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 MM87 |
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Re: Astrologia | #188 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 27/12/2010
Da
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Citazione:
cagliostro ha scritto:
Questo è un documentario serio a proposito degli "antichi", altro che le fregnacce ufficialiste
prima parte
a ruota poi con le altre 4 parti ...
Per non parlare di questo e quest'altro! |
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| infosauro |
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Re: Astrologia | #187 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
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Io ci riprovo, non si sa mai.
Sarebbe possibile avere le definizioni dei concetti principali dell'astrologia?
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William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| incredulo |
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Re: Astrologia | #186 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione:
MM87 ha scritto:
Citazione:
incredulo ha scritto:
L'osservazione dei pianeti e' uno sport praticato da SEMPRE dall'uomo. [...]
Mi pare moooolto sospetta l'affermazione che gli antichi conoscessero la dimensione dei pianeti... :P
Hai ragione, e' molto sospetta, vuoi che che quei SELVAGGI poco evoluti SAPESSERO?  NOI conosciamo, mica quei polli. Guarda questa immagine, e' Sumera, 2500 avanti Cristo.......  http://merovee.wordpress.com/2011/02/24/the-return-of-planet-nibiru/Un saluto |
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Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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| cagliostro |
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Re: Astrologia | #185 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 29/9/2007
Da
Messaggi: 1579
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Questo è un documentario serio a proposito degli "antichi", altro che le fregnacce ufficialiste prima partea ruota poi con le altre 4 parti ... |
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«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
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| MM87 |
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Re: Astrologia | #184 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 27/12/2010
Da
Messaggi: 608
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Citazione:
incredulo ha scritto:
L'osservazione dei pianeti e' uno sport praticato da SEMPRE dall'uomo. [...]
Mi pare moooolto sospetta l'affermazione che gli antichi conoscessero la dimensione dei pianeti... :P |
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| infosauro |
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Re: Astrologia | #183 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
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Citazione:
incredulo ha scritto:
@Infosauro
Non lo afferro perché tu non me lo spieghi, comunque non vedo come l'archetipo sarebbe "disatteso" se Giove fosse stato il padre di Saturno.
Certo che a livello di immaginazione siamo carenti Info 
L'osservazione dei pianeti e' uno sport praticato da SEMPRE dall'uomo.
Il pianeta piu' grande del sistema solare e' Giove, per cui era il signore dell'Olimpo.
Saturno, nonostante sia leggermente piu' piccolo con i suoi caratteristici anelli aveva un aspetto piu' grande, tanto che galileo pensava che avesse altre due masse collegate.
Da qui l'idea che Giove avesse spodestato il padre Saturno dal suo regno
Saturno e' piu' lontano dal sole e quindi piu' freddo, associazione freddezza capricornina, di cui Saturno e' governatore anche se in realta' il capricorno e' chiamato ghiaccio bollente
Mercurio e' il pianeta piu' piccolo, quella la cui orbita attorno al sole e' piu' veloce, per cui questo movimento richiama l'associazione di messaggero, di rapidita' di pensiero, di natura duplice come il metallo omonimo.
Venere, oppure stella del mattino e' nota per il suo meraviglioso colore e la sua luminosita', rappresenta la bellezza, l'arte, la sua orbita disegna nell' eclittica un pentacolo perfetto, una stella a 5 punte[...]
Ah ecco il famoso nesso (tutto da dimostrare ovviamente) causa-effetto; quindi le millenarie osservazioni sulle persone, di cui parlava cagliostro, non hanno nulla a che vedere con la decisione sul ruolo dei pianeti! A questo punto non posso far altro che ripetere per la terza volta il mio invito a definire i concetti principali in maniera schematica, ma esauriente, altrimenti non ci capiremo mai. |
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| incredulo |
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Re: Astrologia | #182 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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@Infosauro Non lo afferro perché tu non me lo spieghi, comunque non vedo come l'archetipo sarebbe "disatteso" se Giove fosse stato il padre di Saturno.Certo che a livello di immaginazione siamo carenti Info L'osservazione dei pianeti e' uno sport praticato da SEMPRE dall'uomo. Il pianeta piu' grande del sistema solare e' Giove, per cui era il signore dell'Olimpo. Saturno, nonostante sia leggermente piu' piccolo con i suoi caratteristici anelli aveva un aspetto piu' grande, tanto che galileo pensava che avesse altre due masse collegate. Da qui l'idea che Giove avesse spodestato il padre Saturno dal suo regno Saturno e' piu' lontano dal sole e quindi piu' freddo, associazione freddezza capricornina, di cui Saturno e' governatore anche se in realta' il capricorno e' chiamato ghiaccio bollente Mercurio e' il pianeta piu' piccolo, quella la cui orbita attorno al sole e' piu' veloce, per cui questo movimento richiama l'associazione di messaggero, di rapidita' di pensiero, di natura duplice come il metallo omonimo. Venere, oppure stella del mattino e' nota per il suo meraviglioso colore e la sua luminosita', rappresenta la bellezza, l'arte, la sua orbita disegna nell' eclittica un pentacolo perfetto, una stella a 5 punte Incrociando le osservazioni astrologiche, le conoscenze precedenti e gli archetipi universali, da cui e' nata la mitologia si ha un quadro ampio dei vari passaggi. Oltre queste semplici associazioni ce ne sono altre piu' nascoste e impossibili da spiegare a chi e' digiuno di esoterismo o peggio a chi ritiene il tutto una grande e clamorosa cazzata. Un saluto P.S. Quando ho fatto l'esempio di Giove, a proposito gioviale deriva proprio da Giove, non ho detto lo sappiamo perche' TUTTI lo sappiamo. Era riferito al perche' Giove rappresenta la grande fortuna, quindi espansione economica e ho usato un detto popolare che lo spiegava egregiamente. Anche i detti popolari derivano dagli archetipi innati. Erroneamente pero' quando Giove e' positivo in un tema natale o in un transito, si pensa alla sua influenza SOLO come espansione economica. Da qui le delusioni dei "segni favoriti" negli oroscopi commerciali che erano senza una lira prima del transito e tali rimangono anche dopo. |
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| infosauro |
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Re: Astrologia | #181 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
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Citazione:
cagliostro ha scritto:
[...]1) non basta una vita per approfondire questa scienza[...]
