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   Religioni & Spiritualità
  Perchè è nato il concetto di Dio?

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Perchè è nato il concetto di Dio?
#1
Sono certo di non sapere
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Da Sud Europa
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Nessuno si interroga sul perche' sia nato il concetto di dio? ...

Andando oltre le favolette che insegnano alle superiori (“i balumba primitivi non sapevano spiegarsi il fulmine e così inventarono Dio”), uno scienziato americano, lo psicologo e psichiatra Julian Jaynes si è posto questa domanda, e ha scritto un testo fondamentale, che credo molti troverebbero più che interessante:

Il crollo della mente bicamerale e l’origine della coscienza

Lo riassumo brevemente perché merita.

Jaynes era esperto in sindromi schizofreniche, professore di psicologia alla Priceton University.

La sua ricerca parte da una scoperta fondamentale: vi è una zona del cervello, nell’emisfero destro, completamente inattiva nelle persone sane, ma attiva nei malati di schizofrenia. (semplifico per non dilungarmi)

Questa zona del cervello genera le “visioni” ai malati, allucinazioni visive ed uditive, e se stimolata le allucinazioni crescono di intensità.

Jaynes passa quindi ad un’analisi dei testi più antichi giunti fino a noi, in particolar modo dell’Iliade e della Bibbia.

Scopre che in questi testi arcaici i protagonisti dialogano abitualmente con le divinità, come se fosse normale avere un contatto diretto con loro.
Analizzando attentamente la Bibbia risulta inoltre evidente come la capacità di discorrere con la divinità si perda mano a mano che i testi si fanno più recenti.

Si parte dalla Genesi in cui Adamo discorreva con Dio per passare a epoche in cui Dio comunicava solo con i “profeti” fino agli ultimi testi in cui gli uomini si disperano del fatto che Dio non faccia più sentire la sua voce.

L’ipotesi di Jaynes è la seguente: in epoche arcaiche quell’area dell’emisfero destro che genera le “allucinazioni” era attiva in tutti gli uomini, che interpretavano le voci che sentivano quali “la voce di Dio”.

Col tempo l’umanità ha cominciato a perdere questa caratteristica, diventata appannaggio di pochi “privilegiati”, che la società seguiva quali “guide” sacerdotali.
Questo passaggio è ben descritto nei testi arcaici.

Infine, con la civiltà classica la sezione del cervello in questione è diventata del tutto inattiva, ad eccezione dei malati di schizofrenia che però non sono più in grado di accettare e comprendere le “voci” che sentono.

L’ipotesi di Jaynes è affascinante, e suffragata da innumerevoli esempi in circa 600 pagine.
Descrive le “visioni” di molti suoi pazienti che nei momenti in cui si attiva la sezione del cervello in questione discutono in lingue scomparse o raccontano fatti di cui non dovrebbero essere a conoscenza.

Il tutto catalogato ed effettuato sotto le più strette modalità scientifiche.

Jaynes, da vero scienziato, crede che sia il cervello stesso a generare tali messaggi.

Io mi sentirei di aggiungere che esiste anche una piccola possibilità che quel segmento dell’emisfero destro che noi non usiamo più fosse quello che i nostri antenati utilizzavano per comunicare con il mondo superiore, capacità di comunicazione la cui perdita ci raccontano tutti i miti di tutti i popoli.

Come se l’umanità attuale avesse un senso in meno rispetto ai suoi avi.

E’ solo una ipotesi, ma da non scartare.

Blessed be
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 7/1/2006 17:16
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  •  giool
      giool
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#2
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 22/5/2004
Da
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Jaynes, da vero scienziato, crede che sia il cervello stesso a generare tali messaggi.

attingendo a quale memoria? più che scienziato, direi cauto.

