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 American Moon

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  •  Iceman
      Iceman
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#31
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
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Citazione:

hi-speed ha scritto:
Kruschev viene rimosso nel 1964 (quasi un colpo di stato organizzato da Breznev). Kennedy viene assassinato nel 1963
Al loro posto Breznev e il mitico Nixon (dopo l’altrettanto nefasto Johnson).
Korolev (il pioniere spaziale sovietico come Von Braun per gli USA) muore nel 1966 per una operazione sostituito dall’incapace Mishin
Fino a Korolev la storia ci può stare perché tutto il repertorio delle missioni spaziali veniva effettuato esclusivamente per la ricerca missilistica (armi balistiche e nucleare), in particolar modo dai sovietici.



Perfetto!
Nulla da dire! Anzi…

Korolev fu il vero genio!
Un progettista fenomenale a cui l astronuatica sovietica deve praticamente tutto!
Tutt’ ora i vettori russi sono costruiti sui suoi progetti assolutamente innovativi per l epoca!
I Fallimenti ripetuti del potentissimo Super vettore N-1 furono dovuti proprio alla sua scomparsa, con lui le cose sarebbero andate diversamente!

Tuttavia non era lui il responsabile di tutto(Esattamente come non lo era Werner Von Braun alla NASA!) e , checchè ne si dicesse, le capsule Sovietiche furono sempre delle carrette che non potevano competere con le Colleghe americane!)

Citazione:
Durante l'era Breznev la cosiddetta epoca di stagnazione (zastoj).
Il rublo vale molto meno del dollaro (e fanno gola


o ci si ostinava a cambiare il dollaro con il Rublo 1 a 1 danneggiando gravemente l’ intera economia!

Citazione:
Inizia la gara dal 1966 a chi spara le balle spaziali, sugli sbarchi sulla Luna, più grosse


E qui non direi…
Per i sovietici l era delle balle iniziò subito!
Gli Americani, per forza di cose non potevano!
I sovietici avevano dalla loro il Regime chiuso che lasciava trasparire a TUTTI solo ciò che gli faceva comodo.

Citazione:
Dovevano arrivarci gli americani entro il decennio, ebbene anche i russi dovevano provarci. Altrimenti che guerra fredda sarebbe stata?


I Russi ci pensarono ma non riuscirono ad arrivare a NULLA!
Si scontrarono con l incapacità tecnologica di riuscire ad eseguire anche solo un semplice “Docking” manualmente!
Ciò che gli Americani raggiunsero, pur con errori, grazie all esperienza delle navicelle GEMINI, i sovietici non riuscirono a raggiungerlo, anzi, si sa per certo che diverse missioni della Capsule Voskood fallirono miseramente.

Citazione:
L'Unione Sovietica non ha un corrispettivo centralizzato simile alla NASA ma un accozzaglia di dirigenti "comunisti", militari e burocrati (altamente corruttibili come Breznev). Gli americani no


certo! Gli americani misero anche la ricerca nelle mani anche di ditte “private” che avrebbero avuto guadagni Enormi a mostrare di aver fornito elementi innovativi per la conquista della LUNA(Pensate solo alla Grumnan a cui fu affidata la produzione dei LM, per esempio!).

Dello sforzo tecnologico risalente a quel periodo, tuttora stiamo beneficiando senza rendercene conto!
Cose come Internet o alcuni tipo di circuiti miniaturizzati che ora utilizziamo in tantissime cose (videocamere, ecc ecc) realizzati con grande sforzo proprio per quella missione

Citazione:
Si deve ad ogni costo per salvare la faccia “comunista” organizzare qualcosa
Continui incidenti, con morti e feriti, ai vettori N1 russi (strano tutti e quattro appena prima del lancio dell’Apollo 11). Magari qualche "generale" mise una mano ai progetti
Finalmente, con l’appoggio di tutta l’industria bellica americana e con i dollari versati dai contribuenti americani, l’uomo atterrò sulla Luna


Beh chiaro!
Visti i risultati discreti delle capsule Soyouz(che non valevano tecnologicamente come le apollo ma erano decisamente più economiche), , l SKA provò a organizzare in modo raffazzonato il viaggio che sarebbe stato affidato al vettore N-1 che, fortunatamente non ebbe mai successo!
Non oso pensare che fine avrebbero potuto fare i poveri astronauti russi che si sarebbero diretti verso la LUNA, (pare che, oltretutto, un vero e proprio Rientro NON fosse previsto!)

Ciò che hai sovietici mancava tecnologicamente fu: Un vettore in grado di portare nello spazio una così grande tonnellaggio e una capsula capace di essere maneggevole per ottenere dei Docking manuali impeccabili(le soyouz eseguivano solo Docking Automatici!) come quelli delle Apollo.

