che fissa la pagina di avatar nella nonciclopedia...XD
Inviato il: 13/2/2010 16:52
Manfred
Manfred
Re: Avatar - un film scomodo?
#92
Dubito ormai di tutto
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Da Osnabrück
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Rispetto a tanti commenti postati precedentemente qui, è molto più seria di quello che sembra, la pagina di nonciclopedia.
ciao
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Manfred
Inviato il: 13/2/2010 16:57
Calvero
Calvero
Re: Avatar - un film scomodo?
#93
Sono certo di non sapere
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Pare che il successo su enorme scala internazionale (che non corrisponde ovviamente alla qualità) sia comunque il magnete su cui ci si può accanire anche nella misura in cui il medesimo oggetto della satira viene trasformato ( meglio sarebbe dire: trasfigurato) oltre i suoi stessi difetti.
Sinceramente dopo un po', la cosa diventa nauseante se non infantile... se non fosse anche per l'aggravante che qui dentro ci sono teste che sono ben sopra la media degli stereotipi della comicità e del sarcasmo da quattro soldi.
Come è scritto in un simpaticissimo libro di aforismi: vi è una sottile linea che divide una bella battuta da una terribile stronzata. Insomma tra il <comico> e il <ridicolo> il confine è sempre più labile, ultimamente.
E tutto ciò, sia mai!: - non per difendere Avatar (che mi ha deluso alla grande), ma perchè la cosa ha veramente allappato le palle, più della nauseabonda pubblicità che fanno del Film.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 13/2/2010 18:22
Pyter
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Re: Avatar - un film scomodo?
#94
Sono certo di non sapere
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Inviato il: 13/2/2010 18:59
sitchinite
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Re: Avatar - un film scomodo?
#95
Sono certo di non sapere
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In realtà pare stiano già preparando Avatar 2 nel quale si serviranno di un 'infiltrato' più affidabile...
Il messaggio pacifista di Avatar arriva fino in Palestina, dove un gruppo di attivisti in un piccolo villaggio (dopo aver visto una copia pirata del film, mai arrivato da quelle parti, chissà perchè?), ha meso in scena una manifestazione indossando i panni di alcuni Na’vi per dimostrando davanti alle barriere erette per delimitare il territorio di Israele.
“Quando la gente in tutto il mondo che ha visto il film vedrà le immagini della nostra dimostrazione e le condizioni che l’hanno provocata, realizzeranno che la situazione che viviamo qui è identica a quella del mondo di Pandora” ha detto Mohammed Khatib unodei leader della manifestazione.
La reazione è stata inizialmente di stupore, ma poi le guardie del muro hanno cominciato a sparare. Proiettili veri. Quindi la manifestazione si è ritirata spostandosi al villaggio palestinese.
Avatar pare sia il film piu' gradito al pubblico di tutti i tempi, perlomeno a giudicare dagli incassi. Il Corriere riporta cifre che non hanno precedenti: link - È ufficiale: il film «Avatar» sale al primo posto degli incassi di tutti i tempi.
No ma quando mai, bisogna chiedere a Calvero e soci che sono esperti mondiali in fatto di cinema, e se loro dicono che è una merda, è una merda, non c'è da discutere. Poi può aver sbancato, critica, botteghino, oscar, ecc,ecc. niente da fa ,se loro sentenziano una cosa quella è.. (si scherza he.)
Comunque non stento a credere che abbia venduto tutti quei biglietti. Anche perchè moltissima gente c'elho mandata io!.
Perché per loro non esiste l'inflazione (e nemmeno il costo extra degli occhialini 3D). Al netto dell'inflazione Via col Vento è stabilmente primo, senza contare che all'epoca c'era molta meno gente in giro. Ovviamente cosa dovrebbero dirci i numeri sulla bontà di questi film lo lascio decidere a voi.
E nel 39 ci stava un solo film da scegliere. Mi pare evidente..
E la quantità di film che esce al giorno d'oggi aumenta esponenzialmente di anno in anno.
E la pirateria?, c'era la pirateria nel 39?