Io mi sentirei di aggiungere che esiste anche una piccola possibilità che quel segmento dell’emisfero destro che noi non usiamo più fosse quello che i nostri antenati utilizzavano per comunicare con il mondo superiore, capacità di comunicazione la cui perdita ci raccontano tutti i miti di tutti i popoli.
Come se l’umanità attuale avesse un senso in meno rispetto ai suoi avi.
E’ solo una ipotesi, ma da non scartare.


cauto come te perchè nessuno (che si sveli, almeno) qui dovrebbe sapere meglio di te che quel sesto senso lo abbiamo solo dimenticato. Bastano i primi esercizi di meditazione per riafferrarne la memoria e, a quel punto il "concetto di Dio" (questa volta maiuscolo) è consequenziale, credo. Ma non son ferrata in teoria, quindi passo e leggo
Inviato il: 7/1/2006 17:47
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  •  bianca
      bianca
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#3
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/10/2004
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Citazione:
balumba primitivi non sapevano spiegarsi il fulmine e così inventarono Dio


questa "favoletta" potrebbe benissimo rappresentare il "come" (perchè no?)
...quindi io non la scarterei a priori.

Sul "perchè", mi interrogo da tempo...e la risposta:
"perchè è un bisogno dell'uomo" mi lascia piuttosto delusa.


Citazione:
: in epoche arcaiche quell’area dell’emisfero destro che genera le “allucinazioni” era attiva in tutti gli uomini, che interpretavano le voci che sentivano quali “la voce di Dio”.


in epoche arcaiche però, gli uomini avevano anche una diversa coscienza, e le credenze popolari (per fare un esempio) la facevano da padrone...

Inutile che stia ad elencare le cose, che anche solo fino un secolo fa, condizionavano la vita degli uomini in misura determinante..e che oggi, fanno piuttosto sorridere...
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Citazione:
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Stefano Benni
Inviato il: 7/1/2006 18:05
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
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Citazione:
in epoche arcaiche quell’area dell’emisfero destro che genera le “allucinazioni” era attiva in tutti gli uomini, che interpretavano le voci che sentivano quali “la voce di Dio”. ...]


Più che dell'emisfero io parlerei di droghe che all'epoca non erano illegali
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 7/1/2006 18:23
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#5
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
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questa "favoletta" potrebbe benissimo rappresentare il "come" (perchè no?)

Perché, come tutti gli animali, i balumba si spaventavano per il fulmine perché nella loro memoria comune è impiantato il pericolo del fuoco ad esso connesso. E, come tutti gli animali, non si chiedevano certo chi o perché succedeva questo, ma si preoccupavano di trovare un riparo. Per arrivare ad immaginare il fulmine come punizione divina, avrebbero dovuto: 1- aver stabilito un collegamento tra effetto (lampo) e causa (colpa), per cui sarebbe stato necessario, precedentemente, 2- aver sviluppato il concetto di colpa; e come sarebbe stato possibile, senza prima aver elaborato il concetto di dio, e quindi di giusto e sbagliato?
Nel perfetto stato di natura, giusto e sbagliato non esistono, esiste solo la necessità!
Inviato il: 7/1/2006 18:26
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
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Come nota Giool, un elemento cardine delle ricerche di Jaynes è proprio l’origine dei “messaggi”.
Lingue sconosciute, conoscenze inimmaginabili, padronanze di linguaggio straordinarie…

Da dove?

Jaynes è cauto nel dare una risposta, ed è giusto che sia così.

Per quanto riguarda il concetto di Coscienza, e come si evince dal titolo del libro, l’ipotesi di Jaynes è che l’umanità abbia dovuto svilupparla dopo aver perso la capacità di comunicare con la divinità, dopo aver perso quindi la sua guida.

Questa l’ipotesi di Jaynes.

Interessante, credo.

Per quanto riguarda il capitolo droghe, sollecitato da Fiammifero ( ), Jaynes parla anche di questo, e sostiene che l'uso di sostanze stupefacenti che caratterizza anche molti culti arcaici sia un tentativo di ricreare quegli stati "allucinogeni" che in pasato erano la norma.

