protoss ha scritto: Il mistero si infittisce in quanto quella foto del salto, la avevo elaborata proprio da questa originale nasa in cui non c'è sabbia in sospensione dove fralaltro dovrebbe essercene dippiù che nella seconda visto che dal filmato ne ha mossa decisamente dippiù nel primo salto. Quella che hai postato evidentemente sarebbe a rappresentare il secondo salto.
per la bandiera resta una immagine chiaramente elaborata in quando l'ombra ad U al contrario, è semplicemente impossibile.
mirkred ha scritto:
Boh, io vedo un po’ di sabbietta in tutte e due, comunque come mai associ la …40 al primo salto e la …39 al secondo? Mentre per l'ombra ad U, quel che è detto è detto, ai posteri la sentenza.
Lo associo il primo salto semplicemente perchè non poteva essere altrimenti considerando che le impronte sono più confacenti perchè sono singole sulla relativa superficie ancora da inviolare, fralaltro proprio il numero in sequenza errato, evidenzierebbe appunto che la foto del secondo salto guardacaso con la sabbia in sospensione, sia stato aggiunta dopo nel tentativo di coprirne i fatti.
Vedi sabbia alzarsi nella prima foto sotto? io no, la vedo bene solo nel frame video indicata con le tre freccette gialle per tutta l'estensione del salto stesso. Con un ingrandimento e un pò di contrasto in più, anche chi non vuole vedere se ne accorge.
e per la bandiera? dai, non prendiamoci in giro. Poi ripeto, ognuno è libero di pensarla come crede ma personalmente e in questo caso, preferisco basarmi su dei fatti oggettivi..
Inviato il: 6/9/2011 7:57
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Re: I miei dubbi su deternimate foto
#123
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protoss ha scritto:
Lo associo il primo salto semplicemente perchè non poteva essere altrimenti considerando che le impronte sono più confacenti perchè sono singole sulla relativa superficie ancora da inviolare, fralaltro proprio il numero in sequenza errato, evidenzierebbe appunto che la foto del secondo salto guardacaso con la sabbia in sospensione, sia stato aggiunta dopo nel tentativo di coprirne i fatti.
Le evidentissime impronte che si vedono nel fotogramma 40 sono quelle prodotte dalla ricaduta dopo il primo salto. Nella prima foto, la 39, si vede il primo salto, e si vede bene la sabbia alzata, poi l' astronauta ricade, lascia le impronte molto marcate e torna a saltare. A quel punto c'è il secondo scatto, il 40. I rullini interi, dal primo all' ultimo scatto si trovano qui cliccando su -Full Hasselblad Magazines- http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html il rullino col salto è il 113/A (Color) Orbit & Post-Ldg
Citazione:
e per la bandiera? dai, non prendiamoci in giro. Poi ripeto, ognuno è libero di pensarla come crede ma personalmente e in questo caso, preferisco basarmi su dei fatti oggettivi..
appunto, fatti oggettivi, 36 foto della bandiera con quell' ombra e il filmato ripreso dallo stesso punto in cui si vede il montaggio della bandiera, con la stessa ombra che non ha niente di strano.
mirkred ha scritto: A quanto pare i posteri sono già arrivati.
Si infatti sei un veggente, un nuovo utente (benvenuto) postando aria fritta che tutti o quasi conosciamo ma tuttavia si ha appurato che anche nel "filmato" della bandiera, che secondo me non è altro che una serie di "foto" messe assieme in sequenza (si noti anche il framerate basso con altrettanti difettucci), c'è la stessa ombra impossibile, prevedibile. XD. Ergo, ognuno creda a ciò che vuole, d'altronde è un filmato proposto da attivissimo del cicap su youtube (non è che sia anche il nuovo arrivato nel forum? xD).
Comunque a proposito del rover e sabbia (mi si è postato un video, a che pro poi), ma comunque approfitto di questo per altre cose che non tornano riguardo al soggetto in questione: come mai in diverse foto non ci sono i segni degli pneumatici ne davanti ne dietro?