EDIT: comunque è uscito il 15 gennaio e resterà ancora per lungo tempo nelle sale. Quindi mi pare un pò presto tirare le somme.
EDIT2: manco esisteva l'HOME VIDEO, quindi tutti in massa al cinema..
E nel 39 ci stava un solo film da scegliere. Mi pare evidente..
Spero che la faccina significhi che stai scherzando, altrimenti ci sarebbe da preoccuparsi.
The apogee of the studio system may have been the year 1939, which saw the release of such classics as The Wizard of Oz, Gone with the Wind, Stagecoach, Mr. Smith Goes to Washington, Wuthering Heights, Only Angels Have Wings, Ninotchka, and Midnight. Among the other films from the Golden Age period that are now considered to be classics: Casablanca, It's a Wonderful Life, It Happened One Night, the original King Kong, Mutiny on the Bounty, City Lights, Red River and Top Hat. Cinema of the United States
E la quantità di film che esce al giorno d'oggi aumenta esponenzialmente di anno in anno.
Ma parli per sentito dire?
Film entertainment production in the Los Angeles area declined one percent in 2007, according to a report released Friday by Film L.A. Inc.
Film production in the region was down for the ninth time in the last 11 years, said Film L.A., a nonprofit corporation that acts as a link between producers and local government agencies in issuing permits for film shoots.
"The 2007 data is in line with the decade-long downward trend in local feature film production that has occurred as other locales lure production with attractive economic incentives," said Steve MacDonald, president of Film L.A. Inc.
The film office said it arranged for 54,871 on-location production days last year, compared to 55,399 in 2006. A production day is defined as one crew member working at one location during a 24-hour period.
Feature film production in the Greater Los Angeles area continued its downward trend last year, dropping 6.4 percent to 8,247 permit days, compared to 8,813 in 2006, according to Film L.A.
Per completezza, la popolazione USA nel '39 era di poco più di 130 milioni di unità, ora è quasi triplicata e si attesta sui 300 milioni (senza contare gli illegal aliens).
Quindi:
In an adjusted for inflation all-time box-office Top 10 (compiled by Dergarabedian), "Gone With the Wind" is the easy winner, with George Lucas' 1977 "Star Wars" in the No. 2 slot, with $1.26 billion in grosses, followed by 1965's "Sound of Music," 1982's "E.T. the Extra-Terrestrial" and 1956's "The Ten Commandments."
Jim Cameron's "Titanic" comes in at No. 6 on the chart (with $955 million) while "Avatar" doesn't even come close to making the Top 10, with a mere $558 million in grosses. To give you an idea how different the adjusted gross box-office chart is from the all-time box-office chart we normally follow, "Gone With the Wind" doesn't even make the Top 50 all-time box-office leaders chart--the one that now has "Avatar" on top.
To say that the chart we normally use is weighted toward modern-day movies would be an understatement. When Dergarabedian compiled the all-time box-office chart (the one that is not adjusted for inflation), only 5 of its top 50 films were released before 1997--Lucas' original "Star Wars" trilogy, Spielberg's "E.T." and 1990's "Home Alone." The vast majority of films on the list were released in the past half-dozen years. But when you turn things around and check out the adjusted gross Top 10 list, it has only one film--"Titanic"--that was released in the past 30 years. The Big Picture
Quella di gridare al record è una delle più banali e antiche forme di marketing che esistano, e a quanto pare funziona sempre.
Paxtibi ha scritto: Il Corriere riporta cifre che non hanno precedenti
Perché per loro non esiste l'inflazione (e nemmeno il costo extra degli occhialini 3D).
Al netto dell'inflazione Via col Vento è stabilmente primo, senza contare che all'epoca c'era molta meno gente in giro.
Ovviamente cosa dovrebbero dirci i numeri sulla bontà di questi film lo lascio decidere a voi.
Magari sarà anche vero che il Corriere non avrà normalizzato i dati rispetto all'inflazione, rispetto alla popolazione e a quant'altro andava normalizzato il dato .
