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1 Utenti anonimi
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 Iceman |
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Re: Etica o non etica... | #91 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
franco8 ha scritto:
Beh... Grazie della risposta.
Superfluo, dire che la trova decisamente elusiva..
Ma ho risposto! per me è impossibile fare una quantificazione di questo genere per quanto riguarda le missioni Apollo. Furono una spesa abominevole in parte finanziata da soldi dello stato ed in parte dalla ricerca di ditte private(Grunman,Hassemblad,ecc) per cui in se difficile da quantificare. L impatto che le nuove scoperte ebbero sul mercato fu enorme, in un raggio di campi commerciali ampissimo e incredibilmente duraturo nel tempo, per cui ancor più impossibile da quantificare. Citazione: Per quanto riguarda "Etica"... continuo a non capire il tuo punto di vista... mi pare che un vocabolario dovrebbe essere sufficiente a definire almeno approssimativamente il concetto...
Mi auguro solo che ti sia arrivata almeno un parte di quel che intendevo... o forse t'è sfuggito il mio precedente post ( 22/3/2006 10:34) ?
Ho letto ho letto! E non sono neanche in disaccordo con te! |
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| Iceman |
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Re: Etica o non etica... | #92 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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...Il Moon Hoax ha un innegabile scopritore(inventore diciamo!), senza il quale nessuno avrebbe mai considerato la cosa... Bill Kaysing!
A questo punto vi chiedo:
Avete mai letto il libro in questione "Non siamo mai andati sulla luna"?
LA pubblicazione senza dubbio fondamentale per ogni "complottista lunare" che si rispetti... un pò la Bibbia del Moon Hoax..
Cosa ne pensate???
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| hi-speed |
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Re: Etica o non etica... | #93 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Da noi c'era Amadeo Bordiga (pare che prendesse anche a calci nel sedere!) molto prima, ma è un'altra storia  hi-speed PS: mai letto Kaysing |
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| Iceman |
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Re: Etica o non etica... | #94 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Da noi c'era Amadeo Bordiga (pare che prendesse anche a calci nel sedere!) molto prima, ma è un'altra storia
Bordiga????? Mai sentita sta storia.... ma anche se fosse vero la cosa sarebbe stata, come dire, un pò faziosetta.... o no??? Poi dubitare dell allunaggio avvenuto nel 1969 addirittura negli anni 50.... Chissà perchè non esiste un singolo "Tecnico" che dubiti della cosa??? Saranno pagati dalla NASA no??? |
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| hi-speed |
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Re: Etica o non etica... | #95 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Bordiga, un vecchio comunista e parlamentare, prendeva a calci nel sedere chi gli raccontava la storia di Gagarin.
Anche con la luna non andò tanto per il sottile.
Morì penso nel 71.
hi-speed
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| Iceman |
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Re: Etica o non etica... | #96 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Bordiga, un vecchio comunista e parlamentare, prendeva a calci nel sedere chi gli raccontava la storia di Gagarin.
Anche con la luna non andò tanto per il sottile.
Morì penso nel 71.
hi-speed
Come volevasi dimostrare... Non uno scenziato, non un tecnico, ma un "vecchio comunista parlamentare". Che negli anni 50' disse che era impossibile uscire dall atmosfera terrestre... Direi che ci ha proprio azzeccato... ...e sopratutto direi che è un altro da aggiungere alla lista dei competenti "teorici della cospirazione". |
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| hi-speed |
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Re: Etica o non etica... | #97 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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Università di Genova http://www.unige.it/ricerca/bandi/Bordiga05.shtmlHi-speed PS: non era solo un vecchio comunista PPS: mi auguro che i tuoi scritti siano oggetto di borse di studio nei prossimi anni |
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| rigel |
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Re: Etica o non etica... | #98 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