Be in tal caso non ha nemmeno senso iniziare a studiarla  Comunque vedo ancora la parolina scienza... Citazione:
incredulo ha scritto:
[...]Non poteva essere Giove il padre di Saturno e' questo che non riesci ad afferrare.
Non lo afferro perché tu non me lo spieghi, comunque non vedo come l'archetipo sarebbe "disatteso" se Giove fosse stato il padre di Saturno. Citazione: La mitologia greca non e' stata INVENTATA, si basa su ARCHETIPI universali. Si baserà anche su archetipi naturali, ma i vari attori della scena sono stati decisi in modo arbitrario, ad ognuno dei pianeti hanno affidato un certo ruolo e la mia domanda era del tipo: "in base a cosa al pianeta X hanno affidato il ruolo Y?" Citazione: Perche' diciamo:"E' un tipo GIOVIALE!", una persona espansiva, Giove in astrologia rappresenta l'ESPANSIONE quindi l'abbondanza, la grande fortuna, perche', lo sappiamo, "gente allegra il ciel l'aiuta" e cosi' via. Tralasciando il fatto che gioviale penso venga da gioia (la quale non è detto che venga da Giove), perché Giove rappresenta l'espansione e l'abbondanza? Ci deve essere un motivo pratico per la creazione di questa associazione, non certo perché lo sappiamo (io di sicuro non lo sapevo). Citazione: Il matrimonio e' UNO degli avvenimenti, ci puo' essere un divorzio a quell'eta', un grave incidente stradale, la nascita di un figlio, ho parlato un grande evento che sancisce un passaggio da una condizione ad un'altra.
Un saluto I divorzi avvengono statisticamente più tardi, comunque a questo punto non posso fare altro che ripetere l'invito a definire meglio tutti i concetti fondamentali di questa "scienza" e anche espressioni tipo "grande evento". |
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| MM87 |
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Re: Astrologia | #180 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 27/12/2010
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Citazione:
cagliostro ha scritto:
Sì, ma non dirmi che non lo conoscevi ? La scienza lo ha definito effetto astrocebo, 2 temi natali vs 10 pater noster hanno dato un risultato statisticamente significativo per neutralizzare l'effetto cicapncerogeno, un altro sbalorditivo paradosso della scienza medica basata sull'evidence based approach, informati, prevenire è meglio che curare !
Dov'è il paradosso? Non ci vedo nulla di strano nella possibilità che convincendosi di frottole inventate di sana pianta da qualcun altro si allunghi la vita... la medicina è piena di misteri  In compenso vedo che le risposte alle altre domande latitano... |
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| incredulo |
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Re: Astrologia | #179 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione: Infosauro Io negavo proprio questo punto. Nella mitologia greca Saturno era il padre di Giove perché qualcuno, ad un certo punto, ha scritto (leggi si è inventato) che lo era, se avesse scritto il contrario oggi avremmo un oroscopo diverso, giusto?penso che una rinfrescatina sul CONCETTO di archetipo non ti farebbe male: La parola archetipo deriva dal greco antico ὰρχέτῦπος col significato di immagine: tipos ("modello", "marchio", "esemplare") e arché ("originale"); è utilizzata per la prima volta da Filone di Alessandria e, successivamente, da Dionigi di Alicarnasso e Luciano di Samosata. Il termine viene usato, attualmente, per indicare, in ambito filosofico, la forma preesistente e primitiva di un pensiero (ad esempio l'idea platonica); in psicoanalisi da Jung ed altri autori, per indicare le idee innate e predeterminate dell'inconscio umano; per derivazione in mitologia , le forme primitive alla base delle espressioni mitico-religiose dell'uomo e, in narratologia, i metaconcetti di un'opera letteraria espressi nei suoi personaggi e nella struttura della narrazione; in linguistica da Jacques Derrida per il concetto di «archiscrittura»: la forma ideale della scrittura preesistente nell'uomo prima della creazione del linguaggio e da cui si origina quest'ultimo .Carl Gustav Jung teorizza che l'inconscio alla nascita contenga delle impostazioni psichiche innate, quasi sicuramente dovuto al tipo di sistema nervoso caratteristico del genere umano, trasmesse in modo ereditario. Tali impostazioni e immagini mentali sono quindi collettive, cioè appartenenti a tutti ; Jung chiama questo sistema psichico inconscio collettivo, distinguendolo dall'inconscio personale che deriva direttamente dall'esperienza personale dell'individuo. La formulazione dell'archetipo è più volte ridefinita, precisata, approfondita da Jung. L'inconscio collettivo, per Jung, è costituito sostanzialmente da schemi di base universali, impersonali, innate, ereditarie che lui chiama archetipi .Gli esponenti dell'Umanesimo Normativo in sociologia attinsero al lavoro di Jung l'idea che gli archetipi mitici possano essere rintracciabili al di là dei confini tra le culture, facendo leva sull'aspetto universale inteso come umano del concetto . Erich Fromm utilizzò questo strumento per dimostrare l'esistenza di bisogni umani fondamentali che è