Fu uno sforzo economico enorme per i sovietici che ora cominciavano a pagare il costante 80% di investimenti in spese militari.
I sovietici cominciarono ad arrancare ed a sentirsi sorpassati, ma ciò non vuol dire che tutte le conquiste che dissero di aver ottenuto furono false, basti pensare alle bellissime sonde che lanciarono sulla LUNA, che chiaramente essendo molto complesse non conclusero sempre le proprie missioni con successo ma che tuttavia ottenero comunque grandi risultati.
Inviato il: 7/3/2006 14:07
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  •  Iceman
      Iceman
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#32
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
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Citazione:

Ettore ha scritto:
Scusa, caro Iceman !!

Ma cosa ne sai tu di notizie CERTE visto e considerato che ti basi unicamente su "NOTIZIE UFFICIALI" ??

Ma sei proprio sicuro che tutte le notizie Ufficiali (....cioè propagandate dalla Stampa) siano per forza....VERITIERE ??? - - Giuro che non ti credevo così....INGENUO !!!
OPPSSS.....!!!
Perchè.....??
....Spedire sonde sulla Luna, non sono missioni con sonde sulla Luna ??? - - - (....non mi sembra di aver detto...."missioni umane sulla Luna dei Russi !! - Non trovi ? )



Ammazza!
Questi si che sono Unghie sui vetri!

Fallire un allunaggio umano( o prendere per il culo il mondo dicendo che è stato fatto quando non è vero!) secondo te è la stessa cosa che fallire un allunaggio mediante sonda???????

I sovietici spedirono delle sonde molto complesse Come il Lunik 16 ( che raccolse campioni di terreno e li riportò a terra e il Lunokhod, che percorse diversi Km sulla luna tramsettendo immagini per mesi!
Dei veri gioielli tecnologici!
Eppure non un immagine presa dal LunoKhod venne mai pubblicata.

Per come ragioni tu sarebbe la conferma che ciò non accadde...
che fu tutta una presa in giro...
Inviato il: 7/3/2006 14:17
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#33
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Non oso pensare che fine avrebbero potuto fare i poveri astronauti russi che si sarebbero diretti verso la LUNA, (pare che, oltretutto, un vero e proprio Rientro NON fosse previsto!)


Sai qualcosa delle esercitazioni del LEM CHE SBARCÒ SULLA LUNA? Fu mai collaudato prima?
Non oso pensare a cosa sarebbe successo se qualcuno avesse disobbedito agli ordini

Da http://it.wikipedia.org/wiki/Apollo_11

Negli Archivi Nazionali di Washington, D.C. c'è una copia del seguente comunicato stampa, datato 18 luglio 1969, preparato per il presidente Nixon, che avrebbe dovuto leggerlo in diretta TV nel caso in cui gli astronauti della missione Apollo 11 fossero rimasti bloccati sulla Luna:

"Il destino ha voluto che gli uomini che sono andati sulla Luna per esplorarla in pace, rimarranno sulla Luna per riposare in pace. Questi uomini impavidi, Neil Armstrong ed Edwin Aldrin, sanno che non c'è speranza per il loro recupero. Ma sanno che c'è speranza per l'umanità nel loro sacrificio. Etc etc….

Hi-speed
PS: Collins dov’era visto che non era menzionato?
_________________
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 7/3/2006 14:19
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  •  Iceman
      Iceman
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#34
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

hi-speed ha scritto:
Citazione:
Non oso pensare che fine avrebbero potuto fare i poveri astronauti russi che si sarebbero diretti verso la LUNA, (pare che, oltretutto, un vero e proprio Rientro NON fosse previsto!)


Sai qualcosa delle esercitazioni del LEM CHE SBARCÒ SULLA LUNA? Fu mai collaudato prima?
Non oso pensare a cosa sarebbe successo se qualcuno avesse disobbedito agli ordini

Da http://it.wikipedia.org/wiki/Apollo_11

Negli Archivi Nazionali di Washington, D.C. c'è una copia del seguente comunicato stampa, datato 18 luglio 1969, preparato per il presidente Nixon, che avrebbe dovuto leggerlo in diretta TV nel caso in cui gli astronauti della missione Apollo 11 fossero rimasti bloccati sulla Luna:

"Il destino ha voluto che gli uomini che sono andati sulla Luna per esplorarla in pace, rimarranno sulla Luna per riposare in pace. Questi uomini impavidi, Neil Armstrong ed Edwin Aldrin, sanno che non c'è speranza per il loro recupero. Ma sanno che c'è speranza per l'umanità nel loro sacrificio. Etc etc….

Hi-speed
PS: Collins dov’era visto che non era menzionato?


Hai qualche proposta su come avrebbero potuto "Collaudare" il modulo lunare sulla terra????

Per forza di cose il Modulo lunare non avrebbe avuto un effettivo "Collaudo", non si tratta mica di una cosa scandalosa....

Allunare come è stato fatto dagli astronauti è molto più semplice che far fare un allunaggio "morbido" ad una sonda telecomandata!