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peccato che ti sei dimenticato di dire che si tratta di borse di studio in campi umanistici.... guarda che uno può essere il puiù importante umanista del mondo e non conoscere neanche il teorema di pitagora... ------------------------------------------------------------------------------- Fondazione Amedeo Bordiga: borse di studio nel capo degli studi umanistici Scadenza: 31 Maggio 2005 OGGETTO La Fondazione Amadeo Bordiga, perseguendo lo scopo di valorizzare la figura e l'attività di Amadeo Bordiga, fondatore del Partito Comunista d'Italia al Congresso di Livorno (1921), bandisce due concorsi per l'assegnazione di due borse di studio sui temi sotto indicati. Gli interessati possono partecipare presentando un progetto di ricerca, inclusi i progetti per tesi di laurea o di dottorato. SETTORI DISCIPLINARI Scienze umanistiche e sociali. BORSE OFFERTE 1. Borsa di studio per una ricerca sul tema: "Amadeo Bordiga e la 'sinistra comunista' nella storia del movimento socialista e comunista internazionale"; 2. Borsa di studio per una ricerca sul tema: "Scienza e politica in Amadeo Bordiga". IMPORTO Ciascuna borsa ammonta a 1.500 Euro. DURATA 1 anno (decorrenza per entrambe le borse: 30 settembre 2005). SCADENZA 31 maggio 2005 per entrambe le borse di studio. DOCUMENTAZIONE DI SUPPORTO Maggiori dettagli sul presente invito sono disponibili al seguente indirizzo http://www.fondazionebordiga.org/borseDiStudio.htm------------------------------------------------------------------ |
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| hi-speed |
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Re: Etica o non etica... | #99 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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Allora ripassati la storia di Bordiga
poi vai al punto
2. Borsa di studio per una ricerca sul tema: "Scienza e politica in Amadeo Bordiga
Hi-speed
PS: il bando è scaduto
PPS: Bordiga non era visto di buon occhio neanche dai suoi compagni.
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| rigel |
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Re: Etica o non etica... | #100 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
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scusa per lo scetticismo... mi posteresti un sito dove dice che Bordiga era uno scienziato?
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| Iceman |
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Re: Etica o non etica... | #101 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
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Neanche io ho trovato nulla che leghi Bordiga alla Tecnologia,all astrofisica o all astronautica.
Per di più ti ripeto che negli anni 50 ciò che molti scienziati dicevano poteva lasciare il tempo che trovava.
Tanto per farti un esempio inerente ad un altro campo, la subaquea:
Negli anni 50 c'erano studiosi che sostenevano che l uomo non sarebbe mai potuto arrivare, in immersione senza scafandro pressurizzato, a 50 metri di profondità!
Questi studi furono immediatamente smentiti dalla pratica della possibilità di andare anche ben oltre respirando solo aria compressa e/o miscele di Elio, senza scafandro.
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| hi-speed |
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Re: Etica o non etica... | #102 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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Ti ho indicato Bordiga per mettere in evidenza che qualcuno ne parlo prima di Kaysing Bordiga era un ingegnere su wikipedia trovi la sua storia (non i testi pubblicati sui voli spaziali) Alcuni titoli: Vera emulazione spaziale, Cronache della conquista ciarlatanesca degli spazi, Balle di alta precisione, Echo e i programmi fasulli, Micrometrici passi radiali alla conquista del cosmo Follia spaziale in liquidazione Tre colpi pubblicitari astrali Niente allunaggio morbido, solo allunaggio bluffistico qui alcuni links http://www.quinterna.org/libri/ennepiuuno/scienzarivoluz10.htmhttp://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=36842&idd=98 |
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| rigel |
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Re: Etica o non etica... | #103 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
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quindi un ingegnere dovrebbe intendersene di razzi di ambiente spaziale di fasce di van allen di dinamica orbitale etc?
ok.....
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| hi-speed |
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Re: Etica o non etica... | #104 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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Pensa che Galileo era un insegnante di musica ed un liutista.
Ma erano altri tempi.
Oggi devi avere una laurea.
Hi-speed
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| rigel |
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Re: Etica o non etica... | #105 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
hi-speed ha scritto:
Pensa che Galileo era un insegnante di musica ed un liutista.
Ma erano altri tempi.
Oggi devi avere una laurea.