possibile definire positivamente e che tramite gli archetipi dimostrano di travalicare ogni differenza culturale.http://it.wikipedia.org/wiki/ArchetipoNon poteva essere Giove il padre di Saturno e' questo che non riesci ad afferrare. La mitologia greca non e' stata INVENTATA, si basa su ARCHETIPI universali. Perche' diciamo:"E' un tipo GIOVIALE!", una persona espansiva, Giove in astrologia rappresenta l'ESPANSIONE quindi l'abbondanza, la grande fortuna, perche', lo sappiamo, "gente allegra il ciel l'aiuta" e cosi' via. Citazione: Mah a dire il vero l'abbandono della casa dei genitori e il matrimonio, i grandi cambiamenti per eccellenza nella nostra vita, avvengono un pochino prima, anche se per dirlo dovrei e potrei prendere dei dati dalle statistiche ufficiali.Il matrimonio e' UNO degli avvenimenti, ci puo' essere un divorzio a quell'eta', un grave incidente stradale, la nascita di un figlio, ho parlato un grande evento che sancisce un passaggio da una condizione ad un'altra. Un saluto |
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| cagliostro |
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Re: Astrologia | #178 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/9/2007
Da
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Citazione:
MM87 ha scritto:
Magari del tutto inutile no, perché magari credere agli oroscopi fa bene dal punto di vista psicologico (chiedo a Clorofilla, magari ne sa qualcosa), ma non più utile di recitare dici avemaria prima di andare a dormire.
Sì, ma non dirmi che non lo conoscevi ? La scienza lo ha definito effetto astrocebo, 2 temi natali vs 10 pater noster hanno dato un risultato statisticamente significativo per neutralizzare l'effetto cicapncerogeno, un altro sbalorditivo paradosso della scienza medica basata sull'evidence based approach, informati, prevenire è meglio che curare ! |
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| MM87 |
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Re: Astrologia | #177 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 27/12/2010
Da
Messaggi: 608
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Citazione:
cagliostro ha scritto:
Citazione:
MM87 ha scritto:
Questa è precisamente una "predizione" astrologica di cui parlavo all'inizio, di quelle che hanno una speranza di essere verificate. È un'affermazione
Ad esempio, io non ho nessun conflitto con mio padre, anzi: quindi quell'affermazione è falsa.
Minchia lo sapevo, ho volutamente estremizzato un esempio per far capire a Infosauro che aveva detto una cazzata ed ero sicuro che vi sareste appigliati su questo esempio del cazzo
Maddai, lo sai benissimo che so che non può essere così semplice... ti ho solo mostrato un esempio di una frase della quale si può decidere facilmente il grado di verità, tutto qua. Citazione:
Prima mi chiedi se voglio cambiare l'affermazione ponendola in termini più vaghi, e poi mi dimostri che a maggior ragione non servirebbe a nulla, eccezionale
Un'affermazione tipo "in media nel 70% dei casi i capricorni hanno un conflitto col padre" non dovrebbe avere particolari problemi né in un senso né nell'altro. Il fatto è che non sai dare queste percentuali. Non, so, dimmi te. Ti ripeto: quanto pensi siano correlati gli astri con il conflitto dei capricorni col padre? Completamente? Per niente? Un pò? Se non mi quantifichi questo stai parlando del niente, lo capisci o no? Se non mi sai in qualche modo dire che una qualche previsione astrologica non è significativamente diversa dalla casualità non esiste nessun motivo per crederci! Non importa quanto sia bella, o complicata, o dettagliata la teoria astrologica: se non fornisce previsioni concrete è indimostrabile. Magari del tutto inutile no, perché magari credere agli oroscopi fa bene dal punto di vista psicologico (chiedo a Clorofilla, magari ne sa qualcosa), ma non più utile di recitare dici avemaria prima di andare a dormire. p.s. scordato. @Cagliostro: Citazione: La scienza, per come la intendiamo, non spiega nulla, descrive! Hai ragione, ho usato il verbo sbagliato perché l'aveva usato Al2012. Chiedo venia ;) |
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| MM87 |
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Re: Astrologia | #176 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 27/12/2010
Da
Messaggi: 608
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@ Al2012: volentieri, però immagino sia meglio in un altro thread. C'è già un "meccanica quantistica" ma l'ultima pagine era piena della roba di Dino (a proposito, che fine ha fatto? Mi manca! Ho la sua lettera aperta appesa in camera!), quindi direi di aprire un thread nuovo sulle teorie quantistiche "alternative"... anzi no, scrivo nel thread il campo del punto zero, che tratta più o meno le stesse cose. |
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| infosauro |
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Re: Astrologia | #175 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
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Citazione:
incredulo ha scritto:
@Infosauro
Si vede che non scrivo comprensibile.