Il probema non era tanto "Allunare"(che era la cosa più semplice! viste anche diverse esperienze aereonautiche "terrestri") quanto decollare dalla luna stessa! e sopratutto uscire con tutto quel tonnellaggio dall atmosfera terrestre!

Ps. Collins sulla luna NON ci andò, per cui...
Inviato il: 7/3/2006 14:35
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#35
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Hai qualche proposta su come avrebbero potuto "Collaudare" il modulo lunare sulla terra????


Allora potevano fare a meno di collaudare la tuta, il Lem, il rover, i vari Saturno ed il resto dell'ambaradan.
Mai visto qualche filmato del prototipo? oppure Armstrong che si lancia dal modulo per non rischiare la pelle?
Ti sembra logico mandare uomini sulla Luna senza collaudare il mezzo?
hi-speed
PS: Collins piangendo tornava a casa da solo
PPS: a no..scusa dimenticavo che era un supereroe


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Inviato il: 7/3/2006 15:27
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  •  Iceman
      Iceman
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#36
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

hi-speed ha scritto:

Allora potevano fare a meno di collaudare la tuta, il Lem, il rover, i vari Saturno ed il resto dell'ambaradan.
Mai visto qualche filmato del prototipo? oppure Armstrong che si lancia dal modulo per non rischiare la pelle?
Ti sembra logico mandare uomini sulla Luna senza collaudare il mezzo?



Nelle immagini d cui parli cosa pensi che avesse causato lo stallo???
L Allunaggio era una delle parti tecnicamente più semplici di tutta la missione, di gran lunga più semplici di quelli provati sulla terra con quel trespolo!

...Considerato poi che venne effettuato manualmente...

Far allunare una sonda automatica(che all epoca dell apollo 11 era già stato fatto tante volte con successo!) era molto più difficile!

Ps.Gli aerei a decollo verticale esistevano già....
Inviato il: 7/3/2006 16:37
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  •  Ettore
      Ettore
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#37
Mi sento vacillare
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SCUSA....!! Caro Iceman !

Ma non ti rendi conto che con i tuoi...."ragionamenti" di inizio pagina (....oserei dire....."PUERILI"!!) ti stai facendo ridere dietro da tutti ???


P.S.
...se vuoi ti spiego il perchè !! - VUOI ?


Ettore
Inviato il: 7/3/2006 17:18
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#38
Sono certo di non sapere
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Citazione:
L Allunaggio era una delle parti tecnicamente più semplici di tutta la missione, di gran lunga più semplici di quelli provati sulla terra con quel trespolo!


Ti ripeto: perchè hanno usato sempre trespoli e mai il LEM che atterrò sulla Luna?

hi-speed
PS: me lo spieghi tu oppure mi dai un link della NASA
_________________
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Inviato il: 7/3/2006 17:31
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  •  Ettore
      Ettore
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#39
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....questa volta penso proprio di aver capito !!

Le tue dichiarazioni sono una PROVA INCONFUTABILE che ti rifiuti di...."comprendere" che le missioni con sonde Russe sulla Luna, come gli sbarchi con astronauti Americani sul nostro satellite (....Luna), NON SONO MAI AVVENUTE !!!


P.S.
SCUSA !! - Pensi forse che la Nasa, sarà...."MOOOLTO MAGNANIME" nei tuoi confronti nel tuo sostenere a spada tratta questa versione a lei...."PROPIZIA" ??? - - - (....ma se oramai tutti hanno capito come stanno esattamente le cose....!!! )


CIAO !

Inviato il: 7/3/2006 17:41
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#40
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Non per difendere Iceman, ma penso che l'Uomo si arrivato sulla Luna, sebbene non con la tecnologia che ci hanno propinato. Se pensiamo che i brevetti di Tesla sono datati 30-40 anni prima della conquista della Luna, prima o poi verrà fuori che la NASA (o chi per lei) ha utilizzato un campo elettromagnetico per attraversare le Fasce di Van Allen.
Non parlo a vanvera, visto che quasi 40 anni fa gli appaltatori del complesso militar-industriale avevano già ideato e costruito le cellule del fuel-cell a base di idrogeno. Posso solo immaginare dove la tecnologia "segreta" sia arrivata oggi (Lo Scudo Stellare è già vecchio ).

Saludos
Kolza
_________________
http://kolza.blogspot.com
Inviato il: 7/3/2006 19:43
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  •  Ettore
      Ettore
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#41
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Sappi una cosa, caro Kolza !

AD ONOR DEL VERO noi siamo "Solo Umani" !! - cioè "Creature Umane di questo Pianeta"

Ebbene sappi che fuori dal nostro...."habitat" NON POSSIAMO SOPRAVVIVERE !!!


P.S.
MAH...!! Chissà ! - forse, ben oltre cinquanta anni a venire, incominceremo ad avere la tecnologia per poter sopravvivere oltre "le Fasce di Van Allen " !! - MA CERTAMENTE NON ADESSO !! - stai pure tranquillo !


