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1 Utenti anonimi
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 Ghilgamesh |
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Re: Diritto al burka | #61 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Come quasi sempre pienamente d'accordo con Audisio ^__^
Almeno in linea di principio, lo stato di diritto dovrebbe garantirti la Libertà (che finisce dove inizia quella dell'altro, d'accordo, ma non è vestendoti "male" che mi limiti la libertà ... io preferisco il burka alle porcate che si mette ledy gaga! Ma se je piace vestisse così, so affari suoi.)
Però non siamo in uno stato di diritto, siamo un'oligarchia gestita dalla mafia ... quindi non si può pretendere molto.
p.s. Io ho dei tatuaggi e ho fatto il tatuatore, la penso come te per la stragrande maggioranza dei casi, trovo estremamente stupido marchiarsi la pelle a vita per una moda (e dicendolo ai "clienti", chiaramente non avevo gran futuro come tatuatore!) ... ma alcune motivazioni possono essere più che legittime.
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| Red_Knight |
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Re: Diritto al burka | #62 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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@Sitchinite
Per quel che vuol dire fascista in Italiano quello è un atteggiamento fascista, da chiunque provenga.
È legittimo avere opinioni fasciste, ma mi chiedo come ciò sia possibile qui, semplicemente. E la mia idea al riguardo la conosci.
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| audisio |
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Re: Diritto al burka | #63 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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Gilgamesh, io non ce l'ho con i tatuaggi tout court. Ce l'ho con la moda dei tatuaggi. Immagino, invece, che tu ami i tatuaggi conoscendo quello che rappresentano. Guarda, per fammi capire il tatuaggio da sciampiste è un pò come il nuovo modello di Yoga from USA, per avere più successo nella vita. A un vero yogi, questi fintoni fanno schifo al c.azzo. Oddio, neanche questo perchè un vero yogi rifugge da questi bassi sentimenti che possono provenire solo da uno zoticone molto materiale quale il sottoscritto...  |
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| ivan |
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Re: Diritto al burka | #64 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
audisio ha scritto:
Ivan, non lo so mi sembra di parlare ad un sordo.
Quella donna scrisse al governante ringraziandolo di averla liberata
da un'imposizione.
Il problema è l'imposizione non il burka.
L'imposizione non è qualcosa che rimane astratta a librare nel mondo delle idee. L'imposizione è cosa concreta, materiale. E l'imposizione si materializzava attraverso il burca che diventava strumento di oppressione. E ci volle la forza di un governo, con i suoi gendarmi e le sue leggi, per spezzare le catene dell'imposizione del burca. Citazione:
E Sarkozy sta imponendo alle donne di non portare il burka.
Dunque, Sarkozy è esattamente uguale al talebano che impone
il burka.
Sarkozy fa quel che è giusto fare: fa rispettare le leggi del suo stato . Citazione:
Su, sforzati che è molto semplice da capire.
Il problema è che tu non riesci ad ammettere che una donna voglia
portare il burka.
Così come negli anni '60 i genitori non capivano perchè i loro figli
portassero i capelli lunghi e glieli tagliavano con la forza.
Non è assolutamente una questione culturale come erano i capelli lunghi e la minigonna negli anni 60. Se fosse per davvero una questione culturale sic et simplicter, un mese fa avremmo assistito a delle "hostess" vestite col burca ma così non è stato . Ma in quell'occasione lì non ho visto commenti scandalizzati, non ho visto sprecare nemmeno un spot . Ci doveva essere un problema di rete. Citazione:
P.S.: anche Homero fa lo stesso errore di Ivan. Voi prendete una cosa
che per voi è inaccettabile e volete imporre il suo divieto per legge.
Questo è fascismo (o stalinismo, è la stessa cosa).
Ci sono cose come il fascismo o lo stalinismo che sono semplicemente inaccetabili e quindi è giusto che siano vietati per legge. Citazione:
Per un anarchico come me, questo è inconcepibile.
Inaccettabile è il fascismo; inaccettabile è lo stalisnismo; inaccettabile è la dittatura. Una volta gli anarchici cantavano : "...
Si propaga l'idea rivoluzionaria
La gran libertaria che i ceppi spezzò
...
è ora che spenta sia la dittatura
Vergogna e tortura del mondo civil
...
"Ma erano altri tempi, erano tempi piu' seri di questi . |
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_________________
The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| temponauta |
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Re: Diritto al burka | #65 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 1/4/2010
Da
Messaggi: 2040
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Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Devo davvero credere alla menata del nazista esoterico (e lasciamo perdere il futuro e il resto...)? E allora che ci sei venuto a fare in questo covo di comunisti?