Ti ho parlato di miti e di archetipi PRESENTI in tutto il mondo.
Ho citato Jung e Hillman proprio per questo.
I MITI sono trasposizione di ARCHETIPI che non puoi inventarti a piacimento.
Sono gia' presenti in noi.
Se nella mitologia greca Saturno era il padre di Giove non puoi inventarti che sia il contrario.
Io negavo proprio questo punto. Nella mitologia greca Saturno era il padre di Giove perché qualcuno, ad un certo punto, ha scritto (leggi si è inventato) che lo era, se avesse scritto il contrario oggi avremmo un oroscopo diverso, giusto? Citazione: Saturno o Kronos rappresenta il TEMPO, il padre che si divora i suoi figli, associato al piombo al numero 8 che e' il simbolo matematico dell'infinito.[...] Tutte associazioni compiute da uomini, che sono diventate convenzionali, solo dopo un certo periodo di utilizzo. Citazione: le prove che un transito saturnino negativo, ti sottopone sono sempre IMPORTANTI e DURE, cosi' come una posizione negativa nel tema natale.
Saturno ci presenta il conto, nella nostra VITA INDIVIDUALE, all'incirca ogni 30 anni quando RITORNA SUL Saturno di nascita.
E' come un interruttore che scatta, un cambiamento di prospettive, un tagliare i rami secchi del passato.
Questo lo puoi verificare personalmente, e' facile.
TUTTE le persone tra i 29 e i 32 anni sono soggette ad un grande evento che sancisce un passaggio da una condizione ad un'altra. Mah a dire il vero l'abbandono della casa dei genitori e il matrimonio, i grandi cambiamenti per eccellenza nella nostra vita, avvengono un pochino prima, anche se per dirlo dovrei e potrei prendere dei dati dalle statistiche ufficiali. Ma tu guarda: http://it.wikipedia.org/wiki/Matrimonio sezione Alcune statistiche sul matrimonio, per il matrimonio più o meno siamo lì (in Italia, perchè in svizzera fino a qualche tempo fa ci si sposava un tantino prima: http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/it/index/themen/01/06/blank/key/05/04.html), ma non è stato sempre così giusto? Citazione: Non puoi INVERTARTI i miti, esistono gia'.
Un saluto Si ma qualcuno ad un certo punto deve averli scritti, mica erano lì da prima che l'uomo inventasse la scrittura. Qualcuno se li è inventati di sana pianta, tramandati oralmente e poi scritti. E laddove ci sono popolazioni diverse che hanno miti diversi, ci sono oroscopi diversi? Se sì, come si fa a scegliere quale fa al caso nostro? Citazione:
cagliostro ha scritto:
Aaaaaahhhhhhh ma ricominciamoooooooooo ?! Non mi riferivo all'astrologia, zio kannella, ma leggi quello che scrivo ?[...]
Chiedo scusa, avevo confuso il complemento oggetto con il soggetto, infatti intuivo qualcosa di strano. Quindi la frase che dovevo prendere in considerazione era questa? Citazione:
cagliostro ha scritto:
No, stai sbagliando i termini di paragone.
Tu stai facendo un confronto fra la scienza dei fenomeni, ovvero la scienza per come la intendiamo, e l'astrologia, come se quest'ultima fosse una conoscenza del noumeno, delle cose in se stesse, ma non è affatto così.
Come ho detto e ripeto, l'astrologia, alla stessa stregua della scienza per come la intendiamo, è semplicemente descrittiva della relazione fra macrocosmo astrale e fenomeni umani secondo leggi acquisite da innumerevoli osservazioni condotte dall'uomo nel corso della storia.[...]
