituale ritorna libero nel suo ambiente naturale, cioè il mondo spirituale.
Inviato il: 20/8/2011 19:08
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  •  sever
      sever
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#220
Mi sento vacillare
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Per Pike:
Cit. La Materia Non Esiste.

Questa sì che è una grande cazzata! Prova a tirarti una bella mattarellata in testa e poi fammi sapere se la materia non esiste, che è solo una convenzione! E’ come se tu dicessi che il vapore non esiste. Il vapore esiste perché esiste l’acqua, perché sappiamo che il vapore è acqua in uno stato diverso. La materia esiste perché esiste lo spirito. Ergo, la materia è spirito concentrato. Einstein direbbe che è energia concentrata. Ciò che Einstein chiama energia io lo chiamo spirito. Come il vapore deriva dall’acqua, così la materia deriva dallo spirito.

Cit. In realta' la solidita' delle cose e' solo un accumulo di energia o una vibrazione particolarmente veloce, piu' e' veloce e piu' le cose sono solide

Per me è esattamente il contrario di quanto affermi. Lo spirito vibra alla massima frequenza; la materia solida che tocchiamo con mano vibra alla minima frequenza. Siccome noi non siamo in grado, con la forza del pensiero di elevare la nostra frequenza, ecco che per noi, ora, è impossibile passare attraverso i muri, come faceva il Signore. Tutto ciò lo otteneva con la forza del pensiero, ovverossia con la VOLONTA’.

Cit. E prima di esporre non sarebbe meglio sapere cosa altri hanno dedotto, sull'argomento, per evitare di dover sempre partire dall'inizio come dei completi burini o Testimoni di Genova (che la differenza non la vedo tanto)?

Perché gli atei, che sono la minoranza non si adeguano? Evidentemente qualcosa non li convince. Bisogna rispettare la loro posizione. Perché dovrei accettare i dogmi di qualsiasi genere se questi non mi convincono, anche se la maggioranza ci crede? Quindi espongo le mie ragioni del perché non credo a quei dogmi. Amico! Faccio le mie considerazioni su Dio e la Bibbia, come suggerisce il titolo del topic. Per caso me lo vuoi proibire in nome di qualche dogma????
Inviato il: 20/8/2011 19:25
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  •  Polonio
      Polonio
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#221
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/8/2009
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non ho ancora capito: il dio delle sacre scritture può fare qualcosa, si o no?
non dico che sia onnipotente, ma almeno è un po' potente? o è un dio inerte, ininfluente?
che può fare?
può moltiplicre pani e pesci, ad esempio, o magari può creare tutto?
va a caso o ha un piano? o agisce inconsapevolemente, senza rendersi conto di quel che fa?
è un padre giusto, è stato detto,
in effetti è paradossale ma, se le cose stanno così, non vedo davvero in che modo potrebbero andar meglio.
Inviato il: 20/8/2011 22:01
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  •  incredulo
      incredulo
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#222
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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Citazione: sever

Per me è esattamente il contrario di quanto affermi. Lo spirito vibra alla massima frequenza; la materia solida che tocchiamo con mano vibra alla minima frequenza. Siccome noi non siamo in grado, con la forza del pensiero di elevare la nostra frequenza, ecco che per noi, ora, è impossibile passare attraverso i muri, come faceva il Signore.

Se guardi la composizione degli atomi, ti è più chiaro il discorso.

Gli atomi sono composti al 99,99% da SPAZIO VUOTO.

La quantità di materia presente nell'atomo è, per fare un esempio, paragonabile a granelli di sale posti all'interno di un campo da calcio.

Il protone, più grande, al centro del campo di calcio e gli elettroni, più piccoli agli angoli.

L'illusione, molto REALE della solidita' è data dalla velocità o FREQUENZA degli elettroni che non permettono di penetrare la materia.

Tutto ciò lo otteneva con la forza del pensiero, ovverossia con la VOLONTA’.