Davvero credi che siamo tanto diversi? E' con questo sistema che il mondo è controllato dall'ingiustizia e dall'oppressione: dividi et impera. Cosa abbiamo di diverso? Il colore di una bandiera, un leader con la mimetica o con l'uniforme, i canti della vittoria? Ma per favore Red, siamo entrati nel terzo millennio. Tu non sei comunista e io non sono nazista: lo diciamo solo per distinguerci, per urlare la nostra opposizione a questo mondo governato dai soliti noti e con regole che disapproviamo. Ti pare logico che la fame del mondo la risolve Sarkozy tassando le transazioni finanziarie e non la combatte il papa minacciando la scomunica e l'inferno ai Gates e ai Soros? Ci fanno levare le bandiere solo per ingannarci e dividerci, ma alla fine tutto rimane nelle loro mani. Nè io nè te siamo speculatori sulla materie prime che fanno triplicare il prezzo del grano e del riso: gli ebrei lo sono, certamente anche con amichetti "ariani". Sono questi i nostri nemici: io e te non lo siamo e non lo saremo mai, a meno che abbocchiamo al loro inganno. E' questo che penso in questo covo di comunisti. |
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| audisio |
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Re: Diritto al burka | #66 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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Ivan, la dittatura di Videla ha ucciso dei ragazzi solo
perchè portavano i capelli lunghi.
Ma che vuoi fare, stavano applicando le loro leggi.
E anche l'Arabia Saudita (non l'Iran, quelle sono cazzate
propagandistiche) quando lapida gli adulteri applica la sua
di legge (che non è quella islamica, nel Corano la lapidazione
non è mai citata, è una tradizione ebraica, infatti è riportata
nel vangelo).
Per te conta far rispettare la legge, per me il contrario.
Ogni legge mi sta sul cazzo, da bravo anarchico.
Non si diceva "Senza Stato, nè denaro, nè legge"?
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| Pispax |
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Re: Diritto al burka | #67 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
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Sempre su CDC, subito sopra all'articolo di Pepe Escobar, ce n'è un altro che parla del delitto d'onore. http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=7467Probabilmente leggerlo aiuta a inquadrare la questione. Io sono ESTREMAMENTE contrario al burka proprio per questo motivo: simboleggia il fatto che la donna non esiste in quanto tale, ma esiste solo come "cassaforte" dell'onore dell'uomo. E no, tutto questo non ha niente a che vedere con il fatto della politica, delle elezioni, della maggiore o minore libertà di cui godiamo. Qualunque sia questo grado di libertà, il burka dice solamente che è giusto che le donne ne abbiano persino meno. E no, il burka non ha niente a che vedere con i tatuaggi o con i piercings. Le due cose sono alle estremità opposte. Tranne gli idioti modaioli, chi si fa un tatuaggio lo fa per sottolineare la propria libertà. La sottolinea decidedendo arbitrariamente di modificare il proprio corpo. Chi indossa un burka lo fa per sottolineare la propria sottomissione, che gli piaccia o meno. E no, non esiste per un cazzo la libertà di entrare in banca indossando un casco da motociclista. Che discorso imbecille. Vediamo di capirci(*): quando verranno a dirti che tua figlia è stata molestata da un pedofilo, e che questo pedofilo probabilmente si aggira ancora nel parco di fronte all'asilo ma che non è possibile riconoscerlo perché porta il casco da motociclista e si confonde fra tutti quelli che passeggiano indossando il casco da motociclista, sarai proprio tu il primo ad andare nel parco e a far togliere il casco a tutti a pedate nel culo. Stai facendo il processo alle intenzioni? Eccome. Eppure lo fai con tanto piacere, e nessuno riuscirà a non farti sentire nel giusto. E quell'idiota di Pepe, che è un'altra di quelle intellettuali cretine he parlano solo per far parlare di sé, di sicuro sarà una delle prime. "Diritto" una beata minchia. (*) E no, questo non è per un cazzo un piano inclinato. Se si chiede il "diritto" di poter entrare in banca con il casco da motociclista, a maggior ragione non si può negare il diritto di passeggiare per un parco con indosso un casco. E no, è profondamente sbagliato inquadrare la questione del burka con la questione della libertà di abbigliamento. Un conto è il VOLER esprimere la propria sottomissione. Che so: se qualcuno vive felicemente da "slave" un rapporto BDSM, la legge non può impedirgli/le di andare in giro tutto vestito/a di pelle e con un collare al collo. Neppure se cammina a quattro zampe. E' una scelta, e in quanto tale è consapevole. Altro conto è avallare un codice di abbigliamento che viene IMPOSTO sul piano sociale per esprimere la sottomissione della donna all'uomo. Serve un'operazione di educazione culturale e non una proibizione? Giustissimo, come no PECCATO però che a succede anche che le ragazze islamiche che vogliono vivere all'occidentale vengano massacrate proprio dai loro padri e dai loro fratelli. A volte anche con l'aiuto delle madri. Andate a spiegarglielo voi, a queste figliole, che "serve un'operazione di educazione culturale". Che a pensarci bene in effetti esiste: è quella della proibizione del burka. |
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| TuzzoSan |
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Re: Diritto al burka | #68 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 7/4/2009
Da
Messaggi: 118
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@Ivan
La domanda è: perchè il burqa deve essere vietato?
mi sembra che la tua risposta sia: è un'imposizione che opprime la libertà delle donne.