Hi-speed
esatto c'è una lievissima differenza tra le piu semplici leggi della caduta dei corpi e le teorie delle perturbazioni orbitali... |
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| Iceman |
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Re: Etica o non etica... | #106 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
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Cerco di riportare il capitolo del forum dedicato al Moon Hoax sui giusti binari citando il risibile documentario di Minoli citato già da molti trasmesso qualche mese fa. Avendolo videoregistrato ho potuto rivederlo diverse volte con calma. Nel suddetto documentario vengono chiamati in causa, a favore della teoria della cospirazione, oltre a Kaysing(inevitabilmente citato ma non intervistato) anche il tedesco Gernot Geise e l americano Ralph Renè. Per "difendere la posizione" della NASA viene invece intervistato l "Astronomo"(non un giornalista, non un fruttivendolo in cerca di fama, ma un Astronomo!) Philiph Plait, responsabile del sito Badastronomy. è veramente incredibile quanto la televisione riesca ad essere convincente di una tale quantità di assurdità e riesca a far sembrare valide le teorie assurde e idiote di gente incompetente, o più semplicemente gente che cerca il guadagno facile sfruttando l amore della massa per i complotti e le "verità sotterranee". Il documentario si apre praticamente mostrando Renè che illustra una foto definendola impossibile e subito ne vengono mostrate altre in veloce sequenza(esempio: AS14-68-9487). Immagini perfettamente interpretabili e tutt altro che dubbie, eppure la voce narrante dice: Citazione: "…L unica spiegazione è che in queste immagini siano stati usati dei riflettori, che invece gli astronauti non avevano con se è evidente da tante cose che questi personaggi dicono cose e sostengono tesi che, con tutta probabilità(sennò vorrebbe dire essere proprio ritardati!), sanno essere false, ma le sostengono perché innegabilmente fa loro molto comodo. Alcune rasentano veramente l assurdità più palese: Gernot Geise: Citazione: In alcune foto è possibile vedere "puntini luminosi" simili a riflettori! Cè addirittura una foto in cui il casco di un astronauta riflette UN INTERA FILA DI RIFLETTORI… mostrando una foto in cui il riflesso del sole sulla visiera crea un effetto particolare ma evidentemente riconducibile al sole. A parte il concepire il fatto che dei "puntini luminosi" possano essere dei riflettori è già di per sé un assurdità, ma poi, il pensare che avessero utilizzato "File di riflettori" è veramente un qualcosa a cui solo un idiota crederebbe! ....ogni luce crea un ombra! Una fila di riflettori quante ombre creerebbero? Stesso Geise ci "delizia" con altre perle tipo: Citazione: …Armstong non pronuciò mai la famosa frase del piccolo passo per l'uomo, invece più tardi si sostenne il contrario… A parte la rivelazione da perfetto "chissenefrega", ma questa esternazione, che mi chiedo da quali basi arrivi, sarebbe provante di qualche cosa??? Anzi, se fosse stato tutto preparato, di certo un particolare del genere non sarebbe "rimasto indietro". Come fa Geise a sapere cosa disse armstrong?? Era con lui sulla luna o alla NASA???? Per cui, particolare Inutile, e Geise di certo ne è consapevole! Poi un ennesima prova di ignoranza o finta tale con: Citazione: Riguardo il modulo di discesa del LM "…Propulsori così potenti avrebbero dovuto fare un buco al suolo…" o riguardo l ascesa del LM dalla Luna "… sembra di vedere un modellino che si solleva senza la minima traccia di gas di scarico…"
…Ma questo Geise quanti anni ha???? Non possiede neanche dei Rudimenti elemetari di fisica???? Dimostra di non conoscere(o far finta di non conoscere!) per nulla il funzionamento e le dinamiche di quelle missioni, oltre che le comunissime "leggi di fisica" da scuola elementare, secondo cui i gas nel vuoto di disperdono velocemente espandendosi! Una debole scia di polvere il LM la lasciava, ma era LOGICAMENTE, molto lieve. Mancano scie di gas o fiamme dall cono dal propulsore del LEM??? Nel vuoto??? Ma siamo pazzi???? …. E pazzo(o ignorante!)è chi ci crede… Non da meno il suo "collega cospirazionista" Ralph Renè: Citazione: …Hanno spento i motori a tre metri d altezza! …anche con la gravità ridotta di 1/6 la caduta serebbe stata troppo veloce!… Ah beh certo…. Messa giù in questo sembra che i motori siano stati spenti quando i "piedi" del LM si trovavano a tre metri dal suolo. Tuttavia basta un minimo di imformazione sull argomento per scoprire che i piedi del LM erano forniti di sensori(AS11-44-6581) che segnalavano agli astronauti di spegnere i motori quando la superficie si trovava a circa 50 cm dai piedi del LM. Uno che dice di aver fatto ricerche su ricerche non si è a conoscenza di queste cose???? Più semplicemente gioca volutamente sull ambiguità del espressione.. Si, hanno spenti motori a tre metri d altezza, ma a tre metri da cosa???? Direi che va specificato! Renè sa benissimo che ciò che dice non è del tutto falso ma lascia intendere qualcosa di completamente sbagliato. ...