Inviato il: 6/9/2011 10:13
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Re: I miei dubbi su deternimate foto
#126
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protoss ha scritto: d'altronde è un filmato proposto da attivissimo del cicap su youtube (non è che è il nuovo arrivato nel forum?).
ottimo, un sospetto come benvenuto.
Per trovare quel filmato ho scritto -Apollo 11 flag- e -Apollo 11 bandiera- in Youtube e tra i tantissimi che sono disponibili ne ho selezionato uno che mi sembrava di qualità migliore. Ma puoi servirti a piacere tra i tanti altri http://www.youtube.com/results?search_query=Apollo+11+flag&aq=f
protoss ha scritto: d'altronde è un filmato proposto da attivissimo del cicap su youtube (non è che è il nuovo arrivato nel forum?).
Temesvar ha scritto: ottimo, un sospetto come benvenuto.
Per trovare quel filmato ho scritto -Apollo 11 flag- e -Apollo 11 bandiera- in Youtube e tra i tantissimi che sono disponibili ne ho selezionato uno che mi sembrava di qualità migliore. Ma puoi servirti a piacere tra i tanti altri http://www.youtube.com/results?search_query=Apollo+11+flag&aq=f
Si ma il framerate relativo al filmato della bandiera, guardacaso resta comunque basso in tutti i video ( a parte quelli accellerati di proposito nel time-lapse), quindi non ti sei perso nulla.
Non si capisce cosa centrino ancora i filmati del rover, si sta discutendo di quelli relativi alla bandiera, se non altro è curioso tuttavia il fatto che ci siano e vengano qui proposti invece quelli del rover a 2 frame per secondo (link originale nasa dei video in questione?).
Piuttosto se proprio si vuole argomentare sul Rover, visto che si insiste (9 filmati proposti mentre della bandiera niente di interessante), c'è la mia domanda sulle impronte mancanti degli pneumatici, non risultano forse fra le varie foto?
Inviato il: 6/9/2011 11:01
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Re: I miei dubbi su deternimate foto
#128
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protoss ha scritto:
Non si capisce cosa centrino ancora i filmati del rover, si sta discutendo di quelli relativi alla bandiera, se non altro è curioso tuttavia il fatto che ci siano e vengano qui proposti invece quelli del rover a 2 frame per secondo
hai parlato di filmati a framerate basso e hai detto che sospettavi avessero montato una serie di foto, allora ho fatto vedere che ce ne sono sia a framerate alto che basso. A framerate basso si risparmia pellicola, non si erano sicuramente portati dietro dei bagagliai pieni di pellicola 16mm. Quelli a framerate alto, sia dell'Apollo 15 che 16 sono spettacolari. li hai visti?
protoss ha scritto: Non si capisce cosa centrino ancora i filmati del rover, si sta discutendo di quelli relativi alla bandiera, se non altro è curioso tuttavia il fatto che ci siano e vengano qui proposti invece quelli del rover a 2 frame per secondo
Citazione:
Temesvar ha scritto: hai parlato di filmati a framerate basso e hai detto che sospettavi avessero montato una serie di foto, allora ho fatto vedere che ce ne sono sia a framerate alto che basso. A framerate basso si risparmia pellicola, non si erano sicuramente portati dietro dei bagagliai pieni di pellicola 16mm. Quelli a framerate alto, sia dell'Apollo 15 che 16 sono spettacolari. li hai visti?
Certo per risparmio pellicola... il fatto è che non trovo il motivo per il quale un evento storico come il posizionamento della bandiera sia stato fatto con basso framerate. Oltretutto mi avevi già postato un link a dei video del rover senza entrassimo in merito alla questione framerate sempre dall'utente (nuovo) di youtube:
Ok, cit. boh. oltretutto non mi risulta nemmeno che dalla pagina che hai proposto del sito ufficiale nasa riguardo Apollo 16, ci siano dei video del rover a 2 FPS (framerate) così basso e nemmeno a 1.