Allora Audisio ha chiesto: ma se una donna vuole mettere il burqa?
E qui non riesco a capire la tua posizione.
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| audisio |
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Re: Diritto al burka | #69 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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Pispax, guarda che la tua bambina probabilmente verrà molestata dal bidello della scuola, dall'insegnante, dall'istruttore di nuoto, dal prete ecc. I pedofili cercano di entrare nelle professioni a contatto con i bambini. Ma tu non ti allarmi perchè quelle sembrano brave persone. Poi un giorno tua figlia tornerà a casa un pò strana, penserai che abbia litigato con una compagnuccia o abbia preso un brutto voto. No, è successo altro e lei o lui non te lo dirà mai perchè certe cose ai padri non si raccontano perchè ci si vergogna. Non sto fantasticando, queste cose stanno accadendo ora, tutti i giorni, i pedofili sono migliaia e sono a contatto dei bambini tutti i giorni. Il casco non c'entra un cazzo, pensa alla scuola non al parco. P.S.: l'articolo che citi tu è appunto di un noto sostenitore dello scontro di civiltà mascherato da democratico sinistroide. Ecco un suo articolo in cui sostiene che Bin Laden sia l'autore degli attentati di Londra: http://www.pane-rose.it/files/index.php?c3:o5078:e1Sei in buona compagnia... Tra l'altro, non capisco perchè respingiate la guerra in Afghanistan. E' fatta per liberare le donne dal burka... |
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| Pispax |
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Re: Diritto al burka | #70 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
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Io ho fatto un esempio preciso, che ha poco a che vedere con il problema della pedofilia e ha tutto a che vedere con la libertà di abbigliamento.
Parliamo di quello, vuoi?
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| temponauta |
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Re: Diritto al burka | #71 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 1/4/2010
Da
Messaggi: 2040
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Citazione:
audisio ha scritto:
Temponauta, hai parlato di diritto all'autodeterminazione della
donna.
Se una VUOLE portare il burka cosa fai?
Lo rispetti il suo diritto o le imponi il tuo modo di vedere le cose?
Glielo vieto. Nascondersi dentro un burka per scelta personale è una patologia psichica che richiede assistenza medica. Certo non gli posso vietare di rimanere nascosta in casa, ma almeno in luogo pubblico ho diritto di fissare norme e comportamenti che ritengo oggettivamente validi. |
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| audisio |
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Re: Diritto al burka | #72 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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| Pispax |
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Re: Diritto al burka | #73 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
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Citazione:
P.S.: l'articolo che citi tu è appunto di un noto sostenitore dello
scontro di civiltà mascherato da democratico sinistroide.
Ecco un suo articolo in cui sostiene che Bin Laden sia l'autore
degli attentati di Londra:
http://www.pane-rose.it/files/index.php?c3:o5078:e1
Sei in buona compagnia...
Tra l'altro, non capisco perchè respingiate la guerra in Afghanistan.
E' fatta per liberare le donne dal burka...
Non me ne importa un cazzo di essere in buona o cattiva compagnia. Mi pari attivissimo, quando dice che "i dubbi sul 9/11 espressi da X non valgono perché X di lavoro fa il bidello, e comunque ha già dimostrato di essere un antiamericano". Se non ti piace cosa scrive mostrami dove sbaglia, e come. Il fatto che questa campagna la porti avanti Sarkozy mi regala già pessime compagnie: ma questo non toglie che sia una cosa fatta bene. |
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| audisio |
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Re: Diritto al burka | #74 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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Pispax, vedi il post sopra.
E' UN UOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
P.S.: sono sicuro che hai anche aderito alla campagna a
favore della Santa Martire delle Corna Sakineh...
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| Pispax |
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Re: Diritto al burka | #75 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
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audisio ha scritto: Citazione: Scusa, Pispax, ma Pepe Escobar è un uomo!!! 
E' appunto per questo che l'articolo è irriverente e provocatorio.
Se io domani andassi in giro col burka dovresti applicare la
legge e multare mio marito ma io sono un uomo!!!
Ed eterosessuale!!!
Ti rendi conto dell'assurdità? Non cambia la questione, se non in peggio. Correggo: "è un altro di quegli intellettuali cretini che muove la bocca solo per far parlare di sé". Il fatto che sia un uomo rende solo la situazione paradossale, e rende l'uomo ANCORA più cretino, visto che oltre a un (discutibile) interesse sulla cosa ha anche la garanzia d'impunità. Peccato che non fosse in discussione una legge sull'aborto, così poteva protestare andando ad abortire clandestinamente in Svizzera. La speranza è l'ultima a morire: magari gli avrebbero asportato qualcosa d'importante. Citazione: La legge dovrebbe solo dimostrare che il burka è imposto
e dunque punire il reato di violenza privata.
Il resto sono minchiate fascistoidi.
Veramente, non credevo che in questo sito si dovesse faticare
così tanto per far passare questa elementare verità...