Blessed be
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Inviato il: 7/1/2006 18:48
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#7
Dubito ormai di tutto
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Da u-oy-topos middle Oceania
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Citazione:
l'uso di sostanze stupefacenti che caratterizza anche molti culti arcaici sia un tentativo di ricreare quegli stati "allucinogeni" che in pasato erano la norma.


cacchio!!!!!
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1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Inviato il: 7/1/2006 18:49
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  •  bianca
      bianca
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#8
Mi sento vacillare
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Da bologna
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Citazione:
E, come tutti gli animali, non si chiedevano certo chi o perché succedeva questo


mah... non concordo.
Noi mica sappiamo in quale preciso momento i balumba abbiano fatto il "salto di qualità" (di che qualità si tratti è ancora oggi, tutto da scoprire)...
ipotizziamo che il primo ad avere pruderie mistiche sia stato un certo UOMO DI NEANDERTHAL , poichè pare, sotterrasse i morti e "abbellisse" i luoghi di sepoltura con piante e fiori (una boiata micidiale,quella delle "corone mortuarie", giuro, l'ho sentita al museo di antropologia di Bologna, durante una lezione di anatomia comparata!)...

Ma, se uno vuole chiederselo..i motivi per seppellire i morti sono molti...

Ora, se uno seppellisce i morti ha elaborato un concetto di dio?

O si tratta di quella "necessità" che aguzza l'ingegno?

Ma tornando ai balumba, perchè dovevano immaginare il fulmine come punizione "divina"?..non è molto più semplice immaginarlo come una punizione del "fulmine"?

poi pian piano, uno si organizza






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Stefano Benni
Inviato il: 7/1/2006 19:18
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  •  matelda
      matelda
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#9
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 10/12/2005
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Bellissimo articolo, molto interessante.
Sembrerebbe quasi avallare l'idea delle tre età dell'uomo, età dell'oro, età del bronzo, età dell'argilla, idea che torna tanto spesso in filosofia e anche in letteratura.
Mi tornano in mente le parole di Vico che scriveva che l'uomo ai suoi primordi era in grado di parlare di capire il linguaggio degli dei, di Dio e che ogni suo atto era parte di una grande danza sacra, di una poesia cosmica.


Non credo che le credenze popolari siano scomparse dal mondo d'oggi, anzi!!!
Semplicemente credo si siano adeguate ai tempi moderni, diventando quindi più subdole e difficili da ricoscere.
Chi crederebbe oggi che se un gatto nero ti attraversa la strada sarai sfortunato per tutta la giornata?
Ma quanta gente, anche acculturata, crede che al primo politicante da strapazzo che promette che se lo eleggiamo farà meno tasse per tutti? O che gli islamici sono puzzolenti, brutti cattivi e trattano tanto male le loro femminuccie?
anche queste sono credenze popolari, solo che spesso non ce ne rendiamo conto (beh, sì, in questo sito tentiamo di rendercene conto!) e siamo veramente convinti di queste cose, come lo erano di altre i nostri antenati.


matelda
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Una donna soletta che si gia, danzando e scegliendo fior da fiore, ond'era pinta tutta la sua via...Pg XXVIII
Inviato il: 7/1/2006 19:40
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#10
Sono certo di non sapere
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Da Atene
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Ma tornando ai balumba, perchè dovevano immaginare il fulmine come punizione "divina"?..non è molto più semplice immaginarlo come una punizione del "fulmine"?

Io mettevo però l'accento sul collegamento tra "fulmine" e punizione, divina o meno è secondario, in fondo i primi dei erano proprio legati alle manifestazioni della natura. È il concetto di colpa che mi è difficile immaginare precedente al concetto divino. Ripeto, secondo me, prima di essersi immaginati degli dei, gli uomini non potevano aver elaborato l'idea del senso di colpa.