P.S. l'utente che li ha proposti si è registrato il 3 settembre 2011 e ricercando su youtube alla voce rover - slow - 2 - fps, non c'è nulla a disposizione se non quelli appunto di questo nuovo utente dal nome un po singolare (MarcelloYarmolinsky) che sembra sia dall'inghilterra come si evince dal suo profilo, ma tuttavia in un video lo ha intitolato parzialmente anche in italiano, guardacaso quello della bandiera e relativo salto (oggetto della discusione in corso), gli altri son tutti del rover... postati tutti qui prima ad un link pagina (usando tinyurl) e dopo uno ad uno tutti i video singolarmente. Che coincidenza eh?
Ok, boh, oltretutto non mi risulta nemmeno che dalla pagina che hai proposto del sito ufficiale nasa riguardo Apollo 16, ci siano dei video del rover a 2 FPS (framerate).
"The 16mm Maurer Data Acquisition Camera (usually called "the DAC", pronounced simply "dak") is best known for the movies it was used to take through the Lunar Module Pilot's (LMP's) window during the approach and landing of the LM. Also, all of the movie footage taken on the lunar surface (not to be confused with the video downlink) was done with the DAC. On Apollo 11, it was also used to take stop motion photography out the LMP's window of almost the entire EVA at the setting of 1 frame per second (fps). On 12, it was mounted on the Lunar Hand Tool Carrier, on 14 it was mounted on the MET, and on the J-Series missions it was mounted on the Lunar Roving Vehicle (LRV). On 2 of the J-Series missions, 15 & 16, it was primarily used to document the geology along the LRV route, set at 1 fps. "
"The Data Acquisition Camera is a modified movie camera and is an improved version of the earlier Gemini-type 16mm sequence camera equipped with new-type external film magazines which greatly enhance the photographic capabilities. Primary use of the camera is to obtain sequential photographic data during manned flights. It is used for documentary photography of crew activity within the CM and for recording scenes exterior to the spacecraft. Bracketry installations at each rendezvous window facilitate use of the camera for CSM-LM docking photography to recording engineering data. Camera modes of operation (frame rates) are variable as follows: time, 1 frame per second (fps), 6 fps, 12 fps, and 24 fps."
Citazione:
P.S. l'utente che li ha proposti si è registrato il 3 settembre 2011 e ricercando su youtube alla voce rover - slow - 2 - fps, non c'è nulla a disposizione se non quelli appunto di questo nuovo utente dal nome un po singolare...
chiedi a lui se hai dei dubbi, oppure scrivigli per segnalare l'errore. Ma non è che il tuo nick sia meno singolare del suo, come tanti nick di chi scrive qui o pubblica filmati su Youtube.
Intanto ho trovato il dialogo di uno di quei filmati (Traverse to Station 8) in questa pagina, dal timing 146:32:03 http://next.nasa.gov/alsj/a16/a16.trv6to8.html parlano della accensione della cinepresa 16mm (DAC) alla fine della pagina precedente dal timing 146:25:46 http://next.nasa.gov/alsj/a16/a16.sta6.html ma in effetti quel momento nella pagina dei filmati a bassa definizione non c'è, si passa dalla station 6 alla 8 senza il viaggio del Rover tra le due postazioni. Sembra che abbiano messo solo i filmati ripresi con la normale telecamera fissa, ma bisognerebbe controllare anche gli altri e ora non ho tempo.
visto, ma invece di quel video un po' scarsino è meglio cercare le foto nel sito della sonda LRO dove ci sono le foto originali con una definizione di 25cm/pixel
la sonda LRO è già dal 2009 che invia foto di tutta la superficie lunare, compresi i siti degli allunaggi. La definizione però era minore, 50cm/pixel. Alcuni esempi, ma nel sito ce ne sono molti altri
Si commenta da sola però è troppo grande e la pagina si è allargata oltre il limite del monitor.