Ma come può essere frutto di osservazioni nel corso della storia, se gli archetipi, come dice incredulo, esistevano già con i greci? Al massimo avranno fatto una decina di osservazioni e allora non penso avessero gli strumenti teorici e tecnici adatti per verificare in maniera scientifica le loro teorie. Citazione: Ma cosa stai parlando, perchè adesso i miti non possono essere frutto di osservazioni empiriche ? Sì, ma non sarebbero millenarie, inoltre si riproporrebbe il problema, almeno per tempoklauta, del nesso causa-effetto, perché se i miti sono frutto di osservazioni, anche qualora fossero veritieri, non si spiegherebbe in che modo il pianeta X influisce sulla persona A. Citazione: Se io ad esempio osservo che i nati sotto il segno del Capricorno vivono sempre un grosso conflitto con il padre, da questo non può derivare l'ideazione di un mito in relazione al periodo di nascita ? Sì, ma in tal caso esisterebbero delle osservazioni che una persona A compie su numerose persone diverse da A, quindi la storia del "devi osservare la teoria su di te" lascia il tempo che trova. Inoltre ci dovrebbero essere dei dati, o almeno delle testimonianze, per stabilire se le osservazioni siano esatte o meno e non mi venite a dire che gli antichi greci registravano queste testimonianze in maniera precisa e puntuale come farebbe uno scienziato oggi. Tuttavia la natura vaga delle affermazioni fatte (la definizione di "grosso conflitto"?) lascia capire che non sarà possibile dire se una certa testimonianza sia coerente con la previsione o no e questa è, in fondo, la truffa dell'astrologia: buttare lì frasi non verificabili né falsificabili. Se si vuole parlare di scienza, come voi state facendo, occorre definire in modo inequivocabile i presupposti, gli assiomi, gli archetipi, i significati, chiamateli come volete e, partendo da quelli, costruire una struttura di conoscenze che non sia suscettibile di interpretazioni diverse. Facciamo così, definite tutte quelle cose come immuno cielo, tema natale, etc. etc. e i loro legami con la posizione dei pianeti, magari aiutandovi anche con dei link, poi si potrà discutere tranquillamente del resto. |
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| Al2012 |
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Re: Astrologia | #174 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 25/10/2005
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@ MM87 riferendoti alla teoria dei campi morfici di R. Sheldrake dici: Citazione: Dal punto di vista scientifico è semplicemente ridicolo, così come tutte le storie che girano intorno alla meccanica Bohmiana. D'altra parte esiste una meccanica Bohmiana che è compatibile con gli esperimenti, ma non è certo la stessa che intendi tu. Se ti interessa, guarda qui. Ciao! Invece del link in lingua inglese per me del tutto non utilizzabile, e che non mi chiaro cosa vuoi dire, non potevi spiegarmi e indicarmi dove si può riscontrare quanto tu affermi …. “Dal punto di vista scientifico è semplicemente ridicolo” hai dati oggettivi e provati scientificamente per giustificare questa affermazione (tua) che vuoi far passare come punto di vista scientifico …. Ho linkato un testo in lingua italiana su cui se vuoi puoi spiegarmi quali sono i punti ridicoli e indicarmi anche opinioni scientifiche (in lingua italiana) dove si evidenzia che la “scienza” contesta le teoria oggetto del link che ho segnalato ? Se è semplicemente ridicola sarebbe altrettanto semplice da spiegare il perché. Ho l’impressione che tu stia parlando a nome di una scienza compatta che è solo nella tua mente e che gli esempi o link che posso fare io siano solo frutto di fantasie, errate conclusioni o teorie, raccolte da pensieri di alcuni discutibili uomini di scienza …. Definisci la teoria di R. Sheldrake scientificamente ridicola. Puoi dimostrare questa tua affermazione ? Cosa sono le “storie che girano intorno alla meccanica Bohmiana.” ?? Ciao! |
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| cagliostro |
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Re: Astrologia | #173 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/9/2007
Da
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| mimik |
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Re: Astrologia | #172 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 18/9/2009
Da
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| cagliostro |
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Re: Astrologia | #171 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/9/2007
Da
Messaggi: 1579
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Citazione:
mimik ha scritto:
@ cagliostro
sei liberissimo di ignorare l'ultima parte del post
sì, ma ignorerò anche la prima parte, ti ho deluso ? non mi dispiace, buona cena ! |
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| incredulo |
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Re: Astrologia | #170 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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@Infosauro
Si vede che non scrivo comprensibile.
Ti ho parlato di miti e di archetipi PRESENTI in tutto il mondo.
Ho citato Jung e Hillman proprio per questo.
I MITI sono trasposizione di ARCHETIPI che non puoi inventarti a piacimento.
Sono gia' presenti in noi.
Se nella mitologia greca Saturno era il padre di Giove non puoi inventarti che sia il contrario.
Saturno o Kronos rappresenta il TEMPO, il padre che si divora i suoi figli, associato al piombo al numero 8 che e' il simbolo matematico dell'infinito.
Per associazione, un pianeta "pesante", ci diciamo fra noi "sei pesante come il piombo"?
Rappresenta un punto karmico nell'oroscopo personale.
Ognuno di noi nella vita individuale DEVE LIBERARSI DAL PADRE come fece giove nella mitologia greca, padre inteso NON COME PERSONA FISICA ma archetipo del padre che abbiamo NEL NOSTRO INTERNO.
le prove che un transito saturnino negativo, ti sottopone sono sempre IMPORTANTI e DURE, cosi' come una posizione negativa nel tema natale.
Saturno ci presenta il conto, nella nostra VITA INDIVIDUALE, all'incirca ogni 30 anni quando RITORNA SUL Saturno di nascita.
E' come un interruttore che scatta, un cambiamento di prospettive, un tagliare i rami secchi del passato.
Questo lo puoi verificare personalmente, e' facile.
TUTTE le persone tra i 29 e i 32 anni sono soggette ad un grande evento che sancisce un passaggio da una condizione ad un'altra.
Non puoi INVERTARTI i miti, esistono gia'.
Un saluto
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| mimik |
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Re: Astrologia | #169 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 18/9/2009
Da
Messaggi: 298
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@ cagliostro
sono sereno e tranquillo.
Se capisci l'italiano: significa che, finchè non ci dai TU qualcosa da analizzare, saremo costretti (da te che non parli in concreto ma vai avanti per massimi sistemi ed esempi) ad analizzare fuffa.
Comunque sei liberissimo di ignorare l'ultima parte del post. è sulla prima(che tu hai accuratamente evitato di postare tra l'altro) che ti dovreti concentrare.
riformulo:
Visto che sei assolutamente certo della totale affidabilità dell'astrologia: facci tu un esempio di predizione o analisi sicuramente vera.
trova un predizione che ti sembra assolutamente corretta o cita un assunto (tipo quello del capricorno/conflitto padre di prima) che sei certo esser vero.