Quel che io ho visto è che la prima sera che andai a vedere il film alla multisala c'era una fila di oltre un'ora solo per i biglietti e che ad certo punto spuntò il cartello "Avatar tutto esaurito per tutta la serata"; questo mentre le altre sale erano semideserte.
Sono ritornato alla multisala tempo dopo e la fila c'era solo e soltanto per "Avatar" , le altre sale erano ancora una volta semideserte.
Mai visto nulla di simile alle sale cinematografiche ...
Poi possiamo discutere qunto ci pare se i dati andavano normlizzati rispeto a questo e rispetto a quello, possiamo anche discutere sulla trama che è un pò debole, possiamo ridere leggendo le giuste osseravzioni di nonciclopedia, ma il successo di pubblico c'è stato, eccome se c'è stato.
E il successo non è dovuto al marketing, alla pubblicità ossessiva in TV o sui giornali, anzi , è l'opposto; come diceva giustamente un utente, il successo di questo film è dovuto al "tam-tam" fatto da chi l'ha visto e lo ha gradito e lo ha raccontato ai suoi amici che a loro volta hanno ripetuto lo scenario.
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 16/2/2010 5:34
Jimbo72
Jimbo72
Re: Avatar - un film scomodo?
#104
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/3/2006
Da
Messaggi: 427
Citazione:
Paxtibi ha scritto: Il Corriere riporta cifre che non hanno precedenti
Perché per loro non esiste l'inflazione (e nemmeno il costo extra degli occhialini 3D).
.
Ecco appunto... stasera finalmente vado anche io a vedere Avatar, mi dite quanto costa in Italia il biglietto + occhialini ?? Qui a Lugano sono 20 CHF a persona che vuol dire 15 euri .
Grazie a Dio esiste Azureus
Ciao a tutti
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Inviato il: 16/2/2010 8:33
Pyter
Pyter
Re: Avatar - un film scomodo?
#105
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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E la pirateria?, c'era la pirateria nel 39?
Pare di si.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Poi possiamo discutere qunto ci pare se i dati andavano normlizzati rispeto a questo e rispetto a quello, possiamo anche discutere sulla trama che è un pò debole, possiamo ridere leggendo le giuste osseravzioni di nonciclopedia, ma il successo di pubblico c'è stato, eccome se c'è stato.
E chi lo nega? Solo, non è un record.
E il successo non è dovuto al marketing, alla pubblicità ossessiva in TV o sui giornali, anzi , è l'opposto; come diceva giustamente un utente, il successo di questo film è dovuto al "tam-tam" fatto da chi l'ha visto e lo ha gradito e lo ha raccontato ai suoi amici che a loro volta hanno ripetuto lo scenario.
Paxtibi ha scritto: E nel 39 ci stava un solo film da scegliere. Mi pare evidente..
Spero che la faccina significhi che stai scherzando, altrimenti ci sarebbe da preoccuparsi.
The apogee of the studio system may have been the year 1939, which saw the release of such classics as The Wizard of Oz, Gone with the Wind, Stagecoach, Mr. Smith Goes to Washington, Wuthering Heights, Only Angels Have Wings, Ninotchka, and Midnight. Among the other films from the Golden Age period that are now considered to be classics: Casablanca, It's a Wonderful Life, It Happened One Night, the original King Kong, Mutiny on the Bounty, City Lights, Red River and Top Hat. Cinema of the United States
E la quantità di film che esce al giorno d'oggi aumenta esponenzialmente di anno in anno.
Ma parli per sentito dire?
Film entertainment production in the Los Angeles area declined one percent in 2007, according to a report released Friday by Film L.A. Inc.
Film production in the region was down for the ninth time in the last 11 years, said Film L.A., a nonprofit corporation that acts as a link between producers and local government agencies in issuing permits for film shoots.
"The 2007 data is in line with the decade-long downward trend in local feature film production that has occurred as other locales lure production with attractive economic incentives," said Steve MacDonald, president of Film L.A. Inc.