Potevano arrivare a capire che certe azioni procurano danno anche a se stessi, come l'uccidere un membro della propria tribù, visto che ne riduce la forza complessiva. Ma le conseguenze che ne avrebbero tratto più che di ordine morale, sarebbero state di ordine pratico: non conviene farlo, non si fa. Il senso di colpa però è un'altra cosa, deve essersi prima sviluppato il concetto duale astratto di giusto/sbagliato. Il comprendere razionalmente le conseguenze delle nostre azioni non comporta automaticamente il nascere della colpa, essa dipende dal contrasto con il concetto astratto di morale, ed esige una compensazione che non è necessaria limitandosi all'analisi razionale, che funziona con il metodo prova/errore, in cui l'esperienza di un errore memorizzata serve semplicemente per evitarlo alla prossima.
Se questa lezione fosse stata precedente al concetto di divinità, esso non potrebbe mai essersi sviluppato, non ce ne sarebbe stata la necessità: se sbagli una curva ed esci di strada, basterà il ricordo dell'errore a guidarti la volta successiva e a consigliarti di frenare prima, non ti senti certo in colpa, non pensi di aver infranto una legge divina, ma solo alcune leggi fisiche ben precise.

Per questo mi sembra plausibile la storia della parte del cervello dedicata a funzioni ora dimenticate. Senza voler affermare a tutti i costi che si tratta del "telefono per parlare con Dio", si potrebbe ipotizzare che la necessità pratica di imparare in fretta il sistema di comportamento ideale - l'arma migliore dell'uomo, oltre al suo cervello, è la capacità innata di cooperare - abbia suggerito alla natura di fornirci di un "software" di base che facesse tendere le nostre azioni verso un modello ideale senza bisogno di troppi tentativi sbagliati, che all'epoca non ci potevamo permettere.

Certo che se è così, l'aver perso questo software si sta rivelando assolutamente deleterio, e tutti i codici scritti con cui abbiamo tentato di sostituirlo si stanno rivelando un ulteriore problema.
Inviato il: 7/1/2006 19:56
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#11
Sono certo di non sapere
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(“i balumba primitivi non sapevano spiegarsi il fulmine e così inventarono Dio”)

Questa favoletta e’ funzionale a farci credere che Dio serva a spiegare il non conoscibile ma poiche’

Siete uomini: cioè creature ragionevoli, socievoli e capaci, per mezzo unicamente dell'associazione, d'un progresso, a cui nessuno può assegnar limiti: e questo è quel tanto che oggi sappiamo dalla Legge di vita data all'Umanità.
G. Mazzini, i doveri dell’uomo

Il progresso e la scienza quindi porteranno alla “Morte di Dio” in quanto non piu' necessario. O almeno questo e’ cio’ che ci viene proposto.

Per finire un richiamo letterario.. sulla pioggia

LESINA: Oh per la terra! E di': non è Dio, Giove Olimpio?
SOCRATE: Chi Giove? Ma se Giove non c'è! Non dir sciocchezze!
LESINA: Che mai sento! E chi piove dunque? Per cominciare, spiegami questa cosa.
SOCRATE: Queste, diamine! E prove posso addurtene a iosa! Senza nuvole, hai visto mai, dimmi, che piovesse? Se fosse Giove, piover dovrebbe anche quand'esse son lungi, a ciel sereno!


Aristofane, Le nuvole
Inviato il: 7/1/2006 19:57
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#12
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Il progresso e la scienza quindi porteranno alla “Morte di Dio” in quanto non piu' necessario. O almeno questo e’ cio’ che ci viene proposto.


Oppure è quello che ci vogliono far credere

Purtroppo la scienza non ha ancora spiegato il perchè del fulmine : è dai tempi di Galileo che si limita a "raggruppare" i come.

Spostando le cause delle cose sempre più a monte è davvero difficile evitare di imbattersi in Dio : soprattutto per uno scienziato.

Ecco : Dio va cercato nei perchè non nei come ...
Inviato il: 7/1/2006 20:46
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  •  bianca
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#13
Mi sento vacillare
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Citazione:
Matelda: Non credo che le credenze popolari siano scomparse dal mondo d'oggi, anzi!!!


