Redazione ha scritto:
Caro Rigel, immagino che tu sia molto giovane, e pieno di tanti entusiasmi che non vorrei infrangere tutti d'un colpo.

Renditi però conto che quando uno dice che "se una tuta è composta di materile altamente riflettente (ovvero ha un'albedo pari quasi a 100% riflette tutti i raggi solari che investe e quindi non può in nessun modo scaldarsi", è molto difficile prenderlo sul serio.

A presto, e buona permanenza sul sito.

Massimo

Ashoka ha scritto:
[i] il calore nello spazio si diffonde soloe unicamente per radiazione, non esiste la conduzione xchè non c'è atmosfera [/]

Erhm cough.. non saro’ mai stato un mostro di Energetica ma il calore si diffonde attraverso tre metodi:

conduzione: attraverso il contatto ed il flusso di calore attraverso i corpi (Es. la barretta di metallo appoggiata su di un focolare)

convezione: sfrutta il moto di particelle (aria/acqua, etc.)

irraggiamento

Ora il mezzo che non ci sara’ in mancanza di atmosfera e’ la convezione e non la conduzione. Essa c’e’, eccome. Anzi la tuta dell’astronauta dovra’ fungere da isolante tra il suolo lunare al sole (assimilabile ad un pozzo di calore a T= 150°) con punto di contatto ai piedi ed il vuoto tutto intorno all’astronauta (T=? ma molto bassa) con punto di contatto la superficie esterna della tuta Ed il corpo dell’astronauta con una (T=37°).

L’irraggiamento del sole puo’ contrastare efficacemente il problema della bassa temperatura del vuoto, modulando un assorbimento tale da equilibrare il flusso di calore uscente verso lo spazio (1° principio termodinamica) ma il vero problema rimane il pozzo di calore rappresentato dal suolo.

Per esemplificare sarebbe come camminare sui carboni ardenti in antartide durante l’inverno.

e allora? mica alla partenza quel cartello era esposta all'aperto!

Redazione ha scritto:
RIGEL: Lascio ad Ashoka di spiegare cosa intendeva, ma vorrei che tu ti rendessi conto che il problema non è "come fare a non scottarsi i piedi", è come non ARROSTIRE vivo dentro la tuta, visto che puoi scaricare calore SOLO dai piedi.

D'altronde, se tu insisti con una tuta in grado di respingere praticamente tutto il calore solare..... beh, allora c'è ben poco da discutere.

Ma te la sei inventata tu, sia chiaro, perchè nemmeno alla NASA hanno pensato di dare una risposta del genere.

hi-speed ha scritto:
Citazione:

e allora? mica alla partenza quel cartello era esposta all'aperto!

nel 1969 non erano state ancora inventate le viti, i bulloni o le rivettatrici!
Il cartello United States a quanto pare alla NASA non interssava più di tanto anche se fosse volato via.

Ashoka ha scritto:
Allora, partiamo dalla basi: per il primo principio della termodinamica se vengono a contatto 2 corpi con temperature diverse si genera un flusso di calore dal corpo piu’ caldo a quello piu’ freddo.

Se esaminiamo il sistema astronauta <–> tuta <–> terreno lunare + vuoto possiamo notare che la tuta funge da isolante tra due “pozzi” (e per pozzo di calore si intende, in fisica tecnica, una regione che mantiene costante la sua temperatura) di cui uno, il terreno lunare, arriva ad una temperatura media (al sole) di 107°C e l’altro, il vuoto a contatto con la superficie esterna della tuta spaziale, con una temperatura molto al di sotto dello zero.

Ashoka ha scritto:

Da una parte, i piedi, la temperatura esterna della tuta, a contatto col suolo, si avvicina ai 107° (medi) e si ha un flusso di calore entrante verso l’interno. Dall’altra (il resto della tuta) si ha un flusso di calore uscente (forse) controbilanciato dall’assorbimento dei raggi solari. Poiche’ i flussi sono in prima approssimazione costanti avremo che:

-l’astronauta ha i piedi che stanno arrostendomentre il resto del corpo e’ al freddo oppure sta congelando mentre hai i piedi tiepidi, oppure ancora sta cuocendo vivo.

-il materiale della tuta subisce tutta una serie di sollecitazioni termiche di segno opposto che non sono trascurabili strutturalmente

Molto interessante e’ poi la questione casco dove dove la formazione di condensa (appannamento) sarebbe piu’ che probabile (proprio tenendo conto delle esigenze di riflessione esposte sopra)

Ashoka

mi devi spiagare ancora xchè doveva volare via, quale fenomeno fisico poteva staccare quella targa dal lander??