The film office said it arranged for 54,871 on-location production days last year, compared to 55,399 in 2006. A production day is defined as one crew member working at one location during a 24-hour period.
Feature film production in the Greater Los Angeles area continued its downward trend last year, dropping 6.4 percent to 8,247 permit days, compared to 8,813 in 2006, according to Film L.A.
Per completezza, la popolazione USA nel '39 era di poco più di 130 milioni di unità, ora è quasi triplicata e si attesta sui 300 milioni (senza contare gli illegal aliens).
Quindi:
In an adjusted for inflation all-time box-office Top 10 (compiled by Dergarabedian), "Gone With the Wind" is the easy winner, with George Lucas' 1977 "Star Wars" in the No. 2 slot, with $1.26 billion in grosses, followed by 1965's "Sound of Music," 1982's "E.T. the Extra-Terrestrial" and 1956's "The Ten Commandments."
Jim Cameron's "Titanic" comes in at No. 6 on the chart (with $955 million) while "Avatar" doesn't even come close to making the Top 10, with a mere $558 million in grosses. To give you an idea how different the adjusted gross box-office chart is from the all-time box-office chart we normally follow, "Gone With the Wind" doesn't even make the Top 50 all-time box-office leaders chart--the one that now has "Avatar" on top.
To say that the chart we normally use is weighted toward modern-day movies would be an understatement. When Dergarabedian compiled the all-time box-office chart (the one that is not adjusted for inflation), only 5 of its top 50 films were released before 1997--Lucas' original "Star Wars" trilogy, Spielberg's "E.T." and 1990's "Home Alone." The vast majority of films on the list were released in the past half-dozen years. But when you turn things around and check out the adjusted gross Top 10 list, it has only one film--"Titanic"--that was released in the past 30 years. The Big Picture
Quella di gridare al record è una delle più banali e antiche forme di marketing che esistano, e a quanto pare funziona sempre.
Il bacino di utenza era comunque mille volte maggiore.
1) (+30-35 enni e gente giovane).
2) Calcola anche la crisi mondiale e l'invecchiamento della popolazione, quindi tutta quella gente che taglia spese come cinema e simili.
3) Solo gli incassi dei film presi in considerazione negli ultimi 40 anni sono attendibili; perchè prima è più incerto risalire agli incassi mondiali: solo gli Stati Uniti hanno una classifica attendibile.
4) Bisognerebbe considerare che fino alla metà degli anni ‘80 i film di successo avevano teniture lunghissime in prima, seconda e terza visione e venivano RIPROPOSTI in sala periodicamente; non c’era l’home video e fino alla fine degli anni ‘90 non c’erano neppure i dvd e gli schermi widescreen. Se torniamo ancora più indietro nel tempo, la stessa fruzione del film al cinema aveva un ruolo diverso: le televisioni non erano così diffuse e spesso erano solo in bianco e nero!
5) Intrattenimento a piccolo schermo quasi inesistente, solo cinema, televisioni che costavano l'ira di Dio, in bianco e nero.. niente, SKY, serie TV, film in TV, ecc ecc ecc!
6) Niente intrattenimento al PC, streaming dei film, pirateria, giochi, ecc ecc ecc ecc
Quindi: concorrenza O
7) Niente HOME VIDEO, (blu ray, HD tv ecc ecc) quindi se eri un appasionato meglio che andavi a vederlo (e ri-vederlo e ri-vederlo) al cinema, (tanto lo rifacevano miliardi di volte, figurati!!) che altrimenti lo perdevi.
Falso. Inoltre allora a quell'eta' si era gia' nonni. Citazione:
2) Calcola anche la crisi mondiale e l'invecchiamento della popolazione, quindi tutta quella gente che taglia spese come cinema e simili.
Fatto, c'erano piu' poveri allora e i vecchi erano pressapoco gli stessi (L'Italia dei bamboccioni non e' il mondo!) Citazione:
3) Solo i film presi in considerazione negli ultimi ultimi 40 anni sono attendibili perchè prima è più incerto risalire agli incassi mondiali: solo gli Stati Uniti hanno una classifica attendibile.