Inviato il: 7/9/2011 21:56
vuotorosso
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Re: I miei dubbi su deternimate foto
#135
Dubito ormai di tutto
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Scusate, ma io di Luna non so niente in questo contesto: potreste esplicitarli i commenti a proposito della foto?
grazie mille! ciao
Inviato il: 7/9/2011 22:52
edo
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Re: I miei dubbi su deternimate foto
#136
Sono certo di non sapere
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Da casa
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Minchia, una sonda spedita apposta per fotografare il suolo lunare a distanza ravvicinata e nei minimi particolari, mostra al massimo quello che vediamo in queste foto! Soldi spesi bene eh? Secondo me hanno (coerentemente) inviato una sonda con la tecnologia degli anni 70.
Se a qualcuno, un di', venisse qualche brillante idea di fare una sorvolata , bè rischierebbe l'incidente diplomatico.
Una domanda sorge spontanea: come lo faranno rispettare ? E se un'astronave aliena che non sa della "no-fly-zone" ci passa, che si fà ? Ci sarà il gendarme con la moto spaziale che ?
Citazione: <<...NASA needs more astronauts, says study ... NASA may not have enough astronauts in the post—shuttle era to keep the International Space Station staffed, a study released Wednesday found. >>
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Inviato il: 8/9/2011 21:56
Temesvar
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Re: I miei dubbi su deternimate foto
#138
So tutto
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Citazione:
edo ha scritto: Minchia, una sonda spedita apposta per fotografare il suolo lunare a distanza ravvicinata e nei minimi particolari, mostra al massimo quello che vediamo in queste foto! Soldi spesi bene eh?
Sai fare solo commenti da bimbominkia o riesci anche a guardare queste immagini?
"With this fifth release of data, striking new images and maps have been added to the already comprehensive collection of raw lunar data and high-level products, including mosaic images, that LRO has made possible. The spacecraft's seven instruments delivered more than 192 terabytes of data with an unprecedented level of detail. It would take approximately 41,000 typical DVDs to hold the new LRO data set. "
edo ha scritto: Minchia, una sonda spedita apposta per fotografare il suolo lunare a distanza ravvicinata e nei minimi particolari, mostra al massimo quello che vediamo in queste foto! Soldi spesi bene eh? Secondo me hanno (coerentemente) inviato una sonda con la tecnologia degli anni 70.
Per fotografare fatti degli anni 70 ci vuole tecnologia con appunto degli anni 70.
Per fatti degli anni del corrente secolo le cose sono migliorate, si usa tecnlogia coerente con il periodo : il satellite IKONOS in orbita 423 miglia sopra la superficie della terra, pur viaggiando a 17,500 miglia all'ora, riesce a distinguere chiaramente gli autoveicoli per strada:
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Inviato il: 9/9/2011 5:55
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Re: I miei dubbi su deternimate foto
#140
Mi sento vacillare
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ivan ha scritto:
Citazione:
Per fotografare fatti degli anni 70 ci vuole tecnologia con appunto degli anni 70.
Per fatti degli anni del corrente secolo le cose sono migliorate, si usa tecnlogia coerente con il periodo : il satellite IKONOS in orbita 423 miglia sopra la superficie della terra, pur viaggiando a 17,500 miglia all'ora, riesce a distinguere chiaramente gli autoveicoli per strada:
link 9 11 image << many emergency and rescue vehicles in the streets>> (link source) .
Concordo, oramai la faccenda allunaggio si sta comprendo di ridicolo pur di mentire a supportare il nulla.
Concordo, oramai la faccenda allunaggio si sta comprendo di ridicolo pur di mentire a supportare il nulla.
qui un'immagine abbastanza recente della luna...
fatta con questo telescopio casalingo per intenderci
Prima di scrivere questa roba almeno studia una paginetta scolastica sulle leggi ottiche.