 Sei un genio. Puoi andare a spiegarlo a lei? O anche a loro? Devi spiegargli che hanno pienamente diritto di ribellarsi, che quella che subiscono è "violenza privata" e che tutto questo non si fa. Spiegalo anche ai bricconcelli dei loro parenti. Poi con calma torna a ridirmi. |
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| Pispax |
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Re: Diritto al burka | #76 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
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audisio ha scritto: Citazione: Pispax, vedi il post sopra.
E' UN UOMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO Non fare confusione. Nel secondo intervento stavo parlado Robert Fisk, quello che secondo te è "un noto sostenitore dello scontro di civiltà mascherato da democratico sinistroide". Qualunque sia la sua posizione su Bin Laden, lì'articolo che ti ho postato è un'intervista. Non leggere i commenti di Fisk, se ti danno fastidio, e leggi il resto. Onestamente da te mi aspettavo di meglio. In tre righe hai inanellato una serie di fallacie che nemmeno il peggio debuncherino. Quella su Fisk è una fallacia ad hominem esemplare: il fatto che sia convinto che bin laden abbia fatto gli attentati di Londra non rende queste sue considerazioni meno giuste. Se non ti piacciono le considerazioni parla di quelle, se puoi. A seguire, un bel piano inclinato: Citazione: Tra l'altro, non capisco perchè respingiate la guerra in Afghanistan.
E' fatta per liberare le donne dal burka... E che cazzo c'entra la guerra in afghanistan adesso? Stiamo parlando del burka qui e ora. non cambiare discorso. Infine l'insabbiamento fumoso: Citazione: P.S.: sono sicuro che hai anche aderito alla campagna a
favore della Santa Martire delle Corna Sakineh... E che cazzo c'entra Sakineh adesso? Stiamo parlando del burka qui e ora. non cambiare discorso. |
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| audisio |
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Re: Diritto al burka | #77 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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Pispax, ma che cazzo c'entrano i link che hai postato?
Quello è omicidio, mica ho detto di liberalizzare l'omicidio.
E continui a travisare quello che sto dicendo, volutamente
perchè a questo punto non puoi non avere capito cosa
intendo.
In pratica, stai rispondendo con un misto tra Attivissimo e
Magdi Allam.
Un insieme di fallacie logiche, disonestà intellettuale e bieca
propaganda di quart'ordine.
P.S.: a differenza dei tuoi link propagandistici, i miei paragoni
sono perfettamente in tema.
Fisk parla del burka per sostenere la guerra, tant'è che anche
sotto Karzai c'è ed è la riprova che alcune donne vogliono portarlo
altrimenti si rivolgerebbero al "democratico" regime di Karzai.
Sakineh è un omicida condannata per omicidio non per adulterio
e nel mondo ci si è inventati una campagna a sua difesa contro
il "primitivo" regime iraniano; fosse stata una campagna contro
la pena di morte sarei stato il primo a scendere in piazza ma anche
contro gli USA che giustiziano anche minorenni e minorati mentali.
Sarkozy s'è inventato questa cosa e la storia dei rom per sfuggire
alle accuse di corruzione e tu, Pispax, ci sei cascato come una pera
cotta...
Eppure i meccanismi propagandistici sono gli stessi del 911.
Nun t'è servito a un cazzo passare tanti anni qui dentro...
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| Red_Knight |
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Re: Diritto al burka | #78 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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@Temponauta
Non fare il finto tonto. Non ti sto criticando per il fatto di essere nazista e quindi di essere "contrapposto" a me. Se fosse sarebbero problemi tuoi. E l'hai capito benissimo, naturalmente.
Sto dicendo che non credo che tu ti definisca nazista perché lo sei veramente.
E per la cronaca, non mi definisco affatto comunista. Neanche per scherzo. In nessun universo il sottoscritto sarebbe mai comunista.
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| Pispax |
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Re: Diritto al burka | #79 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
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Ops, dimenticavo: Citazione: Veramente, non credevo che in questo sito si dovesse faticare
così tanto per far passare questa elementare verità... Dici che in questo sito c'è gente così bizzarra, e così accanita contro lo stato, che qualunque cosa che lo stato imponga è sbagliata a prescindere? Che so, dici che se lo stato imponesse una legge sull'abolizione della schiavitù ci sarebbe gente che insorge dicendo che non si può togliere alla gente il diritto di essere schiava? Dici che argomenterebbero questa posizione dicendo che tanto la cosa non ha importanza visto che siamo tutti schiavi e anzi, se questi si beccano impunemente le frustate è meglio per tutti, loro compresi, che così magari un domani può scoppiare il problema? Non so se hai ragione o no. Devo pensarci su. |
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| audisio |
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Re: Diritto al burka | #80 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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Comunque, gratta gratta sotto certi presunti libertari
si nascondono sempre se va bene dei liberisti, se va male
dei fascisti/stalinisti...