Era ne' piu' ne meno attendibile. Citazione:
4) Bisognerebbe considerare che fino alla metà degli anni ‘80 i film di successo avevano teniture lunghissime in prima, seconda e terza visione e venivano riproposti in sala periodicamente;
Ma le statistiche, per mere ragioni di fattibilita', si sono sempre riferite alle prime 12 settimane. Citazione:
5) l'intrattenimento a piccolo e grande schermo era ridotto all'osso!
Falso. Suo grande schermo passava di tutto: ancora mi ricordo quando la gente invece di vedere i telegiornale vedeva il cinegiornale e magari evitava di vedere il film di successo del momento per pagare per "Lascia o Raddoppia" (anche perche' mio nonno si era stufato di avere tutto il circondario che "casualmente" passava da li' e si fermava a vedere il programma, cosi' andavano a vederlo al Cinema, a pagamento) o la partita di Calcio. Citazione:
6) Niente intrattenimento al PC, streaming dei film, film pirata giochi, ecc ecc ecc ecc
Stadi strapieni, balere, passeggiate e qualsiasi altro intrattenimento che ora neanche conosciamo piu' come l'avanspettacolo, le competizioni canore e il circo. Citazione:
7) Niente HOME VIDEO, (bluray, HD tv ecc ecc) quindi se eri un appasionato meglio che andavi a vederlo (e ri-vederlo e ri-vederlo) al cinema, (tanto lo rifacevano miliardi di volte, figurati!!) che altrimenti lo perdevi.
Ma mi pare che qui tutti siano andati a vederlo nonostante tutto quel che elenchi. Citazione:
il successo di questo film è dovuto al "tam-tam" fatto da chi l'ha visto e lo ha gradito e lo ha raccontato ai suoi amici che a loro volta hanno ripetuto lo scenario.
Palle. Questa e' un'affermazione che si puo' sostenere solo in assenza o quasi di pubblicita' e certamente non con il film piu' pubblicizzato della storia del cinema!
Incassi di VIA COL VENTO: è davvero il film più visto della storia del cinema?
In questi giorni non si parla d'altro nell'ambiente cinematografico, AVATAR è diventato il più grande incasso mondiale di tutti i tempi -superando il record del TITANIC che resisteva da 12 anni - e non accenna a diminuire negli introiti, già questo weekend il film di Cameron supererà i 2 MILIARDI DI DOLLARI (primo nella storia) e c'è il potenziale (ancora tutta la corsa agli Oscar) per superare i 2,5 miliardi. Tutti, compreso questo Blog, hanno provato a realizzare classifiche che ci presentino un reale paragone per film usciti in epoche diverse, l'inflazione, i tassi di cambio e le stesse abitudini del pubblico (anni fa non c'era Internet, non c'erano i DVD, non c'erano le pay tv, se arriviamo al 1939 con l'uscita di Via col Vento se ci pensiamo bene non c'era nemmeno la Tv e l'unica forma d'intrattenimento era il Cinema e il Teatro) lo rendono un lavoro difficile e probabilmente impossibile!
Tra i problemi riscontrati quello della reperibilità di dati d'incasso reali ottenuti dai film del passato, spesso si tratta di cifre "grossolane" che vengono poi rivalutate tramite i prezzi medi dei biglietti (come esegue il noto BoxOfficeMojo) ai giorni nostri, secondo questi calcoli un film come VIA COL VENTO incasserebbe oggi in tutto il Mondo oltre 6 MILIARDI DI DOLLARI !!! E queste "false notizie" circolano da giorni sulle principali fonti d'informazione...mi chiedo ma verificano le notizie prima di renderle pubbliche?
Ebbene da qualche giorno sul forum di BoxOfficeMojo alcuni utenti - compreso questo blog, BoxOfficeBenful - stanno cercando di portare alla luce la VERITA', tramite la ricerca di note di agenzie storiche (Google da qualche giorno rende disponibili i giornali d'epoca), non vi dico le sorprese che stanno arrivando....la storia degli incassi del Cinema potrebbe cambiare.