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| cagliostro |
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Re: Astrologia | #168 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/9/2007
Da
Messaggi: 1579
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Citazione:
mimik ha scritto:
@ cagliostro
... così non saremmo costretti ad analizzare la fuffa ...
Nessuno ti costringe a fare un bel cazzo mimik, stai sereno e tranquillo, e studia piuttosto ! |
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| mimik |
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Re: Astrologia | #167 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 18/9/2009
Da
Messaggi: 298
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@ cagliostro
Visto che sei assolutamente certo della totale affidabilità dell'astrologia: facci tu un esempio di predizione o analisi sicuramente vera.
trova un predizione che ti sembra assolutamente corretta o cita un assunto (tipo quello del capricorno/conflitto padre di prima) che sei certo esser vero. così non saremmo costretti ad analizzare la fuffa o gli esempi ma qualcosa di più concreto.
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| cagliostro |
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Re: Astrologia | #166 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/9/2007
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Citazione:
MM87 ha scritto:
Questa è precisamente una "predizione" astrologica di cui parlavo all'inizio, di quelle che hanno una speranza di essere verificate. È un'affermazione
Ad esempio, io non ho nessun conflitto con mio padre, anzi: quindi quell'affermazione è falsa.
Minchia lo sapevo, ho volutamente estremizzato un esempio per far capire a Infosauro che aveva detto una cazzata ed ero sicuro che vi sareste appigliati su questo esempio del cazzo; ma tu, attraverso l'esempio che ho fatto, hai capito che Infosauro ha detto una cazzata ? Questo è il punto ! Adesso vi appigliate anche agli esempi banali del cazzo che faccio, studiate cazzo, studiate ! Te l'ho detto, te lo ripeto: 1) non basta una vita per approfondire questa scienza 2) è necessario osservare il tema natale personalizzato 3) i conflitti si evincono dagli aspetti evolutivi che riguardano una certa problematica, dal tuo tema natale si comprende perfettamente che sei un anima ripiegata verso l'ambiente famigliare, non vi sono elementi evolutivi proiettati verso gli aspetti diurni, non mi sarei sognato di affermare che avevi problemi con il padre, sai quante persone conosco del segno capricorno con i tuoi assi ? una caterva, e nessuno ha problemi con il padre, a meno di non avere grossi movimenti di pianeti e aspetti agli elementi diurni, mediocielo, ascendente e nodo lunare nord. Il fatto che tu sia capricorno, nel contesto del tuo tema natale, invece di rappresentare un elemento di conflitto, va a rafforzare un radicamento all'elemento domestico perchè tutto è legato agli elementi notturni, materno-uterini. Citazione:
La vuoi cambiare? Per esempio, potresti dire "la maggior parte delle volte" invece di "sempre", però l'affermazione diventa molto più vaga, richiedendo uno studio molto più lungo (es. interviste a migliaia di persone, capricorni e non, per verificare la presenza di una correlazione). È uno studio che rasenta l'impossibilità pratica, specialmente se cominci a metterci "però ci può essere anche quest'altro pianeta che ha quest'effetto" e via dicendo, senza quantificare quanto è importante quell'effetto.
La cosa può essere facilitata se provi a dare una percentuale precisa della percentuale di capricorni che, secondo l'astrologia, dovrebbero avere conflitti col padre, ma non credo tu ne abbia la possibilità...
Prima mi chiedi se voglio cambiare l'affermazione ponendola in termini più vaghi, e poi mi dimostri che a maggior ragione non servirebbe a nulla, eccezionale |
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«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
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| MM87 |
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Re: Astrologia | #165 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 27/12/2010
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Citazione:
Ma cosa stai parlando, perchè adesso i miti non possono essere frutto di osservazioni empiriche ? Se io ad esempio osservo che i nati sotto il segno del Capricorno vivono sempre un grosso conflitto con il padre, da questo non può derivare l'ideazione di un mito in relazione al periodo di nascita ?
Questa è precisamente una "predizione" astrologica di cui parlavo all'inizio, di quelle che hanno una speranza di essere verificate. È un'affermazione Ad esempio, io non ho nessun conflitto con mio padre, anzi: quindi quell'affermazione è falsa. La vuoi cambiare? Per esempio, potresti dire "la maggior parte delle volte" invece di "sempre", però l'affermazione diventa molto più vaga, richiedendo uno studio molto più lungo (es. interviste a migliaia di persone, capricorni e non, per verificare la presenza di una correlazione). È uno studio che rasenta l'impossibilità pratica, specialmente se cominci a metterci "però ci può essere anche quest'altro pianeta che ha quest'effetto" e via dicendo, senza quantificare quanto è importante quell'effetto. La cosa può essere facilitata se provi a dare una percentuale precisa della percentuale di capricorni che, secondo l'astrologia, dovrebbero avere conflitti col padre, ma non credo tu ne abbia la possibilità... Tra l'altro, nota una cosa: più è piccolo l'effetto astrologico, più è difficile che questa predizione astrologica sia stata formulata sulla base dell'esperienza, perché questo richiederebbe un numero sempre maggiore di "capricorni con conflitto col padre" per essere distinto correttamente. Quindi non è una buona idea dire che l'effetto è piccolo, c'è ma non si vede, perché a quel punto è l'origine della predizione ad essere fortemente in dubbio, come ha spiegato Infosauro. |
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| cagliostro |
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Re: Astrologia | #164 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/9/2007
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Citazione:
infosauro ha scritto:
cagliostro ha scritto:
[...]Tutt'altro è la conoscenza che definisce cos'è la realtà in sè, ovvero la scienza del noumeno.[...]
