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   Generico 11 settembre
  Un altro complottista fifone si dilegua

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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#181
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Comunque, siccome non è una gara a chi piscia più lontano, va anche ammesso che Hemphill si contraddice pesantemente. Descrive un passaggio sopra la navy annex e sopra il citgo però poi rinnega la traiettoria a Nord ascrivendo la sua descrizione alla rotta ufficiale sopra il ponte della 27. Prima dice A, poi dice B che però fa a cazzotti con A.

Insomma lo ripeto, Hemphill è un NoC ma non credibile. Per questo motivo non l'ho mai preso in considerazione.

Un testimone deve essere CONSISTENTE. Mai confuso né tantomeno in balia della paura di dire cazzate che rinneghino la VU.

Se Tubo vuole prendersi questo testimone come esempio di SoC che se lo tenga stretto....perché ciò che dice è una matassa delirante di traiettorie che si è ingarbugliata sempre di più ad ogni intervista. E vista la sua posizione di assoluto privilegio per osservare la traiettoria, non gli può venire concessa nessuna titubanza nel descrivere ciò che ha visto.

E' poi curioso come Tubo attacchi il CIT per le sue interviste on camera, senza fronzoli e senza disegnini della traiettoria ufficiale da usare come spauracchio, mentre prende in considerazione l'intervista di Jeff che è l'esempio perfetto di come NON debba essere fatta un intervista ad un testimone oculare. Tantomeno se si tratta di una figura con Bias dovuto alla propria posizione personale di militare.

Per chiudere definitivamente; Hemphill descrive un passaggio NoC, ma lo vorrebbe ascrivere ad un SoC. Patacca.
Inviato il: 23/6/2011 15:35
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  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#182
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
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Citazione:

Tuttle ha scritto:
Comunque, siccome non è una gara a chi piscia più lontano, va anche ammesso che Hemphill si contraddice pesantemente. Descrive un passaggio sopra la navy annex e sopra il citgo però poi rinnega la traiettoria a Nord ascrivendo la sua descrizione alla rotta ufficiale sopra il ponte della 27. Prima dice A, poi dice B che però fa a cazzotti con A.

Insomma lo ripeto, Hemphill è un NoC ma non credibile. Per questo motivo non l'ho mai preso in considerazione.

Tutte cose arcinote. Anche a UN_post. Hemphill è indubbiamente un testimone contraddittorio, tant'è che non è stato il CIT a insistere tanto su di lui, quanto piuttosto Frank Legge che ne ha voluto fare un cavallo di battaglia (prendendo schiaffi a destra e manca su tutti i forum, dicasi di passaggio). Fa confusione con i riferimenti, ma di certo non è un testimone SoC.

Aereo sopra la Navy Annex = no SoC
Aereo sopra la stazione Citgo = no SoC

Il suo bias non ci interessa. Ci interessa la sua rotta. E la sua rotta è consistent con le testimonianze del CIT e in palese conflitto con quella ufficiale.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 23/6/2011 15:50
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#183
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
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Tra l'altro Hemphill è un testimone pro impatto.

UN_Post voleva solo ricordarmi uno dei testimoni NoC + impatto così al dibattito entro nella palude delle dichiarazioni contrastanti e m'affogo da solo.

Sì... stocazzo.

E' l'assenza di SoC il fatto significativo.
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 23/6/2011 15:57
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#184
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione:
Il suo bias non ci interessa. Ci interessa la sua rotta. E la sua rotta è consistent con le testimonianze del CIT e in palese conflitto con quella ufficiale.


Come preferisci. Non ci scaldiamo però...:)

Personalmente continuerò a non tenerlo in considerazione come NoC, nel senso che non lo conteggio proprio... Non l'ho mai fatto e non vedo perché dovrei farlo ora. Non colleziono figurine e non c'è bisogno di Hemphill per consolidare il già enorme impianto di testimonianze SOLIDE sulla traiettoria a Nord del Citgo.

E, se permetti, a me il Bias interessa eccome. E' un parametro vitale per valutare un testimone, soprattutto alla luce di elementi dell'intervista che stimolano il Bias (una foto tagliata con la traiettoria ufficiale tutta bella colorata di rosso!) verso la difesa del proprio ruolo e di ciò che rappresentano.