Ettore
Inviato il: 7/3/2006 20:19
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  •  Iceman
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#42
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

hi-speed ha scritto:

Ti ripeto: perchè hanno usato sempre trespoli e mai il LEM che atterrò sulla Luna?

hi-speed
PS: me lo spieghi tu oppure mi dai un link della NASA


Risposta semplice che credevo di non doverti dare....

Perchè sulla terra NON si possono riprodurre forzadi gravità ridotta e assenza di atmosfera!

Il LM è un mezzo che sulla terra non si muoverebbe di un metro perchè(udite udite!) è stato progettato per funzionare SULLA LUNA!!!!!!

HAi notato per esempio che il LM NON è MInimamente Aereodinamico??????

Il "trespolo" o "Baldacchino Volante"(come veniva chiamato) serviva solamente a "Prendere confidenza con i comandi di volo" che erano praticamente identici!
....e che era L unica cosa che il "trespolo" aveva in comune con il LM!
Inviato il: 7/3/2006 20:28
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  •  maxgallo
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#43
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Ciao Ice, credo che tu confonda "aereodinamicita'" con "manovrabilita'". Il "trespolo" era ancor meno aereodinamico del LEM e serviva non per tagliare l'aria ma per effettuare principalmente salite e discese.

P.s.: ti ricordo di non copiare interi post per rispondere, altrimenti il treadh si allunga e perde di leggibilita'. Grazie.
_________________
"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Inviato il: 7/3/2006 20:42
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  •  Iceman
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#44
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Citazione:

maxgallo ha scritto:
Ciao Ice, credo che tu confonda "aereodinamicita'" con "manovrabilita'". Il "trespolo" era ancor meno aereodinamico del LEM e serviva non per tagliare l'aria ma per effettuare principalmente salite e discese.

P.s.: ti ricordo di non copiare interi post per rispondere, altrimenti il treadh si allunga e perde di leggibilita'. Grazie.


Certo max!
Ho citato la totale assenza di "Aereodinamicità" del LM solo per far capire che quel mezzo era costruito solo per muoversi nello spazio!
Inviato il: 7/3/2006 21:14
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  •  Iceman
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#45
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Ettore ha scritto:
....questa volta penso proprio di aver capito !!
Le tue dichiarazioni sono una PROVA INCONFUTABILE che ti rifiuti di...."comprendere" che le missioni con sonde Russe sulla Luna, come gli sbarchi con astronauti Americani sul nostro satellite (....Luna), NON SONO MAI AVVENUTE !!!


Questo è il post più sensato!

Hai capito che se neghi una missione, le neghi tutte!
Posizione precisa,magari discutibile, ma molto più sensata!

Allora anche i Russi, ma non all epoca(in cui non pubblicarono una singola immagine!) ma ora(che sono venute allo scoperto!), ci hanno mentito falsificando le immagini della luna!

http://en.wikipedia.org/wiki/Lunokhod_1
Inviato il: 7/3/2006 21:23
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  •  Iceman
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#46
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Citazione:

franco8 ha scritto:
Beh... Grazie delle risposte, Iceman.
Le tue ovviamente sono opinioni legittime, ma non ti nascondo che io la penso diversamente... soprattutto riguardo alla 3^ domanda (richiederebbe ,credo un approfondimento storico e uno studio maggiore. Magari mi sbaglio io ....O forse siamo in uno di quei campi in cui non si raggiunge LA verità ma resteremo nel campo delle opinioni)
...

Il punto è che l'argomento "Russi", il ragionamente da cui dovremmo dedurre l'autenticità di tutte le missioni, si basa su tutte e tre le ipotesi, tutte le risposte alle tre domande... caduta una delle tre, l'argomento non è più valido. Almeno questa è la mia convinzione: ...e cioè che non si possa dedurre nulla da questo.

..Da questo (bada bene).. non dico che non possono essere fatti altri ragionamenti e portate altre prove....




Grazie Franco8


Hai ragione, rimarremo comunque sempre nel campo delle ipotesi!

se devo ridurre ciò che penso in poche righe dico che, secondo la mia personale opinione, la guerra fredda fu una battaglia senza esclusione di colpi e lo smascheramento della truffa dell allunaggio sarebbe stata troppo ghiotta.

L URSS, in quel preciso periodo storico, da un tipo di gesto del genere avrebbe, non solo guadagnato tantissimo, ma assestato un colpo impossibile da riassorbire all avversario, non solo politico ed economico ma anche Ideologico, statunitense.