Esticazzi! Per essere inutile se ne dà di arie! Comunque preferisco basarmi di Kant e ritenere questa una fesseria, essendo il noumeno inconoscibile.
Aaaaaahhhhhhh ma ricominciamoooooooooo ?! Non mi riferivo all'astrologia, zio kannella, ma leggi quello che scrivo ? Cazzo, tu stesso citi subito dopo ... Citazione:
L'astrologia è anch'essa un mero strumento scientifico, frutto di millenarie osservazioni empiriche,[...]
Per essere la materia di qualcosa di non misurabile usate un po' troppo la radice di scienza.
Cosa fai, rispondi a due affermazioni contrarie attribuendole entrambe a me ? Citazione:
Comunque questa frase è in contraddizione con quanto diceva incredulo sui miti, perché o le associazioni sono date dai miti o sono date dalle osservazioni empiriche, in ogni caso manca il nesso logico causa-effetto.
Ma cosa stai parlando, perchè adesso i miti non possono essere frutto di osservazioni empiriche ? Se io ad esempio osservo che i nati sotto il segno del Capricorno vivono sempre un grosso conflitto con il padre, da questo non può derivare l'ideazione di un mito in relazione al periodo di nascita ? |
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| cagliostro |
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Re: Astrologia | #163 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/9/2007
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Citazione:
Bubu93 ha scritto:
Tanto per curiosità: cosa spiega l'astrologia?
Minchia ragazzi, certo che parlare con voi è veramente un piacere, ci si capisce proprio al volo: ma se ho detto che l'astrologia è come la scienza, descrive ma non spiega ?! Ho detto poi anche che esistono iniziati come Rudolf Steiner che ci spiegano che i pianeti sono in realtà dimore di esseri spirituali, ed in questo caso possiamo parlare di un tentativo di spiegare l'essenza della realtà dei fenomeni che ci circondano, ovvero il tentativo di approdare al noumeno ?! Ho fatto anche l'esempio di Gesù Cristo che afferma di essere lui stesso il noumeno della realtà che ci circonda ovvero il Logos ?! Ci siamo ? |
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| infosauro |
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Re: Astrologia | #162 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
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Citazione:
incredulo ha scritto:
[...]l'astrologia si nutre di ASSOCIAZIONI di pensiero e di simbologie mitologiche[...]
E fino a qui ci siamo, ma chi le ha decise le associazioni? E in base a cosa? Citazione: Questi concetti, presenti nei MITI e nelle LETTERATURE degli uomini sono ARCHETIPI UNIVERSALI, presenti in TUTTI GLI UOMINI.
Per associazione, l'archetipo genera una idea, un concetto un significato immediato, e in quel contesto si colloca l'interpretazione.[...] Questo lo dici tu. I miti sono stati inventati da uomini come me e te, quindi per una persona che si inventa una storia, una seconda persona se ne può inventare un'altra cambiando completamente il significato dell'associazione. Citazione: Non ci potra' mai essere risposta alle tue domande, perche' la tua volonta' e' quella di portare l'astrologia dentro i binari conosciuti del TUO sistema.
Nel TUO sistema quello che puoi incasellare e' solo l'IMPALCATURA del sistema astrologico, esattamente come un computer che sforna risultati STANDARD perche' privo delle capacita' umane.[...] In tal caso non sapremo mai perché un il pianeta x significa A e il pianeta y significa B. Questo porta lo scettico a criticare il collegamento di cui sopra e a ipotizzare invece che il pianeta x significa B e il pianeta y significa A e nessuno può smentirlo. Citazione:
cagliostro ha scritto:
[...]Tutt'altro è la conoscenza che definisce cos'è la realtà in sè, ovvero la scienza del noumeno.[...]
Esticazzi! Per essere inutile se ne dà di arie! Comunque preferisco basarmi di Kant e ritenere questa una fesseria, essendo il noumeno inconoscibile. Citazione: L'astrologia è anch'essa un mero strumento scientifico, frutto di millenarie osservazioni empiriche,[...] Per essere la materia di qualcosa di non misurabile usate un po' troppo la radice di scienza. Comunque questa frase è in contraddizione con quanto diceva incredulo sui miti, perché o le associazioni sono date dai miti o sono date dalle osservazioni empiriche, in ogni caso manca il nesso logico causa-effetto. Citazione: Però è bene che non si faccia confusione con i termini del discorso, altrimenti non ci si capisce più una sega.[...] Non ho introdotto io la parola "scienza" nel discorso. |
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| Bubu93 |
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Re: Astrologia | #161 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 24/1/2011
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Citazione:
cagliostro ha scritto:
La scienza, per come la intendiamo, non spiega nulla, descrive ! Da questo punto di vista, è preferibile per onestà uno scienziato cattolico rispetto ad uno scientista. Lo scientista fra tutti, è il personaggio più disonesto, il nuovo apologeta del nulla, che pretende di esercitare un ascendente sugli uomini, sulla base di un inganno. Va detto molto chiaramente, la scienza, per come la intendiamo, non spiegà 20 anzichè 50 oppure 90 anzichè 10, semplicemente non spiega nulla, 0 ! Ma descrive molti fenomeni e li usa ! Questo fa la scienza, non altro. Se uno scienziato, pur degno di rispetto e stima, non è in grado di ammettere questa basilare verità, si prepara a rinunciare al suo ruolo di scienziato per assumere quello di apologeta, e come tale sarà giudicato.