Hemphill è un testimone non credibile e non consistente. Con se stesso non con altri.

Ciao.
Inviato il: 23/6/2011 16:01
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  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#185
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
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Citazione:

Tuttle ha scritto:
E, se permetti, a me il Bias interessa eccome. E' un parametro vitale per valutare un testimone, soprattutto alla luce di elementi dell'intervista che stimolano il Bias (una foto tagliata con la traiettoria ufficiale tutta bella colorata di rosso!) verso la difesa del proprio ruolo e di ciò che rappresentano.

Certo, ma secondo me proprio perché è un'intervista pilotata e Hemphill finisce per dimostrare il contrario di quello che vorrebbero fargli dire (e che probabilmente lui stesso vorrebbe affermare) acquista doppiamente valore probatorio. Detto in parole povere, è un autogol.

Citazione:
Hemphill è un testimone non credibile e non consistente. Con se stesso non con altri.

La confusione sui riferimenti può essere benissimo frutto di buona fede. Solito discorso: si tratta pur sempre di ricordare un evento che ha avuto una durata complessiva di pochi secondi.
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 23/6/2011 16:08
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#186
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Certo, ma secondo me proprio perché è un'intervista pilotata e Hemphill finisce per dimostrare il contrario di quello che vorrebbero fargli dire (e che probabilmente lui stesso vorrebbe affermare) acquista doppiamente valore probatorio. Detto in parole povere, è un autogol.


Su questo siamo daccordo. L'ho detto prima che, malgrado tutto, Hemphill non ha switchato palesemente alla SoC.

Però, da quando mi sono messo a lavorare sui testimoni, ho scelto di seguire delle linee guida per non perdermi nel delirio dei resoconti testimoniali.

Se un testimone si contraddice e descrive situazioni non incrociabili, andrebbe escluso per il semplice motivo che non sarebbe corretto scegliere i dati che confermano una dinamica scartando quelli che la invalidano. E hemphill, aimè, lo fa continuamente.

Sicuramente per paura, perché vuole pararsi le chiappette o perché magari ha visto parzialmente l'evento o chissà cos'altro.

Certamente Hemphill timbra una NoC con il semplice passaggio sopra la Annex e sopra il Citgo. Ma poi rinnega ciò che ha detto a Craig dicendo che la sua rotta è molto simile alla rotta ufficiale. E non si capisce più cosa stia dicendo...

Se in futuro si deciderà a disegnare di suo pugno la traiettoria, firmandola a futura memoria, magari rivaluterò la sua posizione. Quantomeno si sarà esposto seriamente...

Non cadiamo nella trappolina solita di perderci dietro un testimone patacca quando ce ne sono tantissimi altri che sono intoccabili e che infatti Tubo rifugge puntualmente....

EDIT: di sicuro Hemphill non è un SoC.
Inviato il: 23/6/2011 16:19
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  •  UN_post
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#187
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Impatto = SoC.

Hemphill, così come tutti quelli cha hanno visto l'impatto implicano una rotta SoC.
Alcuni la descrivono anche con precisione come rettilinea e diretta contro al pentagono.

Siete tristissimi.
Inviato il: 23/6/2011 16:23
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#188
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Impatto = SoC.


Ok. Quindi è irrilevante il fatto che numerose persone abbiano visto passare l'aereo sopra la Navy Annex e a nord della Citgo, bankare con accelerata finale sul pentagono? E i pali della luce?

Ma non avevi un sacco di SoC da presentare? Dove sono?
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 23/6/2011 16:29
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  •  UN_post
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#189
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Citazione:

Tuttle ha scritto:

PS: qualcuno spieghi a Tubo che la Columbia Pike è quella strada che curva a Nord del CITGO....


Qualcuno spieghi a Tuttle che la Columbia Pike a cui si riferisce Hemphill è quella che costeggia, a SUD, la Navy Annex.

Ancora qui siamo?


Inviato il: 23/6/2011 16:29
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#190
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Impatto = SoC. Hemphill, così come tutti quelli cha hanno visto l'impatto implicano una rotta SoC. Alcuni la descrivono anche con precisione come rettilinea e diretta contro al pentagono. Siete tristissimi.