Ashoka ha scritto:
no mi spiace stai sbagliando, o consideri il la suola già a contatto con il suolo lunare e allora puoi parlare di conduzione oppure consideri che ci sia un vuoto tra la suola e il suolo lunare, in tal caso il tuo discorso non va + bene xchè non hai due corpi a contatto, la conduzione non può avvenire nel vuoto

ne deduco che le stazioni spaziali, gli shuttle, le astroanvi in genere non abbiano bisogno di "riscaldamento" nello spazio visto che non c'e' conduzione (convenzione sicuro no) e l'irraggiamento scalda gia' di suo. Infatti durante la missione Apollo 13:


[Fu deciso di far circumnavigare la Luna alla navicella spaziale, in modo da risparmiare più combustibile possibile per il rientro: nel frattempo, per evitare di consumare le preziose riserve di energia, vennero spenti il computer e i dispositivi di riscaldamento.La temperatura scese sotto lo zero costringendo i tre poveri astronauti, già messi a dura prova dalla tensione, a passare diverse ore in una "cella frigorifera"

Occhio, gia' prima in un post avevi ignorato la conduzione del calore. Se vuoi effettivamente "smontare" le tesi proposte devi essere rigoroso.

Ashoka

hi-speed ha scritto:
Citazione:

mi devi spiagare ancora xchè doveva volare via, quale fenomeno fisico poteva staccare quella targa dal lander??

Quella targa se l'hanno attaccata con il nastro, ERA DI CARTONE.
Avrebbero potuto fare di meglio alla NASA: verniciare la scritta sul modulo oppure rivettare una bella lastra con la scritta.
Le cose semplici diventano insormontabili per chi non vuol capire (non èrivolto a te ma in generale)
hi-speed

hi-speed ha scritto:
Anche lo scotch subisce gli stessi effetti di conduzione termica?
Non so se hai notato l'ambaradan di copertura del modulo lunare.
Potevano foderarlo di scotch.
hi-speed

lixuxis ha scritto:
Caro rigel,
ti chiedo scusa per il disturbo; vedo che conosci tante cose…di scienza.

Potresti gentilmente dirmi che cosa si trova in un metro cubo di spazio sulla superficie della Luna? Intendo dire nell' “aria” che – evidentemente non c’è;
e un'altra domanda:
quale è il valore della pressione sulla superficie della Luna?
Io sono ignorante in materia.
Grazie.
lixuxis

Ashoka ha scritto:
Allora, ho fatto qualche ricerca riguardo all'equipaggiamento, così discutiamo di dati oggettivi:
questo. Dovrebbe essere il materiale di isolamento (per il calore da irraggiamento) utilizzato dalle tute degli astronauti:

secondo quanto affermano:

Eagle Shield is made of 99 percent aluminum with a fire resistant polypropylene insert. The double sided material reflects 97 percent of the heat that strikes it and also works as a radiation barrier which makes it more efficient, less expensive and easier to install than traditional insulating materials.

Rimane dunque (sempre se questi dati sono affidabili e se effettivamente questi materiali eran disponibili in quegli anni!) considerare il contatto “scarponi – suolo” ed il conseguente scambio di calore.

Per ora ho trovato questo articolo in cui si dice che la NASA usa:

heat-absorbing gel packs that slip into insulated pockets of the astronauts' garments, positioned near parts of the body where heat transfer is most efficient. Gel packets, which last about an hour and are easily replaced, are invaluable during space walks.

Qui sinceramente non ho gli elementi tecnici per rispondere. Ti pongo ora una domanda.

Mettiamo il caso che la tutta rifletta il 97% del calore, il gel e la scarpa riescano (anche se limitatamente) ad isolareil contatto con il terreno lunare e che si riesca a mantenere la temperatura interna costante ed uguale a quella corporea.

Le lenti del casco che temperatura avranno? Le radiazioni luminose passeranno? il vapore acqueo del respiro perché non si condensa? Nel rispondere tieni conto di tutto quanto detto sopra, del materiale speciale di alluminio per ottenere quella riflessione che evidentemente non può valere anche per le lenti, etc.

Ashoka

Redazione ha scritto:
RIGEL: Vedo che ti è sfuggito completamente il mio utlimo post.

Te lo ripubblico daccapo:

Sii gentile, RIGEL, ma qui non si "manda a leggere" proprio nessuno.

Sei TU che sostieni che la tuta aveva quelle caratteristiche, e dovresti essere tu a dirmi dove sta supporto a ciò che dici, non trovi?

Fino a quel momento, se permettti, le tue affermazioni resteranno - tanto per stare in tema - solo aria calda.

Massimo