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| temponauta |
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Re: Diritto al burka | #81 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 1/4/2010
Da
Messaggi: 2040
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Citazione:
Red_Knight ha scritto:
@Temponauta
Non fare il finto tonto. Non ti sto criticando per il fatto di essere nazista e quindi di essere "contrapposto" a me. Se fosse sarebbero problemi tuoi. E l'hai capito benissimo, naturalmente.
Sto dicendo che non credo che tu ti definisca nazista perché lo sei veramente.
E per la cronaca, non mi definisco affatto comunista. Neanche per scherzo. In nessun universo il sottoscritto sarebbe mai comunista.
Ora che siamo accordati, non credi che noi, come membri dell'umanità, abbiamo una serie di problemi da risolvere che vanno dal piccolo (i rom e la loro scadente concezione dell'esistenza) al grande (i grandi manipolatori del pianeta con le loro tirannie finanziarie e le guerre di supremazia)? Io mi dico nazista solo per dichiarare apertamente la mia opposizione ai grandi manipolatori che, "guarda caso", sono in prevalenza ebrei, giudei, talmudici, sionisti: insomma sempre gli stessi. Non schiaccio una formica quando cammino figurati se posso fare uno sterminio. Ma un modo per fermarli lo si dovrà pur trovare. Un saluto |
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| audisio |
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Re: Diritto al burka | #82 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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Citazione da pispax
Che so, dici che se lo stato imponesse una legge sull'abolizione della
schiavitù ci sarebbe gente che insorge dicendo che non si può togliere
alla gente il diritto di essere schiava?
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Eccola qua la fallacia logica.
Abolire la schiavitù non è un'imposizione ma una liberazione
da un'imposizione ossia il riconoscimento di un diritto.
Hai rovesciato completamente i termini.
Se tu imponi ad una donna che VUOLE portare il burka di non
portarlo la stai SCHIAVIZZANDO.
TU!
Perchè parti dall'idea fascistissima che non può esistere una donna
al mondo che voglia portare il burka.
Eppure hai postato tu l'esempio del sadomaso.
Io non riesco a concepire che ci possano essere persone che amano
farsi fare del male o addirittura farsi pisciare o cacare in bocca.
Eppure esistono.
E pensi che non possano esistere donne che vogliano portare il
burka, tutto sommato un comportamento molto meno estremo
degli amanti della merda?
Vuoi impedirglielo?
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| Pispax |
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Re: Diritto al burka | #83 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
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audisio ha scritto: Citazione: Pispax, ma che cazzo c'entrano i link che hai postato?
Quello è omicidio, mica ho detto di liberalizzare l'omicidio. Che fatica. Credevo che i passaggi fossero palesemente ovvi, ma si vede che sbagliavo. Ok, te li spiego. Quella è la MENTALITA' che giustifica quel tipo di omicidio. La mentalità che la donna non è altro che la cassaforte dell'onore dell'uomo. Non è solo quell'articolo che lo dice, lo dicono i fatti: quell'articolo si limita a spiegarlo in modo ben comprensibile. Quella stessa mentalità, quello stesso atteggiamento culturale che impone l'obbligo del burka. Non una mentalità diversa, o una sfumatura particolare di quella mentalità: è proprio quella.Ti è chiara questa cosa? Per esempio nel mondo islamico meno integralista, dove alla donna viene riconosciuto anche il diritto di esistere come donna e non solo come cassaforte, al burka si contrappone il velo. E il delitto d'onore viene punito severamente. Un esempio è la Turchia: e non a caso anche in Turchia c'è stata una discussione sul fatto che fosse proibito alle donne di entrare nelle università indossando il velo. Figuriamoci poi il burka. Eppure si sta parlando di un paese musulmano. Ognuno in genere può vestirsi come vuole: l'unica eccezione è quando QUEL vestito simboleggia qualcosa di pesantemente e oggettivamente deteriore. Te puoi andare vestito in mimetica ovunque tu voglia; ma se vai in giro con un'uniforme da repubblichino o con la camicia bruna nazista incontrerai dei problemi. Anche se vai in Alabama vestito con la tunica del KKK ti capiterà lo stesso. Puoi indossare un'infinità di vestiti diversi. Il fatto che tu deliberatamente indossi quelli significa che in realtà stai rivendicando una posizione politica. E' giusto reprimere questa cosa? E' sbagliato? Dipende. Negli USA puoi indossare la camicia bruna delle SS ma non puoi indossare la tunica del KKK; in Germania non puoi indossare la camicia bruna delle SS; in Lettonia la camicia bruna è un capo di abbigliamento consentito. Quando si parla del burka entrano in conflitto due libertà. Da una parte c'è la libertà dei vari gruppi etnici di esprimere la propria cultura. Però in questo caso è una cultura di supremazia dell'uomo sulla donna, e il burka ne è il simbolo esteriore. E' un simbolo bello tosto di una cultura spesso estremamente