Alla domanda i russi avrebbero avuto guadagno nel farlo, io rispondo(mia opinione!) assolutamente SI!
Secondo me avrebbero fatto di tutto pur di riuscire a dire di nuovo, ed in modo decisivo, "Guardate che bugiardi sono gli Stati uniti D America"!
...D altra parte, lo sbarco non fu forse operato proprio per sconfiggere i Russi??
Inviato il: 7/3/2006 21:35
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#47
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Citazione:

Sappi una cosa, caro Kolza !
AD ONOR DEL VERO noi siamo "Solo Umani" !! - cioè "Creature Umane di questo Pianeta"
Ebbene sappi che fuori dal nostro...."habitat" NON POSSIAMO SOPRAVVIVERE !!!


Caro Ettore,
Noi siamo terrestri (lo dice persino la Genesi biblica, quando parla di Adamo, che significa - guardacaso - Umanità), però le capacità per fuggire dalla nostra culla ci sono, eccome!
Per colonizzare Marte, mi viene in mente la terraformazione; per andare sulla Luna, basterebbe studiarsi un po' di UFOlogia: certi studi di retroingegneria vanno avanti da decenni, con ottimi risultati (non per noi uomini della strada)... Area 51 docet!

Citazione:

P.S.
MAH...!! Chissà ! - forse, ben oltre cinquanta anni a venire, incominceremo ad avere la tecnologia per poter sopravvivere oltre "le Fasce di Van Allen " !! - MA CERTAMENTE NON ADESSO !! - stai pure tranquillo !


Un conto è la tecnologia disponibile ai comuni mortali, un altro quella utilizzata attualmente da certi gruppi (militari o meno). Passare le fasce di Van Allen? Possibile, ma senza determinate protezioni il LEM equivarrebbe ad un forno a microonde Dai retta a me, se 40 anni fa la NASA aveva il fuel cell (certificato da brevetti), oggi non dobbiamo stupirci di Misty, nuovo aereo spia, capace di surclassare Aurora e Blackbird... Storicamente parlando la nostra esperienza dovrebbe darci gli anticorpi contro facili prese di posizione: pensa che solo ora vengono desecretati i documenti che attribuiscono ai nazisti il "merito" di aver fornito le soluzioni tecniche agli USA (un certo Progetto Manhattan), consentendo agli americani un bel doppio bombardamento atomico sul Giappone (vedere in merito la storia dell'U-Boot 234).
Se, come dicono i Negrita "la vera storia non la insegnano", tocca a noi utilizzare il nostro cervello per discernere il vero dal falso.

Alla prossima
Kolza

P.S. Per i detrattori degli UFO: sabato scorso, La7 ha mandato in onda, all'interno di Atlantide, uno speciale sugli alieni. Un ingegnere delle Skunk Works (le Officine Puzzola della Lockheed) ha risolto un caso di dischi volanti, parlando di propulsione elettromagnetica. Usando un semplice filo di rame, ne ha fatto diversi avvolgimenti, collegandolo alla presa della corrente: miracolo! Il cerchio magico fluttua nell'aere... Non ritengo tutti gli UFO spiegabili così facilmente (vedi la voce retroingegneria, qui sopra), però è una piacevole novità che qualche ex scienziato pazzo faccia un po' di outing
_________________
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Inviato il: 7/3/2006 23:10
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  •  Ettore
      Ettore
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#48
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COMUNQUE, te lo posso assicurare caro Kolza, finora NESSUN umano ha mai superato la barriera delle Fasce di Van Allen, checchè se ne dica !! (....e visto che si trovano attorno alla Terra ben fuori dall'atmosfera e prima della Luna....penso che capirai !!)

A proposito di "Alieni" che avrebbero lasciato tracce sulla Luna....
....Ma lo sai che CI CREDO DAVVERO ??
Prova a digitare su GOOGLE "Lumieres sur la Lune" !! - (....purtroppo è in francese !)


CIAO !


Ettore
Inviato il: 8/3/2006 13:59
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  •  Ettore
      Ettore
Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#49
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Riguardo alle tue...."delucidazioni", caro Iceman !

Non trovi che saresti MOOOOLTO PIU' CREDIBILE, agli occhi degli attenti lettori, se provassi a spiegare ANCHE le "stranezze", riguardo alle missioni umane sulla Luna, più...."INCREDIBILI" che ti abbiamo citato ?? - - - (....più INCONFUTABILI è più corretto ! - Nevvero ? )


CIAO !


Ettore
Inviato il: 8/3/2006 14:15
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Re: Altri argomenti di tipo scientifico, storico, ecc.
#50
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Caro Ettore,
Riguardo alcune circostanze "strane", potremmo includere anche la controversia sul "Punto Neutro" tra la Terra e la Luna...

Per ciò che riguarda le Luci Lunari, spero che tu abbia letto il mio articolo...
cmq ti posto questa sintesi di un mio amico

Ciao
Kolza

Fenomeni Lunari Transienti (TLP)
di Nicola Tosi, Vicepresidente ANSU (Associazione Nazionale Studio UFO)
Ansu Italia

La Luna è sicuramente il primo astro che ogni astrofilo iniziando ad osservare il cielo prende di mira , sia per la sua facilità di inquadratura che per le innumerevoli emozioni che riesce a dare anche a bassi ingrandimenti . La prima cosa che si impara osservando la Luna è che il periodo di Luna piena è il meno adatto allo studio della conformazione della superficie , poiché l’illuminazione frontale elimina anche le formazioni più rimarchevoli , come i crateri .