Che strano, anche in questo caso come nel topic sul suicidio, ci si riconosce in questa illusione, quella della volontà come identificazione del SE', ma forse non è strano per niente

Un saluto
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 20/8/2011 22:09
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  •  astro7
      astro7
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#223
Mi sento vacillare
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chiedo scusa e anche "permesso"..... approfitto un minuto della vostra cortesia e attenzione, e posto questa :

Santo Padre , perchè se Dio è buono io ho il cancro ?

Inviato il: 20/8/2011 22:56
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#224
Sono certo di non sapere
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@Sever:
COmincio ad averne le palle quadre di essere preso per il culo:

Citazione:
Gesù diceva che non era venuto per abrogare, ma a completare. Diceva anche che tutto quanto era scritto nella Legge e nei Profeti, anche il più piccolo iota,doveva avverarsi. Quindi, per riflesso, ho l’assoluta certezza che i rotoli che Gesù leggeva nelle sinagoghe sono da Lui attestati per veri. Quindi, duemila anni fa tutto il V.T. è dichiarato autentico, veritiero, da Gesù Cristo, il Salvatore, il Figlio di Dio, il Messia, il Cristo, Dio in carne e ossa in mezzo agli uomini.

Gesu che corrobora la bibbia ??? un personaggio della bibbia che corrobora
la bibbia ?? ma sei un testimone di geova ??????????????????????

Citazione:
Se scoppia una guerra atomica globale, con l’estinzione di quasi tutta l’umanità, è colpa di Dio?

Per me no visto che dio non esiste ma per te si visto che dio ha creato
tutto compreso la bomba atomica ma soprattutto perche' con la sua
onnipotenza poteva evitarlo !!!!

Citazione:
Ma ciò non toglie che noi uomini siamo i creatori del mondo in cui viviamo.

Davvero ?!?!?! Pensa che da quello che hai scritto fino ad adesso
si evince che il creatore di tutto e' dio !!!


Citazione:
. Ogni essere umano ha come mèta la Divinità. L’uomo spirituale era perfetto come figlio di Dio, ma non possedeva la Coscienza di ciò che era, perché quello era sempre stato il suo modo d’essere. Ricordati il figliol prodigo. L’uomo puramente spirituale non era in grado di apprezzare quanto possedeva.

RIassunto : L'uomo e' un perfetto ignorante !!!!!!!!!

Citazione:
L’uomo ha deciso di fare esperienza del positivo e del negativo, quello che viene chiamato bene e male. L’uomo, solleticato dalla sua sete di provare, sperimentare, mangiò dell’albero della conoscenza del bene e del male, per acquisire coscienza. Quindi, quello che chiami male è soltanto la reiterazione degli errori. L’uomo persevera nell’errore, anche quando capisce che ciò che fa è sbagliato. Esempio la guerra. Ciò che doveva servire come lezione, cioè l’errore nello sperimentare, per non commetterlo più, è divenuto una catena che avvinghia sempre più l’uomo. L’uomo è come un Prometeo incatenato alla roccia dei suoi errori e il fegato che sempre rinasce, e che un’aquila divora, rappresentano gli stessi errori che l’uomo continua a fare e che causano sempre gli stessi dolori.

Riassunto: Ingenuo e ignorante !!!!!

Citazione:
Dio Padre non ha imposto al Figlio di immolarsi. E’ il Figlio che si è offerto volontario. Infatti, da qualche parte sta scritto che il Figlio dice: “Manda me!”. Questo fa capire la libera scelta che fa il Figlio. Cosa succede, però, quando il Figlio, presa la decisione liberamente, inizia la sua missione, incarnandosi? A questo punto il Padre pretende che il Figlio mantenga l’impegno, la promessa di sacrificarsi e, quindi, non interviene per liberarlo dai suoi aguzzini. E’ vero che Gesù poteva farlo da sé, grazie ai suoi poteri, ma volle essere coerente fino alla fine.

Non cambia un cazzo !!! Nella sua onnipotenza poteva benissimo
evitarlo !!!!!!

Citazione:
Le risposte ti arrivano, ma non sono quelle che tu vorresti!