Avete assistito al Reverse Engineering made by Tubo!

Citazione:
Qualcuno spieghi a Tuttle che la Columbia Pike a cui si riferisce Hemphill è quella che costeggia, a SUD, la Navy Annex.


Quindi la Columbia Pike passa dentro la Navy Annex...sopra Hemphill.

E io che ti sottovalutavo...
Inviato il: 23/6/2011 16:35
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  •  UN_post
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#191
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"There was no second plane, there was no flyover I saw the jet hit the pentagon."

Lo ripete 10 volte.

E tuttle cosa fa?

Lo butta nel cestino.





Ma di cosa mi stupisco?
Inviato il: 23/6/2011 16:38
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  •  DrHouse
      DrHouse
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#192
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

UN_post ha scritto:
Impatto = SoC.

Hemphill, così come tutti quelli cha hanno visto l'impatto implicano una rotta SoC.
Alcuni la descrivono anche con precisione come rettilinea e diretta contro al pentagoni.

Solito giochino di sempre. Parti dall'impatto per inferire la rotta. Che la rotta però smentisca il corridoio di danni e tutto il resto non ti crea nessun problema.

Vabbé, se uno ragiona così, arriva a dimostrare ogni volta quello che gli fa comodo.
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 23/6/2011 16:40
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  •  Tuttle
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#193
Sono certo di non sapere
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Citazione:
There was no second plane, there was no flyover I saw the jet hit the pentagon.


Anche Riskus me lo ha detto ma non l'ho buttato nel cestino.

E non ho buttato nel cestino nemmeno tutti quelli che hanno parlato di impatto.

Sei alla frutta di argomenti dal 2006. Ti rimane solo Hemphill e un pacchetto di thermite nel taschino.

Sii felice e credici sempre...
Inviato il: 23/6/2011 16:44
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  •  RedPill
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#194
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Citazione:

UN_post ha scritto:
Impatto = SoC.

Hemphill, così come tutti quelli cha hanno visto l'impatto implicano una rotta SoC.
Alcuni la descrivono anche con precisione come rettilinea e diretta contro al pentagono.

Siete tristissimi.


Ok, questo è un evidentissimo esempio di troll.

SoC non è impatto.
Soc = impatto secondo traettoria di penetrazione ufficiale + traettoria di sorvolo uifficiale e soprattutto con quei cazzo di pali abbattutti.

Se Tubo continua così, è veramente meglio se Tuttle lascia stare e non gli risponde più perchè altrimenti cadiamo nel demenziale.

Peace
RedPill
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Inviato il: 23/6/2011 17:19
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  •  TAD
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#195
Dubito ormai di tutto
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Da 7th planet
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Pispax:
Citazione:
In ogni caso mi chiedo il perché di quell'articolo di Attivissimo.


Qualcuno potrebbe indicarmi a quale articolo facesse riferimento Pispax?
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~WÃSÐ Lifestyle~
Inviato il: 23/6/2011 19:16
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  •  Blackmail
      Blackmail
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#196
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 18/8/2010
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Citazione:

TAD ha scritto:
Pispax:
Citazione:
In ogni caso mi chiedo il perché di quell'articolo di Attivissimo.


Qualcuno potrebbe indicarmi a quale articolo facesse riferimento Pispax?


Sta al primo post di questo thread.
Inviato il: 23/6/2011 19:32
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  •  TAD
      TAD
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#197
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/5/2011
Da 7th planet
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Citazione:
Sta al primo post di questo thread.


Ah, ok, grazie...avevo capito ce ne fosse un altro.
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~WÃSÐ Lifestyle~
Inviato il: 23/6/2011 21:01
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  •  Teba
      Teba
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#198
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 14/9/2007
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Va bene.
Credo sia ora di mettere Tubetto nella ignore list di tutti.

flush...

Se verrà all'incontro magari ci si parla di persona e ci si capisce al volo, magari.
Inviato il: 23/6/2011 21:56
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  •  maffone
      maffone
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#199
Ho qualche dubbio
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Citazione:

UN_post ha scritto:


Ma di cosa mi stupisco?