è una notizia coscientemente falsa! ancora lo stesso Renè: Citazione: ….Non esisteva nessuna gara allo spazio! Era solo propaganda che puntava a metterci contro i Russi!… Renè è l unico al mondo che nega la "Gara" nella corsa allo spazio! Dimostra ulteriormente la sua totale ignoranza o faziosità in materia! Basta guardare una fredda lista della missioni spaziali per vedere che Russi e Americani si rincorrevano continuamente in quella che non si può far altro che definire "la corsa allo spazio" per dimostrare al mondo la propria superiorità! molto scientificamente sempre Renè: Citazione: …nessuno ha mai passato la cintura di Van Allen e sfido la Nasa a dimostrare che questo viaggio è avvenuto… Senza scomodarmi, risponde più che correttamente Plait dicendo "… Il modulo lunare aveva una schermatura in grado di fermare quasi tutte quelle particelle! Non era necessario uno strato di 2 metri di piombo! Chiedo a Renè o Bill Kaysing di segnalarmi un solo riferimento bibliografico in cui venga fatta questa affermazione!..." è vero che non si deve prendere quello che dicono gli Scienziati sempre per oro colato, ma di sicuro è meglio credere a loro che a gente come Ralph Renè… Indipendentemente poi dalle risposte date dai diretti interessati, il documentario non è privo di ulteriori panzane! A parte i soliti argomenti triti e ritriti(foto senza stelle,reticoli ottici, l "enigmatica C",ecc), nel documentario viene detto, parlando del Lunar landing Training Veichle che: Citazione: …il veicolo fallì 3 voli su 5 e nonostante tutto era più sicuro del LM su cui non fu possibile effettuare test approfonditi… Non so che razza di fonti avessero ma il LLTV fece ben oltre i 100 voli, mentre da quel che dice il documentario è chiaro come il sole che,secondo loro, ne fece solo 5… Raccontare meno palle non sarebbe una cattiva cosa. Poi ci si chiede perché la NASA risponde poco alle accuse…. Se le argomentazioni sono queste… state freschi! …. E soprattutto sicuri che sulla luna ci siamo andati veramente! |
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| franco8 |
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Re: Etica o non etica... | #107 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Scusa Iceman, a parte il tuo discutibile modo di presentare gli argomenti... voler ricondurre tutto, e far partire tutto da un tanto screditato (da te) libro e autore... non mi sembra il proprio il "massimo"... ( Non che voglia difendere nessuno, ma giusto per amore di un certo metodo... (vedi ad esempio, la sezione di questo sito: Argomento ad hominem. Quando si attacca la persona e non l'idea di cui è portatore ) ... e anche tutto il resto ovviamente Anche il tuo giudizio sulla trasmissione di Minoli... è un "tuo" giudizio... Sappiamo bene che Minoli conserva un certo taglio discutibile "sensazionalistico"... Ma certo non credo proprio che volesse dimostrare alcunchè... e non mi pare si sia poi "sbilanciato" più di tanto. A parte questo, potresti approfondire un particolare? (solo per curiosità): Citazione:
…Ma questo Geise quanti anni ha???? Non possiede neanche dei Rudimenti elemetari di fisica????
Dimostra di non conoscere(o far finta di non conoscere!) per nulla il funzionamento e le dinamiche di quelle missioni, oltre che le comunissime "leggi di fisica" da scuola elementare, secondo cui i gas nel vuoto di disperdono velocemente espandendosi!
Una debole scia di polvere il LM la lasciava, ma era LOGICAMENTE, molto lieve.
Mancano scie di gas o fiamme dall cono dal propulsore del LEM??? Nel vuoto??? Ma siamo pazzi???? …. E pazzo(o ignorante!)è chi ci crede…
Esagerato! Perché il gas di scarico non si vede? Come è fatto e quanto dovrebbe essere questo gas? Quanto LIEVE, "LOGICAMENTE", doveva essere 'sta scia di polvere? Invece di dare del "pazzo".. perché non lo spieghi? Perché ci dovrebbe essere tutta questa macroscopica differenza tra un razzo nel vuoto e un razzo nell'atmosfera? E' così evidente a chi le elementari le ha fatte? Accidenti! ma dove le hai fatte le elementari?  Prima ti hanno insegnato le leggi di gas e dopo il principio di azione e reazione? ---- En passant... L'ovvietà non tanto ovvia: Citazione:
A parte il concepire il fatto che dei "puntini luminosi" possano essere dei riflettori è già di per sé un assurdità, ma poi, il pensare che avessero utilizzato "File di riflettori" è veramente un qualcosa a cui solo un idiota crederebbe! ....ogni luce crea un ombra! Una fila di riflettori quante ombre creerebbero?