Balla astronomica !!! Le risposte non arrivano !!! Punto !!!
Esempio : E' stato chiesto piu' di una volta che ha CREATO il male
e tu e gli altri avete risposto con chi HA COMMESSO il male !!!
Creato e commesso non sono la stessa cosa !!!!!
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 21/8/2011 10:03
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#225
Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Astro:
La famosa innocenza dei bambini !!!!
Se il papa gli risponde fara' una omelia con le solite cazzate del tipo
che dio lo mette alla prova e che il suo premio finale sara' la vita eterna
a contemplare dio e cose del genere !!!!!
Intanto lui soffre e nessuno di quelli che gli puo' levare la sofferenza
non lo fa !!!
Che schifo di mondo !!!!!
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 21/8/2011 10:35
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  •  sever
      sever
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#226
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Iscritto il: 22/8/2008
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Per Infosauro:
è difficile per me seguirti, perché ho una visione della realtà completamente opposta alla tua. Ma forse perchè sono un illetterato come dice Pike. Tutto, per me, è Dio, e siccome Dio è buono, tutto è buono. Anche la materia solida, quella che ci offusca la visione spirituale chiara, quando siamo incarnati, essendo un costituente della natura di Dio, è buona. L’uomo, come asserisce Paolo di Tarso in 1° Tessalonicesi 5,23, è trino, composto di corpo, anima e spirito. Dio, essendo ad immagine e somiglianza dell’uomo è fatto nella stessa maniera. Dio è trino, composto di corpo, anima e spirito. Il corpo di Dio è il Cosmo materiale. Può la materia, allora, essere cattiva, male?

Detto questo ti faccio notare un’altra contraddizione nei dogmi delle chiese. Queste dicono che Dio è infinito e onnipresente. E’ così dall’eternità, perché dicono che Dio è immutrabile. Poi affermano anche che Dio è spirito. Dopo però si contraddicono e annullano da sé stessi questi assiomi. Come? Quando affermano che Dio ha creato dal nulla tutto ciò che esiste. Essendo Dio infinito e onnipresente dall’eternità, il nulla non poteva esistere, perché Dio era ed è, il suo spirito, che è la sua essenza, la sua sostanza era tutto. Come poteva esistere il nulla? A meno che non dicano che lo spirito di Dio è nulla. Questo significherebbe rinnegare l’esistenza di Dio.

Perché questa premessa? Per dirti che Dio e Creazione coincidono, sono la stessa cosa. Non potendo esistere nulla all’infuori di Dio, come sostiene invece il catechismo, ed essendo Dio Buono, anche la materia è buona. Come fa a non essere buona se è lo spirito di Dio, la sua stessa essenza? Spirito e materia si possono paragonare all’acqua e al vapore. Puoi dire forse che il vapore è male solo perché non è acqua liquida? Il vapore espleta una funzione diversa. Anche la materia, che è sempre spirito, espleta una funzione diversa.

La sua funzione è quella di far progredire gradatamente l’uomo, passo dopo passo. Gradatamente l’uomo spirituale, incarnato, impara TUTTO. Se ci fossero dei salti nell’evoluzione ci sarebbero delle lacune. Per giungere alla perfezione bisogna imparare TUTTO. Se l’uomo usa il discernimento, la ragione, impara la lezione anche e soprattutto dall’errore. Così non lo commette più.Quello che chiami inganno è solo mancanza di esperienza.

Satana o la materia non può portare l’uomo alla distruzione. E’ l’uomo stesso, a causa della sua caparbietà, della sua testardaggine, che può autodistruggersi. L’uomo sa che il fuoco brucia, eppure continua ad allungare la mano sul fuoco e continua, per libera scelta, per libero arbitrio, a bruciarsi. L’uomo è divenuto un masochista, gli piace soffrire. Gli piace far soffrire il prossimo e, per la legge di causa e effetto, sé stesso.