Lascia perdere....una cinquantina di testimoni che hanno visto un aereo di linea schiantarsi contro il Pentagono se lo saranno inventato no?!

O magari fanno anche loro parte del complotto (ma non dovevano essere 60-70 persone al massimo
http://xoomer.virgilio.it/911_subito/12_domande_attivissimo.htm#3
). Bah.....

Insomma in questo caso è giusto anche guardare se quel giorno i testimoni avevano i calzini corti piuttosto che quelli lunghi; quando invece ci sono testimoni che dicono di avere visto pozze di acciaio fuso, guai a dubitare.

Non sai che basta pocciare il dito nella pozza e poi darci una leccatina per poter affermare senza ombra di dubbio: "cribbio, ma questo è acciaio fuso!"

Tè capì?!




p.s. però tu digli che sei uno svicolone, così son contenti!
Inviato il: 24/6/2011 10:14
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  •  edo
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#200
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Senza polemiche, ma riguardo alle testimonianze ritengo si possa distinguere tra chi vede un oggetto volante che fila a 800 km/h e chi lavora per settimane a ground zero.
In ogni caso la vicenda Lloyd England dovrebbe essere utile a capire che "c'è del marcio in Danimarca", o no?
Inviato il: 24/6/2011 10:49
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  •  RedPill
      RedPill
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#201
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Citazione:

maffone ha scritto:
Lascia perdere....una cinquantina di testimoni che hanno visto un aereo di linea schiantarsi contro il Pentagono se lo saranno inventato no?!
:


Big maffo,
mi fai leggere le deposizioni di questi testimoni?

Perchè se ti riferisci al link che hai postato non si riferisce a testimoni dello schianto ma a dipendenti dei servizi o di altre agenzie che sono pagate per il lavoro che fanno e molto probabilmente non erano al pentagono quel giorno. Non sono testimoni quelli.

Se invece hai 50 testimoni che hanno visto l'aereo (non un aereo, l'aereo) schiantarsi sul pentagono, potresti postare le loro deposizioni?

Anche se sono 40 va bene lo stesso.

Peace
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Inviato il: 24/6/2011 10:52
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  •  Homero
      Homero
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#202
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Dopo DIECI anni (attenzione, qualcuno potrebbe contestare che non sono ESATTAMENTE dieci anni ) siamo ancora qui a discutere di ciò che successe quel giorno, nonostante sia chiaro ormai anche alle famose "casalinghe di Voghera" che qualcosa non torna (le casalinghe in questione non conoscono il termine "false flag", ma hanno intuito comunque...)

Sarebbe ora di fare un passo avanti, di "storicizzare" l'evento, di farsi la domanda "cui prodest?"...ormai abbiamo anche i fatti per poter rispondere
Inviato il: 24/6/2011 11:01
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  •  maffone
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#203
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#204
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Citazione:
una cinquantina di testimoni che hanno visto un aereo di linea schiantarsi contro il Pentagono se lo saranno inventato no?!


Verissimo, poi quando si vanno a intervistare i testimoni si scopre che l'aereo è passato sopra la Navy Annex, a nord della stazione Citgo e non ha abbattuto i pali della luce sulla route 27. Si scopre perfino che Lloyde England ha partecipato ad una messinscena dei pali della luce

Ma continuiamo pure a sollazzarci con i "cinquanta testimoni che hanno visto un aereo" schiantarsi sul pentagono, anche se NON TUTTI lo hanno effettivamente visto schiantarsi e NON TUTTI lo descrivono come un aereo di linea
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Inviato il: 24/6/2011 11:54
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  •  RedPill
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#205
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Big maffo,

ti ho chiesto deposizioni di testimoni, non articoli di giornale scritti con la foga del momento e con dettagli scandalistici.
e non ti ho chiesto neppure di farmi leggere delle e-mail di un tizio che scrive ad un altro tizio per condividere la sua esperienza.