severa su queste cose. Questo si scontra con un'altra libertà, più importante della prima: cioè che donne e uomini sono uguali. Che la donna ha pari dignità, e in quanto essere umano deve aver la possibilità di decidere del proprio destino. Il problema non è tutelare le donne che vogliono indossare il burka: è tutelare le donne che NON vogliono indossare il burka, ma che sono obbligate a farlo. E che sanno benissimo che se denunciano il loro marito o il loro padre per questa roba (cosa non semplicissima) verranno comunque perseguitate dai cognati o dai cugini. E' più importante la libertà individuale o quella collettiva? Quella del burka è una libertà collettiva. Si ritiene che il diritto agli usi culturali sia più importante del diritto individuale a chiamarsene fuori. In nome della libertà di quelle donne che rivendicano il loro diritto di APPARTENERE ai loro uomini, libertà comunque esistente, si decide si sacrificare la libertà delle donne che NON VOGLIONO appartenere, ma che sono costrette a farlo. Quale delle due libertà per te è maggiore? Richiamare le denuncie per "violenza privata" è una clamorosa cazzata. Un'ipocrita foglia di fico. Non solo è difficile ottenere una condanna, se non impossibile, ma questo non risolve per niente il problema. Se anche il marito non venisse condannato ai domiciliari (si, è successo). Si, c'è un conflitto di civiltà. Io vivo in una civiltà che dice che le donne possono indossare la minigonna senza dover temere di essere sfigurate con l'acido. Dall'altra parte 'è una società nobilissima come quella islamica, ma che in alcune sue correnti prevede che le ragazze della famiglia che osano indossare le minigonne sia giusto sfregiarle con l'acido. O ucciderle se vengono stuprate. Che è sempre lo stesso approccio culturale al problema, solo declinato in modo lievemente diverso. Scegli tu. Solo non venirmela menare con il fatto che "stai difendendo una libertà": stai solo difendendo un'oppressione. Citazione: E continui a travisare quello che sto dicendo, volutamente
perchè a questo punto non puoi non avere capito cosa
intendo.
In pratica, stai rispondendo con un misto tra Attivissimo e
Magdi Allam.
Un insieme di fallacie logiche, disonestà intellettuale e bieca
propaganda di quart'ordine.
P.S.: a differenza dei tuoi link propagandistici, i miei paragoni
sono perfettamente in tema.
Fisk parla del burka per sostenere la guerra, tant'è che anche
sotto Karzai c'è ed è la riprova che alcune donne vogliono portarlo
altrimenti si rivolgerebbero al "democratico" regime di Karzai.
Sakineh è un omicida condannata per omicidio non per adulterio
e nel mondo ci si è inventati una/ campagna a sua difesa contro
il "primitivo" regime iraniano; fosse stata una campagna contro
la pena di morte sarei stato il primo a scendere in piazza ma anche
contro gli USA che giustiziano anche minorenni e minorati mentali.
Sarkozy s'è inventato questa cosa e la storia dei rom per sfuggire
alle accuse di corruzione e tu, Pispax, ci sei cascato come una pera
cotta...
Eppure i meccanismi propagandistici sono gli stessi del 911.
Nun t'è servito a un cazzo passare tanti anni qui dentro... Tutto questo è puerile. Queste accuse di "propaganda" (  ), di "fallacia" ( ) e la gara a chi ce l'ha più lungo nel "non farsi distrarre". Spiegami dove e come sono propagandistici o fallaci. Avanti. Stiamo parlando di un problema: il burka in Europa. E del fatto che questo generi un conflitto fra due tipi di libertà diverse e su come questo conflitto si risolva. E' più giusto tutelare chi vuol portare il burka ma non può più farlo, o chi vorrebbe smettere di portarlo ma è costretta a portarlo lo stesso? E' più importante una libertà individuale o una collettiva? In Europa (a casa sua ognuno fa come gli pare. Questo vale in Pakistan, ma vale anche qui) è più giusto portare avanti la cultura della parità dei diritti fra uomo e donna o la cultura dell'uomo superiore alla donna? Il resto è solo un tentativo di intorbidire le acque. I Rom, Sakineh, gli attentati del 9/11. Visto che l'argomento lo hai introdotto tu, parla di quello. |
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Re: Diritto al burka | #84 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 23/3/2010
Da
Messaggi: 832
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Citazione: Questo vale in Pakistan, ma vale anche qui) è più giusto portare avanti la cultura della parità dei diritti fra uomo e donna o la cultura dell'uomo superiore alla donna? "Oste, com’è il vino?" "Ottimo! Altro che quello dell'osteria di fronte!"  |
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| florizel |