Pertanto, ICS è il Sommo Bene, il Sommo Amore, l’Unica Salvezza. ICS è ineffabile, inesprimibile per la nostra miserabile capacità di comprensione. Come può una miserabile formica comprendere e giudicare l’immensità che la circonda? Il problema per voi, diciamo agnostici, che volete prove su prove, è che NON VOLETE ACCETTARE IL LIBERO ARBITRIO!

Ti espongo la mia soluzione personale su come nasce il libero arbitrio. Nella nostra società si acquisisce il libero arbitrio, cioè la piena responsabilità dei propri atti, con la maggiore età. Il maggiorenne può prendere libere decisioni ed è l’unico responsabile degli effetti di quelle decisioni.
I figli spirituali che Dio genera divengono adulti nel mondo spirituale. Come i nostri figli divengono uomini con la maggiore età, così i figli di Dio, divengono uomini spirituali con la maggiore età. Divengono, quindi responsabili di fronte a Dio delle loro decisioni, delle loro azioni.

Tu non puoi impedire a tuo figlio maggiorenne di agire liberamente. Puoi, dall’alto della tua esperienza, consigliarli di non fare una determinata cosa. Ma NON puoi impedirglielo. Dio si comporta nella stessa maniera. Se tu impedisci a tuo figlio di fare una determinata cosa con la coercizione, ledi la sua dignità di uomo libero e tuo figlio ti odierà, perché non rispetti la sua libertà, il suo libero arbitrio. Se l’esperienza si rivelerà un disastro la colpa sarà soltanto sua, perché ha voluto farla nonostante i tuoi avvertimenti.

Spero di aver chiarito un po’ meglio il mio pensiero.
Inviato il: 21/8/2011 15:22
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  •  sever
      sever
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#227
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Per Infosauro:
Riguardo a quella sfilza di elenchi di errori, voglio esporti il mio pensiero sulla faccenda degli animali e dell’uomo. E’ una contraddizione apparente quella dell’ordine di creazione degli animali e dell’uomo. I commentatori cattolici sostengono che il secondo racconto è una spiegazione del primo. Per me le cose non stanno così. Come ho scritto a Inquisitor, si tratta invece di due racconti distinti. Nel primo Dio “crea” il Cosmo a livello puramente spirituale. Come si evince dal primo racconto, l’uomo viene creato per ultimo, dopo gli animali. Ricordati che sto parlando di creazione spirituale.

Quando l’uomo viene creato tutto già esiste. L’uomo si trova in un paradiso. E’ fatto ad immagine e somiglianza del suo creatore. A questo punto avviene ciò che si legge in Ezechiele 28,15: “PERFETTO tu eri nelle tue vie dal giorno in cui fosti creato, fino a quando spuntò in te l’iniquità”. Spuntata l’iniquità era necessario purificarsi e Dio “creò” il mondo materiale. Tutte le forme spirituali si concretizzarono nella materia densa che vediamo e tocchiamo.

La domanda è: in chi nacque l’iniquità? Nell’uomo. Chi aveva necessità di riparare il peccato? L’uomo. Ed ecco che Dio plasma, per primo, il CORPO FISICO nel quale l’uomo spirituale entrerà per iniziare la sua purificazione. Quindi, ribadisco: non si trata della creazione dell’uomo, perché quello esiste già nella dimensione spirituale, ma della creazione del corpo di fango, di polvere nel quale s’incarnerà lo spirito dell’uomo peccatore.

Poi (quanto tempo?) Dio decide di non lasciare solo l’uomo. Cosa fa? Plasma i corpi degli animali e li porta ad Adamo perché questo dia loro un nome. Non crea gli animali, perché questi esistono già come creature spirituali, nel mondo spirituale. Crea, DOPO quello di Adamo, i CORPI degli animali, affinché le anime spirituali degli animali entrassero anche loro nei corpi fatti di fango.

Quanto da me esposto può spiegare l’apparente contraddizione.