Lo scopo delle nostre ricerche è individuare e riprendere attraverso strumenti ad alta definizione alcune anomalie , da consentire così immagini valide allo studio ecco perché le serate osservative verranno eseguite in particolare con la Luna nella fase intorno ai quarti , ma non si escludono riprese in fase di Luna piena .

Dalla metà degli anni ’70 , sono sospese le missioni spaziali dirette verso il nostro satellite e con esse la mancanza di interesse nei confronti di tutti i fenomeni ad essa legati come i fenomeni transitori lunari o LTP dall’inglese Lunar Transient Phenomena . In termini generali si tratta di variazioni di albedo2 e/o di colore le quali si verificano in maniera improvvisa in aree limitate della superficie lunare con tempi variabili da qualche secondo a più di trenta minuti , in pratica ciò che viene osservato sono bagliori , nebulosità , deformazioni , oscuramenti o scomparse di note strutture topografiche .

Per quanto riguarda l’origine dei fenomeni lunari transitori si sono avanzate alcune ipotesi .

Una è che si tratti di improvvisi rilasci di elementi volatili causati da terremoti crostali della Luna dato che come è stato provato dalle missioni Apollo in cui vennero collocati sismografi i quali registrarono terremoti profondi 600-950 Km correlabili alle maree lunari ; e di terremoti crostali da 0-60 Km manifestatesi al sorgere e tramontare del Sole in conseguenza alle forti escursioni termiche che si verificano in superficie . Altra ipotesi è che alcune rocce o polveri lunari abbiano proprietà di luminescenza per effetto delle radiazioni ionizzanti sia esse di origine cosmica che solare . A conclusione l’ipotesi che si verifichino gli LTP all’impatto di un meteorite col il suolo lunare .

Aggiungo , e di questo mi prendo la totale responsabilità , che alcuni bagliori e luci osservate abbiano origini non naturali o almeno li catalogherei come fenomeni luminosi anomali e non riconducibili alle ipotesi sopra avanzate .

Tali fenomeni vengono osservati da quasi tre secoli , uno dei primi astronomi a darcene notizia fu il tedesco Johann Schroter (1745-1816) il quale aveva la convinzione che la Luna fosse abitata e attribuì le nebbie e i bagliori osservati alle attività dei seleniti . Sicuramente una buona parte degli LTP segnalati dagli astronomi dell’Ottocento è inattendibile ma lo stesso non può dirsi degli studi effettuati negli ultimi cinquanta anni da osservatori lunari quali P. Moore , N.A. Kozyrev , H.P. Wilkins .

Kozyrev il 3 novembre 1958 riuscì a documentare con una serie di spettogrammi un LTP verificatosi nei pressi del picco centrale del cratere Alphonsus .
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Inviato il: 8/3/2006 16:25
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  •  SirPaint
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U2 di gary Powers
#51
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Da Laputa
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per Kolza e Iceman

L'U2 non è stato abbattuto; è precipitato per mancanza di comburente (ossigeno) che veniva portato in un appsoito serbatoio.

La missione la più lunga della storia era stata pianificata da Peshawar (Palistan) alla Norvegia; in piena USSR è venuta a mancare la propulsione per difetto di comburente.

Il pilota scese a terra vivo e vegeto, non abbattuto ne ferito.

Lanciarsi alle quote dell'U2 era impensabile.

A quelle quote non arrivava la contraerea (batterie e missili) soviietica.

Le macchine fotografiche installate erano quelle della penultima serie, per evitare di consegnare ai sovietici gli ultimi ritrovati tecnici.

L'incidente dell'U2 fu un inside job, che fece inca**are Eisenhower, tanto da fargli preparare quel discorso contro il complesso industrial-militare.

salutoni SirPaint
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No Plane!
Inviato il: 8/3/2006 17:46
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  •  Ettore
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Re: U2 di gary Powers
#52
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Caro Kolza,
Guarda che quel titolo che ti ho dato "Lumieres sur la Lune" non c'entra nulla con gli LTP lunari !!

Ma tratta di alcune scoperte DAVVERO SENSAZIONALI sul nostro Satellite (....di cui la Nasa non ne ha ancora parlato! - cioè NON E' UFFICIALE !!) tramite la sonda Clementine e un'altra che adesso non ricordo il nome !!



Vai a vedere !!!


CIAO !