Con un telescopio del genere al massimo puoi appunto ottenere una foto del genere. Quanti chilometri ogni pixel? te lo sei chiesto?
Anche se venisse puntato verso la Luna (che si trova a 330.000 km dalla Terra) il più potente telescopio terrestre, o addirittura un telescopio come l'Hubble che ha una lente di oltre 2 metri di diametro, il massimo che si potrebbe ottenere sono immagini ad una definizione di 100 metri per pixel.
La sonda LRO ha ottenuto immagini di 50cm/pixel, e nel periodo che è scesa a 20 km ne ha scattate a 25cm/pixel.
Adesso torna a giocare con quel telescopio e con la Canon Eos, che mi faccio due risate.
Ho guardato le immagini e anche i successivi link ai filmati. Mi piacerebbe che tu m'indicassi dove è possibile vedere gl'ingrandimenti delle presunte zone d'allunaggio (non solo l'ingrandimento di una collina inutile da osservare nei minimi dettagli, ai fini di questa discussione), e le tracce dei rover... magari, giàcchè non saresti un bimbominchia, mostrami una foto anche di quelli.
Per quanto mi riguarda trovo curioso che manchino proprio i particolari, in alta definizione, delle immagini che dovrebbero togliere ogni possibile dubbio. Anche i filmati inoltre, mostrano immagini generiche sulle quali vengono sovraimposti cerchi e tratteggi che dovrebbero evidenziare i luoghi oggetto della diatriba, e che invece piuttosto che apparire definitivamente chiari, appaiono ancora del tutto ipotetici.
P.S. chi ha allargato la pagina può fare qualcosa per rimpicciolirla? Tenchiù.
Citazione:
La sonda LRO ha ottenuto immagini di 50cm/pixel, e nel periodo che è scesa a 20 km ne ha scattate a 25cm/pixel.
Che figata! E le foto delle ipotetiche tracce del rover si possono vedere solo come righine appena percepibili? E non si vede un rover? E le foto chiare dei siti dell'allunaggio si possono vedere solo come ipotetiche macchie confuse? E la cosiddetta "spazzatura lunare"? Niente, non si vede niente! Uno può solo immaginare che quelle righe e quelle macchie siano ciò che preferisce... LRO è una sonda del cazzo oppure sono delle teste di cazzo quelli che credono che alcune foto che non dimostrano nulla, in realtà mostrerebbero tutto?
Prima di scrivere questa roba almeno studia una paginetta scolastica sulle leggi ottiche.
Adesso torna a giocare con quel telescopio e con la Canon Eos, che mi faccio due risate.
Guarda, francamente dei tuoi inteventi nel topic che ho aperto, non me ne faccio nulla questo compreso,
ma con chi credi di parlare, cialtrone, se non rispetti ancora le persone, ti segnalo.
Finora hai solo contribuito a postare aria fritta e come se non bastasse ultimamente tendi pure ad essere perculante/offensivo, sto seriamente valutando se sei uno dello 'staff' trollatori attivissimi e CICAPpari perchè lo stampo è quello. Uno è stato pizzicato proprio di recente. Saluti
P.S. concordo con EDO.
Inviato il: 9/9/2011 10:33
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Re: I miei dubbi su deternimate foto
#144
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Citazione:
edo ha scritto:
Ho guardato le immagini e anche i successivi link ai filmati. Mi piacerebbe che tu m'indicassi dove è possibile vedere gl'ingrandimenti.... ... e le tracce dei rover...
Sempre a chiedere agli altri di fare le ricerche… sei grande abbastanza per arrangiarti no? Però voglio essere gentile e ti indico dove trovare alcune delle immagini integrali. Attenzione perché i TIF da scaricare sono circa 250mega l'uno.
intanto credo che possano bastare, poi dovrai anche imparare a cercare da solo, senza dover sempre chiedere dov'è questo e dov'è quello…
Per facilitarti la ricerca dei siti aggiungo queste pagine, in cui ci sono molte altre foto, elaborate a partire dai RAW originali scaricabili dalle pagine della LRO.