Più o meno tutti sono stati in uno stadio illuminato di sera... quante ombre hanno visto? O devono essere esperti in astronautica per rispondere ? P.S. (Certo che in certi punti _ vedi prima rigel su Bordiga ecc.. _ toccate punte veramente... da pitagorici con le loro verità iniziatiche  ...) Citazione: guarda che uno può essere il più importante umanista del mondo e non conoscere neanche il teorema di pitagora... |
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..(detto, fatto)
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| Iceman |
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Re: Etica o non etica... | #108 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
franco8 ha scritto:
Esagerato!
Perché il gas di scarico non si vede? Come è fatto e quanto dovrebbe essere questo gas?
Quanto LIEVE, "LOGICAMENTE", doveva essere 'sta scia di polvere?
Invece di dare del "pazzo".. perché non lo spieghi?
Perché ci dovrebbe essere tutta questa macroscopica differenza tra un razzo nel vuoto e un razzo nell'atmosfera? E' così evidente a chi le elementari le ha fatte?
Accidenti! ma dove le hai fatte le elementari? Prima ti hanno insegnato le leggi di gas e dopo il principio di azione e reazione?
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En passant... L'ovvietà non tanto ovvia:
Dalle immagini che io ho sempre visto la "scia" di un propulsore molto potente(quello del saturno V!) nello spazio da un effetto ottico simile al luccichio vibrante delle stelle nel cielo o, in misura lievissima, all effetto ottico di una corrente d aria molto più calda. Questo per rendere l idea, in realtà, l effetto è simile ma molto blando. DI certo qualcosa che la telecamera della LRV che riprese il Liftoff dalla luna NON era in grado di captare, perdipiù su di uno sfondo senza la luce delle stelle a risaltare l effetto. Il propulsore di discesa lasciava logicamente una scia di polvere lieve proprio perchè espelleva gas nel vuoto, di conseguenza, per quanto potente(ma non lo era poi tantissimo al momento dell allunaggio!) fosse l espulsione, solo una minima parte raggiungeva la superficie. Addirittura, nel suo libro, Kaysing(ma anche Gheise) sostiene che il reattore a 2500° avrebbe dovuto fondere la polvere sotto l ugello e "vetrificarla"... Inutile definirla assurdità! Alle elementari insegnano che quando una fiamma quando brucia brucia ossigeno che nel vuoto non cè. Pensare che all accensione dei propulsori nel vuoto si debba ottenere un effetto anche solo simile a quello che si ha sulla terra è a dir poco folle. Citazione: Scusa Iceman, a parte il tuo discutibile modo di presentare gli argomenti...
voler ricondurre tutto, e far partire tutto da un tanto screditato (da te) libro e autore... non mi sembra il proprio il "massimo"...
( Non che voglia difendere nessuno, ma giusto per amore di un certo metodo...
(vedi ad esempio, la
sezione di questo sito:
Argomento ad hominem. Quando si attacca la persona e non l'idea di cui è portatore )
... e anche tutto il resto ovviamente
Anche il tuo giudizio sulla trasmissione di Minoli... è un "tuo" giudizio...
Sappiamo bene che Minoli conserva un certo taglio discutibile "sensazionalistico"... Ma certo non credo proprio che volesse dimostrare alcunchè... e non mi pare si sia poi "sbilanciato" più di tanto.