Per quanto riguarda Gen 32,27 ti faccio notare che dove non c’è legge non c’è trasgressione. Quando Mosè ordina la strage non c’è ancora la legge: non uccidere! Si evince facilmente, basta leggere e riflettere. Mosè saliva e scendeva dal Monte Sinai e parlava con Dio faccia a faccia, come uno parla al suo amico (Es 33,11). In Es 19,5 c’è: “Or dunque, se voi ascolterete la mia voce e OSSERVERETE il mio patto…”. Qui c’è una condizione. In 19,19 c’è:”Mosè parlava e Iddio gli rispondeva con un tuono”. Naturalmente nessuno poteva capire cosa dicesse Dio. Solo al versetto 25 viene detto che Mosè riferì ogni cosa al popolo. Ma ancora non si parla dei Dieci Comandamenti.

Dal capitolo 20 si comincia a parlare dei Comandamenti. 1°) Io sono il Signore Dio tuo, che ti ho fatto uscire dal paese d’Egitto, dalla casa di schiavitù. Non avrai altro Dio fuori che me. Non ti fare nessuna scultura… e tutti gli altri, compreso non uccidere. In Es 20,23 Dio ribadisce: “Voi non farete accanto ame né dèi d’argento, né dèi d’oro…”. Qui c’è un’altra condizione.

In 24,12 il Signore ordina a Mosè di salire e “io ti darò la tavola di pietra, con la legge e i comandamenti, che io ho scritto per loro istruzione”. E Mosè salì con Giosuè e rimase sul monte 40 giorni e 40 notti (18).

Es 32,1:”Or il popolo, vedendo che Mosè tardava a scendere dal monte, si radunò presso Aronne e gli disse: “Su, via, facci un dio che vada innanzi a noi…e Aronne ne fuse un vitello d’oro”.

Il popolo, con l’adorazione del vitello d’oro aveva rotto il patto, rinnegando Dio e la sua condizione: non ti fare dèi al mio cospetto. Infatti, quando Mosè scende dal monte, vedendo ciò che faceva il popolo, ruppe, spezzò le tavole della Legge. Ciò rappresenta la rottura del patto, dell’accordo. Il patto non ha più alcuna validità. La Legge non è ancora entrata in vigore. E siccome dove non c’è legge non c’è trasgressione, gli uomini che uccisero non avevano alcuna colpa, anche perché era Dio stesso che lo ordinava per il tramite di Mosè.
Inviato il: 21/8/2011 16:49
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  •  RedPill
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#228
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Ciao ragazzi, mi siete mancati.
Ho visto con piacere che il sole d'Agosto ha fatto maturare alcune menti ma purtroppo ha bruciato anche molti neuroni...
Remember: sempre un cappellino nelle ore più calde!!!

Ho letto con piacere che c'è qualcuno che porta le prove della veridicità della bibbia citando ciò che i profeti ed i successori delle varie dinastie hanno detto e scritto. Ho già precisato tempo fa che le profezie inserite nella Bibbia (AT e NT) sono espedienti funzionali alla Bibbia stessa. Sono strumenti di coercizione.


Vorrei però puntualizzare una cosa sull'attendibilità del testo:
ne avete parlato molto, dicendo che il testo odierno è una schifezza tagliata, copia/incollata, censurata, modificata e con inserti inventati.
I vari testi sacri NON ERANO TRAMANDATI ORALMENTE. ERANO ROTOLI SCRITTI E CONSERVATI MATERIALMENTE DALLE GUIDE SPIRITUALI DEL TEMPO. Quindi esiste un testo originale (ormai perduto).
Da quello derivano le varie versioni pervenute ad oggi. Quindi dobbiamo almeno ammettere che quello che abbiamo noi oggi è un libro che deriva da documenti originali antichissimi, e su questo dobbiamo basarci.
Comunque meglio basarsi (come fa Biglino) su testi "più originali possibili" cioè pre-concilio.


Detto questo io porrei molta attenzione non tanto a ciò che dice Biglino ma al suo approccio.
Se la Bibbia vuole dirci qualcosa, il significato va ricercato in ciò che c'è scritto, non in ciò che qualcuno vuole per forza leggerci.


Quindi, iniziando dal principio:
se la Bibbia dice che gli elohim erano tanti, significa innanzitutto che il dio che la religione cattolica vuole inculcarci non esiste. Esistono molti dei che dialogavano con il popolo ebraico.