Per quanto mi riguarda trovo curioso che manchino proprio i particolari, in alta definizione, delle immagini che dovrebbero togliere ogni possibile dubbio. Anche i filmati inoltre, mostrano immagini generiche sulle quali vengono sovraimposti cerchi e tratteggi che dovrebbero evidenziare i luoghi oggetto della diatriba, e che invece piuttosto che apparire definitivamente chiari, appaiono ancora del tutto ipotetici.
Che figata! E le foto delle ipotetiche tracce del rover si possono vedere solo come righine appena percepibili? E non si vede un rover? E le foto chiare dei siti dell'allunaggio si possono vedere solo come ipotetiche macchie confuse? E la cosiddetta "spazzatura lunare"? Niente, non si vede niente! Uno può solo immaginare che quelle righe e quelle macchie siano ciò che preferisce... LRO è una sonda del cazzo oppure sono delle teste di cazzo quelli che credono che alcune foto che non dimostrano nulla, in realtà mostrerebbero tutto?
A proposito delle traccie degli pneumatici che però non ci sono anch'esse in certe foto ne davanti, ne dietro alle ruote che dire..:
Che mezzucci patetici. Propongono un filmato e suggeriscono cosa devi vedere laddove, in realtà ti mostrano ciò che potrebbe essere qualunque cosa. Mi ricorda la foto di obama che insieme a altri sfigati guarderebbero in diretta la cattura del cattivone bin laden. Ma come si fa a credere a questa gente? Vuoi dimostrarmi che l'uomo è stato sulla luna negli anni 70, ma tutto ciò che sai propormi nel 2011 sono delle foto fatte da una sonda che puoi ingrandire quanto vuoi, tanto non vedrai nulla che tu possa senza dubbio identificare con ciò che ti aspetteresti di vedere... allora ecco pronto il suggerimento per bimbiminchia: quelle righine sono le tracce dei rover (pronta la foto d'archivio del rover), quella macchia è la bruciatura dei razzi (ecco una bellissima foto del lem da hollywood) etc, etc.
Citazione:
C'è stato qualcuno che ha detto che sono io ad essere offensivo. Visto che sono offensivo rispondo per l'ultima volta, poi vi lascio giocare agli investigatori di complotti. Ho di meglio da fare.
Di offensivo qui ci sono delle foto ridicole e la loro manipolazione con il fine di alterare la percezione oggettiva di ciò che mostrano. Ritorna quando la NASA ti farà avere documenti che non siano destinati per allocchi-imbecilli-bimbiminchia. Tenchiù
@ivan: non 'doveva' avvenire con il salto, fu una improvvisata di Young
Appunto.
Dicono qui, link, tra le altre cose carine (vedi pdf sulle velocità stimate dei razzi vettori) :
Citazione: .... Gli astronauti hanno dimostrato spesso un comportamento frivolo, saltare, saltellando insieme, cantando stornelli e spiritoso. Sembravano felicemente tranquilized o totalmente indifferente per la loro sicurezza personale, quando in realtà qualsiasi lasso di giudizio o casualità mostro potrebbe comportare o la morte immediata o lesioni con assolutamente alcuna speranza di soccorso. Non mostrano un comportamento adeguati alla natura estrema della loro situazione. ...
(Traduzione con G.C.)
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Re: I miei dubbi su deternimate foto
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Concordo Ivan.
Questo è un'altro telescopio amatoriale di pochi cm (un LX200)
ma che tuttavia si riesce ad ottenere questi risultati. Video:
Ora, è mai possibile che un telescopio più grande del mondo qual'è quello Hale:
che fa 5 metri di diametro, non riesca ad ottenere di meglio e che non abbia potuto fotografare nei dettagli (zone) i vari allunaggi che dovrebbero essere stati fatti?
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