Scusa ma io non riesco a non giudicare questi elementi che dicono cose false CONSAPEVOLMENTE! Io non voglio credere che Renè NON conosca il funzionamento dei sensori di atterraggio, per cui MENTE SAPENDO DI MENTIRE! (anche se non lo sapesse veramente vorrebbe dire che è un idiota doppio, che mette in dubbio senza conoscere!) Stesso discorso per Gheise e per il cratere sotto il LM, o per Kaysing che sa benissimo che questa foto(AS11-37-5437) non è l ombra del LM, non può NON saperlo, eppure la presenta come tale, chiaramente nella sua assurdità(un ombra del genere non può esistere!) Questi elementi raccontano volutamente e coscientemente palle enormi gettando discretito sul lavoro di tanta gente e su eventi storici fondamenali, inventandosi prove meschine(ombre non parallele,cielo senza stelle,ecc) solo per fare sensazionalismo e vendere i loro libri. Dicono che la NASA mente e invece sono loro a farlo! Io non li definisco in altr modo che idioti e parassiti, trovino qualcosa d altro da fare, visto che cè gente che ha dato tutto se stesso e anche la vita per ciò di cui loro negano l esistenza. |
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| maxgallo |
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Re: Etica o non etica... | #109 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 26/5/2004
Da Prov. Pescara
Messaggi: 2078
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In quella trasmissione ricordo che qualcuno affermo' che i piedi del lem non erano sporchi di polvere lunare (non sabbia) per il fatto di aver allunato non in perfetta verticale, ma in un movmento traslante, inoltre si asseriva che, nell'operazione, non si alzo' ganchè di polvre.
Dai video di questi allunaggi, pero' si puo' vedere che questo non è vero:
- Il Lem allunava praticamente in verticale con piccoli spostamenti laterali, e dall'oblo' si possono vedere ampi fasci di polvere essere sparati in tutte le direzioni.
Sapendo che quella polvere, a detta degli astronauti e dalle foto delle tute, si attaccava meravigliosamente addosso, è quantomeno strano che non si sia neanche minimamente depositata sulle zampe del LEM.
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"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"
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| franco8 |
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Re: Etica o non etica... | #110 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Citazione: Il propulsore di discesa lasciava logicamente una scia di polvere lieve proprio perchè espelleva gas nel vuoto, di conseguenza, per quanto potente(ma non lo era poi tantissimo al momento dell allunaggio!) fosse l espulsione, solo una minima parte raggiungeva la superficie.
Alle elementari insegnano che quando una fiamma quando brucia brucia ossigeno che nel vuoto non cè. Pensare che all accensione dei propulsori nel vuoto si debba ottenere un effetto anche solo simile a quello che si ha sulla terra è a dir poco folle.
OK Iceman... Take it easy!  D'accordo che il propulsore del LEM non aveva la potenza del saturno... Ma parlare di "follia" nel caso specifico continua a sembrarmi eccessivo: sempre di razzi stiamo parlando, mica di .. locomotive... Non per fare il pignolo, ma tu mi insegni che un razzo non brucia l'ossigeno dell'atmosfera... Comburente e combustibile che producono la fiamma sono NEL razzo... Questo, proprio da te, non me l'aspettavo! |
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..(detto, fatto)
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| Iceman |
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Re: Etica o non etica... | #111 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
franco8 ha scritto:
OK Iceman... Take it easy! D'accordo che il propulsore del LEM non aveva la potenza del saturno... Ma parlare di "follia" nel caso specifico continua a sembrarmi eccessivo: sempre di razzi stiamo parlando, mica di .. locomotive...
Se preticemente non si vede nelle immagini, chiarissime e bellissime, del vettore saturno V, aspettarsi dei vederle da immagini di qualità molto peggiore dallo stadio di ascesa del LM io lo trovo assurdo! Citazione: Non per fare il pignolo, ma tu mi insegni che un razzo non brucia l'ossigeno dell'atmosfera...
Comburente e combustibile che producono la fiamma sono NEL razzo...
Questo, proprio da te, non me l'aspettavo ...Ma la combusione avviene nella camera di combustione! Nel vuoto i gas si espandono, raffreddandosi e "disperdendosi" immediatamente, per cui gia nel Cono si espansione la fiamma è impossibile, figuriamoci fuori.... |
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| rigel |
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Re: Etica o non etica... | #112 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione:
maxgallo ha scritto:
In quella trasmissione ricordo che qualcuno affermo' che i piedi del lem non erano sporchi di polvere lunare (non sabbia) per il fatto di aver allunato non in perfetta verticale, ma in un movmento traslante, inoltre si asseriva che, nell'operazione, non si alzo' ganchè di polvre.
Dai video di questi allunaggi, pero' si puo' vedere che questo non è vero:
- Il Lem allunava praticamente in verticale con piccoli spostamenti laterali, e dall'oblo' si possono vedere ampi fasci di polvere essere sparati in tutte le direzioni.