Quindi tu ritieni di avere un livello di conoscenza pari o inferiore a quello di una tua bisnonna?

O ritieni di essere vittima dei luoghi comuni tanto quanto poteva esserlo una tua "pari requisiti" dei primi del novecento?

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Stefano Benni
Inviato il: 7/1/2006 21:45
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  •  bianca
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#14
Mi sento vacillare
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Pax, a me viene sempre in mente la metafora del" prosciutto":

Nella famiglia di Tina, il prosciutto si cucinava da sempre in una pentola quadrata, e si era costretti a tagliarne una parte perchè aderisse perfettamente ai lati della pentola.

Un giorno Tina chiede alla madre:

-Perchè cuciniamo il prosciutto nella pentola quadrata che non ci sta mai tutto?
La madre risponde:

-L'abbiamo sempre cucinato così, mia madre lo cucinava così, sua madre lo cucinava così..
Allora Tina, decide di chiederlo alla nonna, che risponde in maniera analoga :

-l'ho sempre cucinato così, mia madre lo cucinava così..

Fortuna vuole, che la bisnonna sia ancora in vita...

Alla domanda di Tina, risponde:

-perchè avevo solo una pentola quadrata.

Per me il concetto di Dio è nato con la stessa progressione.
Uno ha iniziato e tutti gli sono andati dietro senza far troppe domande, quando qualcuno ha iniziato a porsi interrogativi, era già un diventato un " business".


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Stefano Benni
Inviato il: 7/1/2006 22:09
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#15
Sono certo di non sapere
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Max Piano
tanto per non sbagliare ho visto che hai cambiato avatar

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le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 7/1/2006 22:20
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#16
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Max Piano
tanto per non sbagliare ho visto che hai cambiato avatar


Ti piace ?

E' una mia foto di "parecchi" anni fa !
Inviato il: 7/1/2006 22:34
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#17
Sono certo di non sapere
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Allora a questo periodo

Da qui l'origine del pensiero?
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Inviato il: 7/1/2006 22:37
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#18
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Per me il concetto di Dio è nato con la stessa progressione.
Uno ha iniziato e tutti gli sono andati dietro senza far troppe domande, quando qualcuno ha iniziato a porsi interrogativi, era già un diventato un " business".


No dai : non semplifichiamo fino a questo punto !
Inviato il: 7/1/2006 22:37
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#19
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Allora a questo periodo

Da qui l'origine del pensiero?


Infatti !

Evoluzionista non darwinista e cristiano anticattolico : ritengo che la comparsa dell'uomo sulla terra sia dovuta a un insieme di coincidenze sfortunate ( per gli esseri intelligenti )
Inviato il: 7/1/2006 22:42
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#20
Sono certo di non sapere
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Cosa intendi dire con evoluzionista non darwinista?
Cristiano anticattolico lo comprendo
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Inviato il: 7/1/2006 22:54
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  •  bianca
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#21
Mi sento vacillare
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Citazione:
max: ritengo che la comparsa dell'uomo sulla terra sia dovuta a un insieme di coincidenze sfortunate ( per gli esseri intelligenti )


Sfortunate?
(per tutti gli altri, intendi...)

Allora scusa, la comparsa dell'uomo dovuta a coincidenze "sfortunate"..sì
e il concetto di Dio nato da coincidenza sfortunata (o fortunata che si voglia) ...no?

Una semplice e l'altra complessa come ipotesi, e perchè mai?


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Stefano Benni
Inviato il: 7/1/2006 23:03
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  •  matelda
      matelda
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#22
Ho qualche dubbio
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Bianca: cosa c'entra il livello di conoscenza con l'essere vittima dei luoghi comuni?
la conoscenza, e il mondo d'oggi lo sta ampiamente dimostrando, non serve a nulla se non si ha anche un adeguato livello di COSCIENZA!! puoi avere tutte le conoscenze del mondo ma se non non usi il tuo senso critico e il buon senso -cosa che è ampiamente distinta dalla cosiddetta cultura- non vai da nessuna parte!