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Re: Diritto al burka | #85 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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In merito alla questione “burqua si burqua no”, a me basterebbe il commento n°2 di Pike per rendere chiare alcune cose: “se indossi il burka non si vedono i tatuaggi, le tette di silicone, le mutande firmate da finocchi pervertiti con i capelli pieni di grasso di altri animali ed il trucco. Tutta roba che se non si vede leva il damangiare ad un casino di parassiti che hanno la bocca veramente larga.”Anche a me sembra che le posizioni di Pike non siano così distanti da quelle di chi si auspica che ogni imposizione venga rifiutata. Nel condividere l’osservazione di Audisio circa l’arbitrarietà dell’imposizione francese a non portare il burqa, non posso fare a meno di percepirla come un’operazione “minore” di esportazione (leggi IMPOSIZIONE) di “democrazia”. Quella occidentale che ha colpito e colpisce unicamente le popolazioni, piuttosto che coloro che le opprimono. I talebani sono ancora lì, i militari dell'occidente democratico anche. Vorrà pure significare qualcosa? Inoltre, come dire…? Ci sono burqa che coprono e burqa che scoprono, ma sempre di capire quanto siano scelti e quanto imposti si tratta. Si tratta sempre di capire se “scoprirsi” sistematicamente, o dare prova di “liberazione” attraverso il culto dell’uso del corpo, non possa essere a sua volta una forma di sottomissione. E per di più accettata e percepita come segnale di rispetto della “dignità femminile”. A mio modestissimo parere, la grande fallacia della modernità è definire “libertà” l’azione dello “scoprire”, portare alla vista, “mostrare”, il corpo come una scena di guerra o un abuso su chicchessia; non importa cosa, ma “MOSTRARE”. Per l’occidente “democratico”, è l’atto del mostrare che si sostituisce all’oggetto o all’evento mostrato stesso, togliendogli significato e spegnendo il senso critico. Mostrare, come sinonimo di "assolvere". Mai stato tanto vero. In poche parole: nessuna “liberazione” può essere calata dall’alto senza rischiare di diventare a sua volta un’oppressione. Nel caso delle donne musulmane o islamiche, non solo la verità sul burqa è ancora lontana dall’essere raccontata, non solo si tratta di un’operazione “feticcio” per spacciare ben altri messaggi che non la presunta volontà di “liberare” le donne; si tratta anche di capire che qualunque liberazione è davvero tale solo se scaturisce da un’azione delle dirette interessate. “Però mi pare elitario parlare con questa attenzione del burqa in un Paese che trasmette immagini di donne appese ad un gancio e marchiate sul deretano come bestie.”«Prego la regia di inquadrare lo spettacolare décolleté »E, per favore, non mi toccate Paco De Lucia...captcha: "Oste, com’è il vino?" "Ottimo! Altro che quello dell'osteria di fronte!"BINGO!  |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| abbidubbi |
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Re: Diritto al burka | #86 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 31/8/2005
Da roma
Messaggi: 671
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Secondo me, il burqa è un'infibulazione mentale, come lo è, seppure meno grave, per le donne occidentali la taglia 42. Più sottile e meno violento, ma sempre di prevaricazione e dominio maschile si tratta.
Da una parte. Dall'altra c'è la libertà individuale: se io, donna, VOGLIO indossare il burqa o, riprendendo l'esempio fatto da audisio, se voglio mangiare merda, chi sei tu per impedirmelo?
La questione è assai complessa e credo... zizzaniògena.
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Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
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Re: Diritto al burka | #87 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 23/3/2010
Da
Messaggi: 832
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Citazione: Da una parte. Dall'altra c'è la libertà individuale: se io, donna, VOGLIO indossare il burqa o, riprendendo l'esempio fatto da audisio, se voglio mangiare merda, chi sei tu per impedirmelo? Giusto! Che ognuno si faccia i cazzi suoi, una volta per tutte (restando amici, però! )! |
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| Pispax |
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Re: Diritto al burka | #88 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
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Citazione:
captcha ha scritto:
Citazione:Questo vale in Pakistan, ma vale anche qui) è più giusto portare avanti la cultura della parità dei diritti fra uomo e donna o la cultura dell'uomo superiore alla donna?
"Oste, com’è il vino?" "Ottimo! Altro che quello dell'osteria di fronte!"
Non è un problema di vino buono o cattivo. E' che in questa osteria si serve solo vino bianco. Se vuoi bere un'altra cosa vai in un'altra osteria. Nessun problema sui tui gusti: solo che non puoi soddisfarli qui. Fuor di metafora: se una ragazza se ne va a giro in Pakistan vestita in maglietta e minigonna probabilmente sarà arrestata - se ha fortuna. In quella osteria si serve quel vino. Se non ti piace il sapore che ha, non andarci. Se ci vai però devi bere quello. In Europa c'è questa bizzarra convinzione che uomini e donne hanno la stessa dignità intrinseca. Se non ti piace il vino che serviamo, non venirci. Se ci vieni però devi bere questo. C'è poco altro da dire. |
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| Ghilgamesh |
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Re: Diritto al burka | #89 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Citazione:
audisio ha scritto:
Gilgamesh, io non ce l'ho con i tatuaggi tout court.
Ce l'ho con la moda dei tatuaggi.