Sapendo che quella polvere, a detta degli astronauti e dalle foto delle tute, si attaccava meravigliosamente addosso, è quantomeno strano che non si sia neanche minimamente depositata sulle zampe del LEM.
finalmente delle osservazioni intelligenti (se paragonate a quelle di altri che hanno scritto in questo topic) alle quali si può discutere seriamente: allora esiste una possibile spiegazione a questo: come ho detto tempo fa la polvere si può attaccare agli oggetti per due fenomeni: 1)umidità 2)attrazione elettrostatica sulla luna non c'è umidità, e se è possibile che le tute degli astronauti posono esere fatte di materiale isolante, quindi capace di attirare elettrostaticamente) di sicuro gran parte dell'esterno del lem è fatto di materiali metallici conduttori che quindi non offrono aderenza alla polvere la sola polvere che può coprire il lem è quella che cade sulle superfici orizzontali del lem, ma anche in questo caso era molto poco probabile che cadesse polvere sul lem e ora spiego il perchè: il gas propellente che usciva dal lem mentre discendeva aveva una quantità di moto verso il basso, questo significa che dal momento che veniva espulso si muoveva verso il suolo fino a toccarlo il centro di massa del gas impatta col suolo però nel momento stesso in cui il gas esce dal razzo tende ad espandersi molto in fredda il risultato che quando il gaso incontra la polvere del suolo le imprime solo e unicamente moti radiali di allontanamento dal centro del getto innsomma si crea si un polverone ma la polvere va scagliata in tutte le direzioni fuorchè il lem che resta pulito una cosa del genere non avviene sulla terra xchè essendoci l'aria i moti delle particelel di polvere diventano da subito caotici e quindi parte della polvere può muoversi anche in direzione controradiale nel caso della luna non c'è atmosfera quindi i moti delle particelel di polvere spinte dal gas sono tutti radiali e parabolici verso l'esterno |
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| Iceman |
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Re: Etica o non etica... | #113 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
maxgallo ha scritto:
In quella trasmissione ricordo che qualcuno affermo' che i piedi del lem non erano sporchi di polvere lunare (non sabbia) per il fatto di aver allunato non in perfetta verticale, ma in un movmento traslante, inoltre si asseriva che, nell'operazione, non si alzo' ganchè di polvre.
Dai video di questi allunaggi, pero' si puo' vedere che questo non è vero:
- Il Lem allunava praticamente in verticale con piccoli spostamenti laterali, e dall'oblo' si possono vedere ampi fasci di polvere essere sparati in tutte le direzioni.
Sapendo che quella polvere, a detta degli astronauti e dalle foto delle tute, si attaccava meravigliosamente addosso, è quantomeno strano che non si sia neanche minimamente depositata sulle zampe del LEM.
Ottima osservazione MAX GALLO. Me la posi anche io e trovai la risposta nella dinamica della allunaggio. Parto però dall inizio. Prendi atto di questi elementi essenziali: 1) I motori venivano spenti PRIMA(intorno ai 70 cm!) che i piedi del LEM toccassero la superfice lunare perchè dei sensori(che vedi in questa foto per esempio AS11-44-6581) comunicavano al pilota il momento giusto al momento del contatto con il terreno. 2)il LM si avvicinava alla superficie scendendo(come ha illustrato l astrologo nel documentario nel pezzo da te citato!) diminuendo progressivamente la spinta propulsiva(in pratica al momento dello spegnimento dei motori era al minimo utilizzato!) Il modulo scendeva muovendosi in avanti, per questo, sopratutto nella vicinanza della superficie lunare l angolazione del modulo era leggermente inclinata all indietro, per consentire al propulsore stesso di rallentare controbilanciando. In pratica il modulo allunava con la testa indietro e la parte bassa in avanti e "sparando" i gas del propulsore più o meno in avanti, cioè verso l ultimo piede a toccare il suolo. Considera inoltre che sulla luna la polvere si muoveva comunque sempre molto bassa e vicino al terreno, senza formare "nuvole" che si alzavano. Prer cui quel che succedeva era che, il modulo si avvicinava con l ugello diretto in avanti, muovendo quandi la maggioranza delle polveri sollevate in avanti, quindi pochissima in direzione del piede più vicino alla superficie, quello posteriore, che toccando con il sensore faceva si che gli astronauti spegnessero i motori fermando anche le polveri prima del contatto vero e proprio. Effettivemente la manovra era molto veloce e sollevava molta meno polvere di quello che potesse sembrare dalle immagini, dove la discesa sembra molto lenta e dove la luce che illumina la polvere in sospensione la fa sembrare molto più consistente di quello che in realtà era... In conclusione se la manovra di avvicinamento e allunaggio fosse stata ben eseguita(come fu sopratutto nel caso della Apollo 11, che fu l allunaggio tecnicamente più semplice!) di polvere sui piedi del LM non ne sarebbe dovuta andare praticamente per nulla. Chiaramente ci furono anche gli allunaggio meno perfetti, come quello dell apollo 14.(AS14-66-9234,AS14-66-9250&54,AS14-66-9258,AS14-66-9269 ,ecc) Tuttavia, viste le dinamiche di allunaggio era impossibile che una quantità consistente di polvere finisse con il depositarsi sul LM. |
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| ivan |
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Re: Etica o non etica... | #114 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Premesso che il documentario citato non l’ho visto: Etimologia: Citazione:
(come ha illustrato l astrologo nel documentario nel pezzo da te citato!)