Ettore
Inviato il: 8/3/2006 22:07
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Re: U2 di gary Powers
#53
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Cari Ettore e SirPaint,
Indipendentemente l'uno dall'altro, avete sottolineato due aspetti poco chiari della Storia che sono parte integrante di un non vecchissimo serial TV chiamato Dark Skies:
Guardate qui, se non ci credete!

a) U2: in D.S. Gary Powers è costretto a lanciarsi dopo aver inseguito un UFO in territorio sovietico. L'astronave madre spegne i sistemi dell'aereo spia costringendo il pilota all'abbandono del velivolo. Un'ipotesi strana? Nondimeno il serial TV è andato in onda sulla NBC, appartenente alla RCA, coinvolta a pieno titolo nel complesso militar-industriale. Un caso che la lotta contro i Grigi finisca su un tale network ? (ho scritto anche in merito al pericolo incrocio militare-informazione Qui trovate il mio articolo)
b) La sonda Clementine, come altre, nasconde l'anima militare della NASA: il Pentagono decide cosa pubblicare e cosa no. Come occultare le "scoperte" fatte con le sonde. L'esplorazione di Marte ne è un chiaro esempio (ho scritto pure su questo... ma non su Internet ). Ri-Casualmente in D.S. compare questa procedura del "doppio canale" (Se avete letto qualche mio articolo in merito al programma Apollo, sapete di cosa parlo).

Che dire di più? Mi volevate cospirazionista? Parafrasando Hulk "Non vi piacerà vedermi cospirazionista"...

Saludos
Kolza

PS. Negli anni '80 il SIPRI svedese (Istituto per la Pace) pubblicò uno studio, secondo cui con i proventi di molti traffici illeciti umani si sarebbe potuto finanziare una missione lunare con escavazione del sottosuolo per la fondazione di una colonia. Tutto ciò mi ricorda molto Alternativa 3...
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Inviato il: 8/3/2006 23:54
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  •  Ettore
      Ettore
Re: U2 di gary Powers
#54
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Caro Kolza,

Non si tratta di essere "cospirazionista", ma di...."CERCARE LA VERITA' !" - (....perche la si ama, ovviamente !)

Tutto qui !!


Ciao !


Ettore

Inviato il: 9/3/2006 7:21
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Re: U2 di gary Powers
#55
Mi sento vacillare
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Da MMMMMMonza
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Allora...
Su suggerimento di Ettore, ho fatto una ricerca con Google, sui siti che trattano delle "Lumieres Sur La Lune". Come volevasi dimostrare, il discorso è il proseguimento di quanto affermato dall'ing. texano Vito Saccheri. Una puntualizzazione: i TLP sono fenomeni di luminescenza (cosa mai vorrà dire la parola Lumieres, caro Ettore? ). Certo è che sono la parte più visibile di ciò che accade sul nostro satellite, ma non l'unica.
Eccovi un esempio:
Lumieres sur la Lune
Si nota lo stile "George Leonard" (l'ex dipendente NASA che scrisse il celebre "Somebody Else's On The Moon" - Qualcun altro è sulla Luna)

Saludos
Kolza
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Inviato il: 10/3/2006 17:36
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  •  Emanuela
      Emanuela
Re: U2 di gary Powers
#56
Ho qualche dubbio
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Non saprei se è una prova a favore o contro le teorie del falso allunaggio. Però mi sembra un dato da non trascurare.

Anche la Cina sta organizzando le sue “operazioni lunari” . Dichiara però che sull’asteroide (oooppppSS Satellite!!!!) i primi astronauti, tra cui una donna, li manderà solo nel 2017. E a quanto dice farà le cose in grande: sfruttamento minerario e base agrospaziale.
http://punto-informatico.it/servizi/ps.asp?i=56866&r=PI


Nel frattempo, come tutti sanno, i cinesi hanno già realizzato una tappa intermedia:

- Ottobre 2005: la Cina spedisce il modulo abitabile della missione spaziale Shenzhou VI cinque giorni in orbita attorno al pianeta
http://punto-informatico.it/p.asp?i=55642

e dichiarano che:

- Per il 2007 dovrebbe essere reso operativo il primo satellite orbitante lunare.
Domanda: sarebbe possibile dall'orbita lunare individuare le “tracce” del precedente allunaggio? Ho letto che dovrebbero esservi rimasti materiali grandi una decina di metri)

Anche i telescopi più potenti, come ad esempio il telescopio spaziale Hubble, sono solo in grado di registrare oggetti che si trovano sulla Luna di una dimensione minima di 60 metri di grandezza. Gli oggetti e veicoli più grandi lasciati sulla Luna non superano invece la dimensione di 10 metri
http://it.wikipedia.org/wiki/Dubbi_sull'allunaggio_dell'Apollo


In ogni caso secondo Wikipedia è dato per certo che degli specchi riflettori sulla Luna ci sono, si vedono dalla Terra, servono a misurare la distranza Terra-Luna e qualcuno in qualche modo li deve aver piazzati:

Sin dall'allunaggio gli specchi installati riflettono dei raggi laser lanciati dalla Terra. Apparecchi ottici puntano vicino ai posti di allunaggio ottenendo – con un differimento di tempo di circa 2,6 secondi - il riflesso del segnale luminoso lanciato. L'astronauta tedesco Ulf Merbold dichiarò che tale procedimento viene regolarmente effettuato per misurare la distanza tra la Terra e Luna. Osservatori scettici argomentano che detti riflettori sarebbero stati portati sulla Luna con missioni senza equipaggi. Anche in occasione delle missioni sovietiche del programma Luna, sono stati posizionati con successo dei riflettori laser sulla superficie lunare.
http://it.wikipedia.org/wiki/Dubbi_sull'allunaggio_dell'Apollo


Quindi stando alla Wikipedia almeno qualche navicella vuota sulla luna deve esserci atterrata..