Avevo capito e condivido ... se vuoi seguire una moda sono affari tuoi, se però sta moda ti durerà tutta la vita, puoi sempre farlo, ma ti considero pirla ^__^ Tornando in argomento, non capisco alcune analisi ... cioè, se la donna è COSTRETTA a indossare il burqa, è giusto proibirlo così si fa pagare il marito... Questo è un ragionamento da "casa delle libertà provvisorie"! La legge esiste già, credo il termine legalese sia "violenza domestica". Cosa dobbiamo fare, come coi lavavetri? Che se molestano vanno arrestati ... quando esiste già una legge contro le molestie! Quindi che me frega se so lavavetri, barboni o Maroni? (per dire!) Qui è lo stesso, la legge esiste già! Sarebbe carino, invece di farne un'altra uguale, FAR RISPETTARE QUELLA! Il problema è che i legislatori moderni sono, ignoranti come pigne,delinquenti marci fino al midollo, razzisti e in generale, preferiscono che il rincoglionitissimo popolino medio, sfoghi il suo odio verso gli islamici che contro di loro ... sai comè, je se stringe r culetto, sentono aria di ghigliottina... |
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| Pispax |
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Re: Diritto al burka | #90 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
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florizelCitazione: Anche a me sembra che le posizioni di Pike non siano così distanti da quelle di chi si auspica che ogni imposizione venga rifiutata. Questa frase non significa niente: il dilemma nasce proprio da là. Dire che c'è un conflitto fra libertà significa dire anche che c'è un conflitto fra imposizioni. Da una parte c'è l'obbligo di portare il burka, dall'altra c'è l'obbligo di non portarlo. Entrambi gli obblighi sono effettivi. Funzionano a livello diffuso e prevedono pene effettive da parte di chi non li rispetta. Tocca decidere quello che è peggiore. Secondo te? Citazione: Nel condividere l’osservazione di Audisio circa l’arbitrarietà dell’imposizione francese a non portare il burqa, non posso fare a meno di percepirla come un’operazione “minore” di esportazione (leggi IMPOSIZIONE) di “democrazia”. E' effettivamente una imposizione a tutti gli effetti. Complimenti per aver messo le virgolette a "democrazia": in effetti è una bella cazzata. Questa è una imposizione di VALORI. Nello specifico, il valore etico che donne e uomini hanno la stessa dignità. Non ti va bene? Nessunissimo problema. Non venire in questa osteria: qui serviamo solo questa roba qui. Citazione: Inoltre, come dire…? Ci sono burqa che coprono e burqa che scoprono, ma sempre di capire quanto siano scelti e quanto imposti si tratta.
Si tratta sempre di capire se “scoprirsi” sistematicamente, o dare prova di “liberazione” attraverso il culto dell’uso del corpo, non possa essere a sua volta una forma di sottomissione. E per di più accettata e percepita come segnale di rispetto della “dignità femminile”.
Per l’occidente “democratico”, è l’atto del mostrare che si sostituisce all’oggetto o all’evento mostrato stesso, togliendogli significato e spegnendo il senso critico.
Mostrare, come sinonimo di "assolvere". Mai stato tanto vero. Non sai quanto assolverei volentieri il culo della mia vicina. Dici che dovrei esportarle un po' di democrazia? Citazione: In poche parole: nessuna “liberazione” può essere calata dall’alto senza rischiare di diventare a sua volta un’oppressione. Tutto questo è sicuramente vero nel caso delle guerre di "esportazione della democrazia". Non so com'è, ma non attecchisce mai. Forse i nostri generali sono dei pessimi giardinieri. Meno vero in caso di imposizione di valori. Questa è casa MIA. Tu puoi portare avanti con tranquillità ogni tuo costume, uso, consuetudine o abitudine: nessun problema. Diventa un problema invece quando i tuoi valori entrano in conflitto con MIEI valori. Per quanto ti possa sembrare strano, io trovo ingiusto uccidere mia nipote se viene violentata. Trovo ingiusto picchiare a morte mia figlia se si trucca. Trovo ingiusto frustare mia moglie se esce senza il burka. Lo so, questo mi crea non pochi problemi; ma sono problemi MIEI. Tocca a te adeguarti. Se vuoi vivere qui, inizia in fretta a pensare che tua moglie ha esattamente gli stessi diritti tuoi. Dimenticavo: tutto ciò non sembri strano o fascista. Lo stesso discorso, anche se con molta meno discussione da parte degli intellettuali imbecilli come Pepe Qualcosa, è stato fatto a proposito della poligamia. Per molti musulmani la poligamia più che una consuetudine è proprio un valore: eppure lo hanno dovuto abbandonare ai confini dello stato. Citazione: si tratta anche di capire che qualunque liberazione è davvero tale solo se scaturisce da un’azione delle dirette interessate. Bellissimo ragionamento. Non sarebbe sbagliato parlarne con tutte quelle starlettine che vanno più che volentierissimo in TV a far vedere tette e culi in allegria. Secondo me tui mandano altrettanto allegramente in culo, ma il tentativo male non fa. Per il resto, è assolutamente vero che le donne islamiche devono arrivare alla loro liberazione grazie a una loro presa di coscienza. Ma questo vale nel mondo islamico: qui ci siamo già passati.
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