PARTIAMO DA QUI?
Perchè chi crede nel dio della bibbia crede in uno solo di questi Elohim e non i tutti?


Peace
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Inviato il: 22/8/2011 9:46
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#229
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

sever ha scritto:
[...]E’ l’uomo stesso, a causa della sua caparbietà, della sua testardaggine, che può autodistruggersi.[...]

Ok, non cambia niente, rispondi pure al mio quesito con questa premessa.
Lo cambio quel tanto che basta:
X ha fatto scrivere B, B ha causato un sacco di morti e di sofferenze e tutti i suoi eventuali benefici sono ancora da dimostrare e quindi ipotetici.
In B sono descritte 2 entità, C e D, di cui sappiamo, sempre da B, che:
1)C vuole la salvezza dell'uomo,
2)C può violare le leggi della fisica, quindi potrebbe semplicemente fare in modo che tutte le persone sappiano cosa c'è scritto in B già alla nascita schioccando le dita: non gli serve nessun supporto cartaceo, né di altro tipo,
3)D è quella parte di umanità che può autodistruggersi,
4)D può trarre in inganno il resto dell'umanità,
5)D non può violare le leggi della fisica perciò ha bisogno di un supporto cartaceo se vuole lasciare un messaggio che sia trasmesso anche ai posteri.
Ora, usando il metodo deduttivo, metti una croce nella risposta giusta:
[ ]X = C.
[ ]X = D.
[ ]X è altro, specificare:______________________________
Citazione:
Ti espongo la mia soluzione personale su come nasce il libero arbitrio. Nella nostra società si acquisisce il libero arbitrio, cioè la piena responsabilità dei propri atti, con la maggiore età. Il maggiorenne può prendere libere decisioni ed è l’unico responsabile degli effetti di quelle decisioni.
I figli spirituali che Dio genera divengono adulti nel mondo spirituale. Come i nostri figli divengono uomini con la maggiore età, così i figli di Dio, divengono uomini spirituali con la maggiore età. Divengono, quindi responsabili di fronte a Dio delle loro decisioni, delle loro azioni.

Tu non puoi impedire a tuo figlio maggiorenne di agire liberamente. Puoi, dall’alto della tua esperienza, consigliarli di non fare una determinata cosa. Ma NON puoi impedirglielo. Dio si comporta nella stessa maniera. Se tu impedisci a tuo figlio di fare una determinata cosa con la coercizione, ledi la sua dignità di uomo libero e tuo figlio ti odierà, perché non rispetti la sua libertà, il suo libero arbitrio. Se l’esperienza si rivelerà un disastro la colpa sarà soltanto sua, perché ha voluto farla nonostante i tuoi avvertimenti.[...]

Come già ti è stato detto il paragone padre-figlio con dio-uomo non è valido perché, a differenza del padre,
A)Si suppone che Dio sia, non solo il creatore dell'uomo, ma anche del male, ovvero della possibilità di fare una scelta nociva per costui.
B)Dio sa cosa sceglierai, il che rende tutta la storia del libero arbitrio alquanto risibile.
Citazione:
Come ho scritto a Inquisitor, si tratta invece di due racconti distinti. Nel primo Dio “crea” il Cosmo a livello puramente spirituale. Come si evince dal primo racconto, l’uomo viene creato per ultimo, dopo gli animali. Ricordati che sto parlando di creazione spirituale.[...]

Supposizione basata sul nulla.
Citazione:
La domanda è: in chi nacque l’iniquità?[...]

No, la domanda è perché nacque l'iniquità?
Citazione:
Quanto da me esposto può spiegare l’apparente contraddizione.[...]

Anche la classica marmotta dell'industria cioccolatiera può spiegare l'apparente contraddizione, peccato che non ve ne sia traccia nella bibbia.
Citazione:
Per quanto riguarda Gen 32,27 ti faccio notare che dove non c’è legge non c’è trasgressione. Quando Mosè ordina la strage non c’è ancora la legge: non uccidere![...]