Tanto per curiosità: cosa spiega l'astrologia? |
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Cit.dino
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| cagliostro |
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Re: Astrologia | #160 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 29/9/2007
Da
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Citazione:
infosauro ha scritto:
Che è sempre più di quanto faccia l'astrologia.
No, stai sbagliando i termini di paragone. Tu stai facendo un confronto fra la scienza dei fenomeni, ovvero la scienza per come la intendiamo, e l'astrologia, come se quest'ultima fosse una conoscenza del noumeno, delle cose in se stesse, ma non è affatto così. Come ho detto e ripeto, l'astrologia, alla stessa stregua della scienza per come la intendiamo, è semplicemente descrittiva della relazione fra macrocosmo astrale e fenomeni umani secondo leggi acquisite da innumerevoli osservazioni condotte dall'uomo nel corso della storia. Tutt'altro è la conoscenza che definisce cos'è la realtà in sè, ovvero la scienza del noumeno. Ad esempio, Gesù Cristo si pone di fronte all'umanità come portatore della scienza del noumeno, egli afferma: io sono la via, la verità, la vita ! Ognuno può giudicarlo per quello che è stato, ha fatto e ha detto, o pensare che sia tutta una fiaba, e come per lui anche tutti i profeti e maestri spirituali, ma è bene avere molto chiari i diversi termini del discorso. L'astrologia è anch'essa un mero strumento scientifico, frutto di millenarie osservazioni empiriche, e solo iniziati come Rudolf Steiner ne hanno accennato alla natura in sè, anche in questo caso ponendosi apertamente come portatore di una scienza del noumeno, non del fenomeno ed essendo giudicato come tale. Se poi tu, caro Infosauro, mi dici, ma io preferisco occuparmi di scienza dei fenomeni fisici e tecnologici che mi sono molto più utili, a me dei pianeti non me ne frega niente, e tralaltro manco ci credo che l'astrologia sia una scienza, liberissimo ! Puoi anche decidere di frequentare qualche altro dibattito, nessuno ti obbliga a partecipare a questa discussione. Però è bene che non si faccia confusione con i termini del discorso, altrimenti non ci si capisce più una sega. E' proprio per questo che io ho invitato tutti a studiare l'astrologia, e verificare di persona, in modo semplice, scientifico, se quanto questa afferma è falso oppure è vero. Bendandi ha studiato la relazione fra il moto dei pianeti ed i terremoti. Io di questo non ne so nulla, personalmente però ho verificato l'assoluta verità dell'astrologia. Sarebbe interessante approfondire gli studi di Bendandi, ma per questa vita mi accontento di aver verificato l'astrologia. Spero di essermi spiegato. |
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| incredulo |
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Re: Astrologia | #159 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione: Infosauro
Alla quale, se non sbaglio, non hai risposto. Perché se si definissero i motivi per cui Giove in Sagittario significa una cosa e non un'altra, forse potremmo scoprire quei famosi principi causa-effetto di cui tempoklauta tanto parla, ma che non ha ancora chiarito su questo argomento.
Guarda e' molto semplice.
l'astrologia si nutre di ASSOCIAZIONI di pensiero e di simbologie mitologiche
Giove e' associato al sagittario, signore del sagittario (bisognerebbe conoscere il significato del mito del sagittario meta' uomo e meta' cavallo) e se nel tema natale e' domicialiato in questo segno RAFFORZA i suoi influssi, al numero quattro, al colore porpora, all'alluminio.
Lo scorpione e' associato al MITO dell'araba fenice, colei che rinasce dalle sue ceneri, quindi l'idea dell'energia scorpionica e' quella di qualcuno che e' portato a distruggere per ricostruire, qualcuno affascinato dalla morte vista come catarsi e rinascita.
Questi concetti, presenti nei MITI e nelle LETTERATURE degli uomini sono ARCHETIPI UNIVERSALI, presenti in TUTTI GLI UOMINI.
Per associazione, l'archetipo genera una idea, un concetto un significato immediato, e in quel contesto si colloca l'interpretazione.
Quando parlavo di ALTRI CANALI di apprendimento, che qualcuno ha snobbato ed etichettato come fuffa, intendevo proprio il prendere coscienza di tutto cio', RISCOPRIRE cio' che gia' conosci.
Non ci potra' mai essere risposta alle tue domande, perche' la tua volonta' e' quella di portare l'astrologia dentro i binari conosciuti del TUO sistema.
Nel TUO sistema quello che puoi incasellare e' solo l'IMPALCATURA del sistema astrologico, esattamente come un computer che sforna risultati STANDARD perche' privo delle capacita' umane.
Jung o Hilmann, hanno avuto il coraggio di addentrarsi all' interno di questo mondo di archetipi, e mi sembra che siano considerati tutt'altro che ciarlatani.
Un saluto
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