Astrologo: http://www.etimo.it/?term=astrologoCitazione:
Que’ che si occupa di astrologia
Astrologia: http://www.etimo.it/?term=astrologiaCitazione:
Osservazione e calcolo del movimento degli astri
ma anche Citazione:
arte falsa di predire l’avvenire mediante osservazioni e calcoli relativi e all’aspetto e alla posizione e all’influenza degli astri
Invece: astronomo: http://www.etimo.it/?term=astronomo&find=CercaCitazione: Iceman, non me ne volere, ti prego … |
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| ivan |
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Re: Etica o non etica... | #115 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
Prer cui quel che succedeva era che, il modulo si avvicinava con l ugello diretto in avanti,...
Sorbole .... |
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| Iceman |
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Re: Etica o non etica... | #116 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Ivan!
Quando ti dicono che tu non hai argomenti a rispondi sempre saltando di palo in frasca secondo te cosa intendono????
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| Drive |
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Re: Etica o non etica... | #117 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 22/3/2006
Da Forte dei marmi
Messaggi: 296
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Rigel chiedo scusa, ma aldilà dell'attrazione elettrostatica e dell'umidità, credo che il pulviscolo si possa attaccare ad un'oggetto anche per "presa diretta". Mi spiego meglio. Se osserviamo al microscopio elettronico com'è fatta una particella di polvere lunare (che poi detto tra noi non è altro che sabbia finissima)notiamo che non è una sfera liscia. Ha un'aspetto molto contorto e presenta numerose microasperità, alcune simili ad uncini. L'esterno della tuta EVA era in Northal (una fibra composta da kevlar, Spandex, Nomex), e questa fibra se osservata al microscopio presenta anch'essa una struttura filamentosa e intricata. Ora, se mettiamo in contatto diretto questi due materiali, ad esempio sdraiandoci per terra, la polvere si "aggancia" (e "aggancia" credo sia il termine giusto) letteralmente alle fibre del Northal, anche senza umidità o attrazione statica. Praticamente rimane addosso alla tuta per presa meccanica, un po' come succede alle "strip" che abbiamo su certe giaccevento o fibbie che sono dotate di quei microscopici uncini che si attaccano meccanicamente ai filamenti opposti. Se quindi un'astronauta si tira in testa un secchio di sabbia lunare, è vero che la sabbia non galleggia nell'aria bensì ricade subito, ma la polvere più microscopica, quella veramente sottilissima, riesce ad "agganciarsi" alla tuta sporcandola, e resterà attaccata per sempre. Anche scrollandola di dosso con le mani dubito si riesca a toglierla completamente perchè parliamo di particelle veramente microscopiche che si attaccano così fortemente da essere fisicamente irraggiungibili all'interno della microstruttura fibrosa della tuta. Questo è quello che penso.  |
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| ivan |
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Re: Etica o non etica... | #118 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Iceman ... Citazione:
il modulo si avvicinava con l ugello diretto in avanti,...
..... SORBOLE! |
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| ivan |
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Re: Etica o non etica... | #119 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Iceman ... Citazione:
come ha illustrato l astrologo
L'astrologo? |
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| Iceman |
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Re: Etica o non etica... | #120 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione:
ivan ha scritto:
L'astrologo?
Philip Plait, Astrologo(del sito BadAstronomy) che compare del documentario citato da me il cui particolare è stato ricordato da MAXGALLO... |
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