Ma certo! Che stupido sono stato! Non c'era ancora la legge, capite? Si poteva uccidere a piacimento! Scommetto che a quei tempi si divertivano alla grande.
Citazione:
E siccome dove non c’è legge non c’è trasgressione, gli uomini che uccisero non avevano alcuna colpa, anche perché era Dio stesso che lo ordinava per il tramite di Mosè.

A questo punto la domanda sorge spontanea: perché non hai già buttato la bibbia nel cesso?
Se invece non vuoi intasare lo scarico, ti consiglio di tornare all'inizio del mio commento per stabilire se mosè ha fatto da tramite o da scrittore, mi sembra doveroso controllare prima di obbedire ciecamente a un dio che ordina di trucidare della gente; a te no?
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Inviato il: 22/8/2011 12:02
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#230
Sono certo di non sapere
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@RedPill:
Welcome back !!!!! ci sei mancato !!!!!
Nel tuo post c'e' una cosa che mi sfugge:
Tu dai per scontato che la bibbia sia autentica ?
Cioe' ispirata da dio ?
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Inviato il: 22/8/2011 12:17
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  •  RedPill
      RedPill
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#231
Mi sento vacillare
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Ciao Dj,

non sto dando per scontato nulla.
Al massimo sto prendendo in considerazione il fatto che la bibbia potrebbe essere la cronostoria del mondo tramandata attraverso centinaia di culture diverse.
Amo pensare che forse qualcosa accomuna i vari scritti sumeri, egizi, sud americani e babilonesi.

Ma poichè alcuni dei partecipanti a questa discussione continuano a rispondere con la solita tiritera "c'è scritto nella Bibbia" vorrei tanto sapere perchè, visto che considerano questo libro attendibile, lo prendono come attendibile solo quando fa comodo e tralasciano le cose che non tornano.

Per quanto riguarda il mio parere personale, credo che la Bibbia sia un bellissimo libro da leggere e sul quale meditare.
Ma non più bello della Divina Commedia, o dei Promessi Sposi.
Anzi, la costruzione della Bibbia è prolissa, ripetitiva e senza ritmo.

Se realmente è ispirata da dio, allora l'unica cosa certa è che dio è un pessimo scrittore.


Tornando alla mia osservazione, volevo il parere dai vari "seguaci della verità biblica" che credono che la bibbia sia ispirata da dio, scritta dai profeti e basata su fatti realmente accaduti.

Se credete alla Bibbia, perchè credete ad un dio unico quando la bibbia parla di MOLTI DEI?

Peace
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Inviato il: 22/8/2011 12:50
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  •  inquisitor
      inquisitor
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#232
Ho qualche dubbio
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Citazione:

RedPill ha scritto:
Se credete alla Bibbia, perchè credete ad un dio unico quando la bibbia parla di MOLTI DEI?

Peace
RedPill


Premesso che non sono un credente ne seguace dei dettami bibilici... la tua domanda per me é mal posta e minata alla base.
Nella Bibbia dio dichiara al suo popolo che ci sono tanti dei, ma che sono suoi nemici, e che il popolo con cui egli stringe il patto (i destinatari della Bibbia) dovrà seguire solo lui.
Dunque che senso ha chiedere: perchè credete a un dio unico?
La risposta é ovvia... è stato detto loro di fare così.
Non solo, gli è stato anche ordinato di NON CHIEDERSI chi è questo dio tra tanti.
Inviato il: 22/8/2011 13:23
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  •  Polonio
      Polonio
Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#233
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Citazione:

Anzi, la costruzione della Bibbia è prolissa, ripetitiva e senza ritmo.


esattamente come tutti gli evangelizzatori che girano e rigirano attorno alle domande senza mai arrivare al punto.

ps: sever, se ti senti tirato in ballo ne hai motivo, mi riferisco proprio (anche) a te. prova a sviluppare la capacità di sintesi.
matteo 5 37
Inviato il: 22/8/2011 13:24
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  •  RedPill
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#234
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Citazione:

inquisitor ha scritto:
Nella Bibbia dio dichiara al suo popolo che ci sono tanti dei, ma che sono suoi nemici, e che il popolo con cui egli stringe il patto (i destinatari della Bibbia) dovrà seguire solo lui.