E per lo meno leggile visto che la maggior parte di quelle cose che hai postato parlano di gente che ha visto un aereo avvicinarsi ma poi descrive l'impatto in maniera una diversa dall'altra (uno vede addirittura le ali staccarsi e partire in avanti, l'altra vede l'aereo penetrare in un cerchio nero di plastica fusa dissolvendosi come nel burro)

Qualcosa di meglio?
Io avevo chiesto delle deposizioni ufficiali

Peace
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Inviato il: 24/6/2011 12:06
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  •  maffone
      maffone
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#206
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Citazione:

RedPill ha scritto:
Big maffo,

ti ho chiesto deposizioni di testimoni, non articoli di giornale scritti con la foga del momento e con dettagli scandalistici.
e non ti ho chiesto neppure di farmi leggere delle e-mail di un tizio che scrive ad un altro tizio per condividere la sua esperienza.

E per lo meno leggile visto che la maggior parte di quelle cose che hai postato parlano di gente che ha visto un aereo avvicinarsi ma poi descrive l'impatto in maniera una diversa dall'altra (uno vede addirittura le ali staccarsi e partire in avanti, l'altra vede l'aereo penetrare in un cerchio nero di plastica fusa dissolvendosi come nel burro)

Qualcosa di meglio?
Io avevo chiesto delle deposizioni ufficiali

Peace
RedPill


Ah capisco, interviste su youtube ok....interviste alla CNN no eh?!


"FRANKEN: What can you tell us about the plane itself?
TIMMERMAN: It was a Boeing 757, American Airlines, no question. FRANKEN: You say that it was a Boeing, and you say it was a 757 or 767? TIMMERMAN: 7-5-7.
FRANKEN: 757, which, of course...
TIMMERMAN: American Airlines."


Mi spiace....vedrò di reperire fonti ufficiali, che però saranno poco credibili visto che "ufficialmente" dovrebbero essere coloro che hanno organizzato l'auto attentato e quindi sarebbero un po di parte.
Inviato il: 24/6/2011 12:20
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  •  RedPill
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#207
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Ma proprio Timmerman?
Proprio quello che ha visto esattamente tutto compreso le ali staccarsi e balzare in avanti?

Allora Timmerman è un testimone oculare di una versione diversa dalla VU però va bene anche per la VU?

Peace
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Inviato il: 24/6/2011 12:28
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  •  Tuttle
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#208
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OMYGOOOOODDDD!! TIMERMaaaaaAAAAAAAAAAANNN!!!

Timermann quello che stava a casa di Dawn Vignola?

Timermann che da casa di Vignola non poteva vedere una ceppa perchè c'è un palazzo davanti alla finestra?

Timermann...quello che suggeriva alla Vignola cosa dire, durante l'intervista telefonica? (convinto di non essere sentito...poveretto...si sentiva eccome!) Povera Dawn Vignola...costretta a descrivere qualcosa che aveva visto diversamente....:(

Timermann è un mito.

Prima disse che aveva visto l'aereo arrivare ma scomparire dietro un edificio (il palazzone davanti alla finestra di Dawn Vignola).

Poi iniziò ad aggiungere dettagli su dettagli....sino a divenire una leggenda, secondo solo a Mike Walter!

Grande Maffone! Confermi di non sapere una ceppa di 911!
Inviato il: 24/6/2011 12:34
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  •  Tuttle
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Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#209
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Citazione:
it didn't appear to crash into the building; most of the energy was dissipated in hitting the ground


Ha impattato al suolo. Te capì? Questo è un testimone di impatto al suolo....vale doppio!

Citazione:
but I saw the nose break up, I saw the wings fly forward, and then the conflagration engulfed everything in flames.


Ha visto il naso rompersi capito? A quasi 900Km/h, 220 metri al secondo, da centinaia di metri di distanza e, soprattutto, da quel pezzetto di traiettoria che si vede oltre il palazzone davanti alla finestra.

Che uomo! In 0.2 secondi lui ha visto il naso rompersi, le ali volare via (!!!?) e l'aereo impattare al suolo...

Inviato il: 24/6/2011 12:41
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Un altro complottista fifone si dilegua
#210
Sono certo di non sapere
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Da
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Ecco la magnifica visuale di TImermann. Ovvero la finestra dell'appartamento di Dawn Vignola:



Eh già!
Inviato il: 24/6/2011 12:51
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