Inviato il: 21/3/2006 12:26
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  •  rigel
      rigel
Re: U2 di gary Powers
#57
Dubito ormai di tutto
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ottimo contributo Emanuela

un solo appunto:

la luna non è un'asteroide bensì un satellite
Inviato il: 21/3/2006 12:40
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  •  LaoTzu
      LaoTzu
Scusate l'intrusione da cieli più vicini...
#58
Mi sento vacillare
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Da Prefettura di Ku stato di Chu provincia di Henan o forse Gouyang in Anhui o forse ...
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Salve ragazzi, volevo intervenire solo sulle Lumieres, non ho letto tutto (je ne parle pas francaise) mi sono fermato solo alla prima foto, ma quelle traccieres non sposso essere semplicemente delle rolling stones!?
I più cordiali saluti.
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Sto quieto a non far nulla, arriva la primavera e l'erba cresce rigogliosa.
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Inviato il: 21/3/2006 12:57
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  •  Iceman
      Iceman
Re: U2 di gary Powers
#59
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
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Citazione:

Emanuela ha scritto:
Non saprei se è una prova a favore o contro le teorie del falso allunaggio. Però mi sembra un dato da non trascurare.

Anche la Cina sta organizzando le sue “operazioni lunari” . Dichiara però che sull’asteroide i primi astronauti, tra cui una donna, li manderà solo nel 2017. E a quanto dice farà le cose in grande: sfruttamento minerario e base agrospaziale.
http://punto-informatico.it/servizi/ps.asp?i=56866&r=PI


Che riescano a farlo è tutto da verificare!
Dopo l allunaggio Nixon annunciò la possibilità per gli usa di mandare un uomo su Marte per(circa) il 1986.
Sarebbe stato,forse, fattibile, ma solo andando avanti a spendere 5 mila milioni i dollari l anno.
Che la Cina riesca a rimanere suoi suoi livelli attuali di crescita è qualcosa di impossibile!
Per cui..... Vedremo!
Gli USA hanno annuciato il ritorno per il 2018. proprio con obbiettivi di "Sfruttamento".
Sono decenni che la ricerca americana si muove in questo senso, non so se la Cina sia in grado di fare in così poco tempo un balzo scentifico di questo tipo, perlomeno senza attingere dalle conoscenze americane.

Citazione:
Quindi stando alla Wikipedia almeno qualche navicella vuota sulla luna deve esserci atterrata..


La Luna è piena Zeppa di "Spazzatura umana"!
A parte le decine e decine di Sonde che sono allunate in modo più o meno "regolare", ma anche di ogni singola missione apollo ci sono tonnellate e tonnellate di resti.
A parte il modulo di discesa del LEM e gli strumenti scentifici(ALSEP,LRV,tute, macchine fotografiche,immondizia umana,ecc ecc), anche il modulo di ascesa del LEM, abbandonato in orbita lunare, si schiantò sempre sulla superfice(tranne nel caso della apollo 13 in cui si schiantò la sezione del modulo orbitale!) e, non ultimo anche l ultimo enorme stadio del vettore saturno!

Ricapitolando sulla luna dovrebbero essersi schiantati,Assieme ai resti delle 6 missioni sulla superficie:
7 moduli di ascesa LEM + 1 di discesa non utilizzato(apollo 10) + 1 modulo orbitale abbandonato (apollo13)
9 stadi di vettori Apollo

Insomma, non ci abitiamo ancora ma già l abbiamo fatta diventare una discarica!...
Inviato il: 21/3/2006 13:06
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  •  Emanuela
      Emanuela
Re: Scusate l'intrusione da cieli più vicini...
#60
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 19/1/2006
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Grazie rigel, ho corretto, lasciando la prova della mia sbadataggine..!

Però mi domando:
dopo 37 anni (che per i progressi della tecnica - pensiamo anche solo alla potenza di calcolo - sono un'enormità) mandare astronauti sulla luna richiede oltre 11 anni di preparazione per una potenza come la Cina..?

L'asserzione della presenza di specchi riflettenti sulla luna è verificabile in altro modo..? (non che non mi fidi di Wikipedia, ma un altro riscontro non guasterebbe ..)






Inviato il: 21/3/2006 13:09
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