Esatto! Dunque il dio biblico non è l'unico dio, ma uno degli dei, non più potente degli altri, nè più intelligente o più influente o più buono o più cattivo...
Solo uno degli déi esistenti.

E allora perchè in nome della Bibbia si professa l'UNICO DIO, ONNIPOTENTE, ONNIPRESENTE e compagni bella?

Se proprio vogliono professare la fede in un dio UNICO, ONNIPRESENTE, ONNIPOTENTE e BUONO, almeno si scelgano un altro testo di base e non la Bibbia!!!

Peace
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Inviato il: 22/8/2011 13:50
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  •  RedPill
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#235
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Comunque non voglio fossilizzarmi su questo punto (dio unico o molti déi) perchè so già come risponderanno i più...
La Bibbia è piena zeppa di contraddizioni e di errori madornali.
Se volete cercare dio, andate a scovarlo dentro a voi stessi e smettetela di cercarlo su libri scritti da uomini.

La Bibbia che conoscete e che leggete ai vostri figli è stata redatta in malafede da uomini corrotti.
Questo è un dato di fatto incontrovertibile.

Continuare a divulgare la verità biblica come unica verità è dunque un atto in malafede.
Tutto il resto sono solamente ciarle al vento.


Peace
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Inviato il: 22/8/2011 13:55
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  •  Calvero
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#236
Sono certo di non sapere
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Citazione:


Se volete cercare dio, andate a scovarlo dentro a voi stessi e smettetela di cercarlo su libri scritti da uomini.

La Bibbia che conoscete e che leggete ai vostri figli è stata redatta in malafede da uomini corrotti.
Questo è un dato di fatto incontrovertibile.

Continuare a divulgare la verità biblica come unica verità è dunque un atto in malafede.
Tutto il resto sono solamente ciarle al vento.



Parole sante. Amen

alla tua
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  •  inquisitor
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#237
Ho qualche dubbio
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non capisco però questo accanirsi sulla bibbia e sui cristiani... tutte le religioni monoteistiche sono versioni di una realtà più completa e dettagliata, i cristiani non fanno niente di peggio (o meglio) degli ebrei o dei musulmani...
Inviato il: 22/8/2011 15:09
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  •  Calvero
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#238
Sono certo di non sapere
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Citazione:

inquisitor ha scritto:
non capisco però questo accanirsi sulla bibbia e sui cristiani... tutte le religioni monoteistiche sono versioni di una realtà più completa e dettagliata, i cristiani non fanno niente di peggio (o meglio) degli ebrei o dei musulmani...


Da quando in qua dire le cose come stanno è accanirsi?
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Inviato il: 22/8/2011 15:15
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#239
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@RedPill:
Mi aggrgo a Calvero:
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Parole sante. Amen

Mo' vojjo vede' cosa rispondono i vari Sever , newworld ecc. ecc. !!!!
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Re: Considerazioni intorno a Dio e la Bibbia
#240
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Citazione:

inquisitor ha scritto:
non capisco però questo accanirsi sulla bibbia e sui cristiani... tutte le religioni monoteistiche sono versioni di una realtà più completa e dettagliata, i cristiani non fanno niente di peggio (o meglio) degli ebrei o dei musulmani...


Beh, stiamo parlando della Bibbia o sbaglio?
Non mi sto accanendo contro nessuno. Ho dato il mio parere su una cosa specifica. E non ho tirato in ballo nessun'altra religione.
Mi sono rivolto a chi crede che il dio cattolico sia lo stesso descritto dalla bibbia.
Non ho detto che i cattolici sono tutti deficienti nè che gli altri sono intelligenti.

E comunque un deficiente non è meno deficiente se è insieme ad altri deficienti.

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Inviato il: 22/8/2011 15:16
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