Intanto questi sono gli Incassi veri realizzati da VIA COL VENTO negli USA dal 1939 ad oggi con le sue varie riedizioni (la cifra si riferisce al noleggio , ovvero l'incasso che ritorna allo Studio dopo il passaggio nei Cinema, su questi dati ci si basava per anni per gli incassi negli USA, adesso si prende in considerazione il dato totale lordo, il dato noleggio varia da film a film in genere rappresenta il 50% dell'incasso lordo), pensate che ancora oggi per "rivalutare" l'incasso di Via col Vento si considera l'incasso totale come se fosse stato realizzato "tutto" nel '39 anziche calcolarlo (errore che ci porta ai 6 miliari indicati più sopra) per tutte le varie riedizioni:
Rentals $14,000,000 (USA) (1939 first run) $5,500,000 (USA) (1941 re-release) $1,500,000 (USA) (1942 re-release) $5,000,000 (USA) (1947 re-release) $7,500,000 (USA) (1954 re-release) $6,700,000 (USA) (1961 re-release) $30,500,000 (USA) (1967 re-release) $6,000,000 (USA) (1974 re-release) $2,403,316 (USA) (1989 re-release) $6,750,112 (USA) (1998 re-release) Abbiamo trovato un articolo del New York Times del marzo 1942 in cui si afferma che 52 milioni di persone hanno pagato 30 milioni di dollari per vedere Via col Vento nel corso dei primi due rilasci tra il dicembre del 1939 e marzo 1942. Altri articoli dimostrano inoltre (ci sono pure locandine pubblicitarie a dimostrarlo) che la MGM impose come biglietto minimo per l'entrata al cinema di 75cent per gli spettacoli della mattina e di $1 (come minimo) per quelli serali (BoxOfficeMojo calcola come prezzo medio per il 1939 a 35cent). Sempre la MGM impose che per il primo anno di distribuzione la % di ritorno del "noleggio" del film sarebbe stata del 70% per lo studio (queste imposizioni furono ben accolte dagli esercenti poichè si trattava di avere in programmazione il film evento tratto dal romanzo più venduto in assoluto a quei tempi).
Appena uscito ed è già il blu ray più venduto di tutti i tempi
Il mondo sta andando a rotoli per davvero, questa ne è la conferma più forte.
_________________
Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
Inviato il: 28/4/2010 21:21
ivan
ivan
Re: Avatar - un film scomodo?
#113
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
Citazione:
Citazione: E il successo non è dovuto al marketing, alla pubblicità ossessiva in TV o sui giornali, anzi , è l'opposto; come diceva giustamente un utente, il successo di questo film è dovuto al "tam-tam" fatto da chi l'ha visto e lo ha gradito e lo ha raccontato ai suoi amici che a loro volta hanno ripetuto lo scenario.
Palle. Questa e' un'affermazione che si puo' sostenere solo in assenza o quasi di pubblicita' e certamente non con il film piu' pubblicizzato della storia del cinema!
...
Questa è un'opinione molto, molto discutibile.
"Palle", "un'opinione molto, molto discutibile".
No, nulla di tutto questo, non è per niente così,
Quando andai la priam volta a vedere il films c'era almeno un'ora di fila solo per i biglietti: mai visto nulla di simile .
Non solo, ma dopo un pò usci un cartello che i posti per tutta la serata erano stati prenotati. E lo scenario era lo stesso nelle città limitrofe: lunghe file per i bigiletti, tutto esaurito e le sale degli altri films semideserte.
E non mi risulta che ci fosse stato per il films nè un solo minuto di pubblicità in Tv , nè un solo rigo su un qualunque giornale.
C'era solo e soltanto il tam-tam tra la gente che l'aveva visto e l'aveva raccontato agli amici e nulla piu'.
Citazione:
Il mondo sta andando a rotoli per davvero, questa ne è la conferma più forte.
Il mondo va a rotoli per ben altre cose, non certo per il successo commerciale di un bel racconto di fantascienza.
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