Vorrei davvero avere le conoscenze di Dante -anche se credeva che la terra fosse piatta -, o di un Eschilo, o di una Ildegarda di Bingen pur di avere il loro livello di coscienza!! e Leopradi docet!


inoltre escludo che ci possa essere una "mia pari requisiti" ai primi del novecento, come certo le conoscenze della mia tris-bis nonna non possono essere paragonate alle mie per il semplice fatto che lei, prima che comprarsi i libri, o garantirsi un'istruzione o anche dialogare come facciamo noi (vabbè, internet non c'era, ma è un modo di dire!) doveva prima pensare a come sfamare un marito, sei figli etc... ma sono sicurissima che il suo livello di coscienza era pari al mio.

a cosa serve fare un perfetto sillogismo se poi questo viene utilizzato a dimostrare che è giusto aggiungere il ferro e i coloranti per far sembrare la carne più rossa? mia nonna avrebbe semplicemento detto che quella cosa lì non era più carne di vitello e quindi non si doveva fare! senza stare tanto lì a dire che il ferro fa bene, e così la carne è più bella eccetera eccetera.

Non rinnego il valore della conoscenza, io che dedico la mia vita a studiare, ma non è solo quella che ci farà aprire gli occhi suoi luoghi comuni o sulle superstizioni nel nostro tempo.
abbiamo fatto passi da gigante è vero, ma "siamo solo nani sulle spalle dei giganti", scriveva sempre il buon Leopardi! e forse, se avessimo un po' più il contatto con la terra!

buona serata
matelda

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Inviato il: 7/1/2006 23:15
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  •  Nero
      Nero
Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#23
Ho qualche dubbio
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Raccolgo con piacere il suggerimento di Santa sul libro dello psicologo e psichiatra Julian Jaynes.
Notizie del genere le avevo lette anche in Odifreddi, anche se ora non posso dire se abbia citato lo stesso studio di Santa. Si accennava ad una zona del cervello e, per altri, all'uso di alcune sostanze stupefacenti (ad es. il peyote).

Lo studio presenta delle prospettive interessanti, se poi è scientifico....
L'unica precisazione che chiedo a chi lo ha letto è di specificare se il libro è "divulgativo" o se presuppone una cultura psichiatrica.

Sullo stesso tema, e su quello di altri interventi, mi permetto di suggerire questo libro:

Dio è nato donna. I ruoli sessuali alle origini della rappresentazione divina
Autore Pepe Rodriguez - Editori Riuniti

Come risulta dal sottotitolo, il libro tratta delle origini del concetto di Dio e ripercorre antropologicamente le tappe dell'uomo, con particolare riguardo alle facoltà fisiche, celebrali e linguistiche dei nostri lontanissimi progenitori, oltre naturalmente ai ruoli sessuali. Il libro è divulgativo.

Valete
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Tantum religio potuit suadere malorum
Inviato il: 8/1/2006 0:36
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#24
Sono certo di non sapere
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@ fiammifero:

sono

- evoluzionista perchè credo nell'evoluzione
- non darwinista perchè ritengo che la selezione sia solo il come e non il perchè dell'evoluzione.
Inoltre penso (ci sono recenti studi a proposito) che siano presenti spinte evolutive anche a livello individuale e non solo a seguito della pressione esterna.

In ogni caso Darwin non lo manderei all'inferno : è stato il più grande biologo di tutti i tempi !

--------------------

@ bianca

Citazione:

Sfortunate?
(per tutti gli altri, intendi...)





Come tutte quelle creature sterminate dalla piattola-umana : come i Moa ad esempio ...


Citazione:

Allora scusa, la comparsa dell'uomo dovuta a coincidenze "sfortunate"..sì
e il concetto di Dio nato da coincidenza sfortunata (o fortunata che si voglia) ...no?

Una semplice e l'altra complessa come ipotesi, e perchè mai?


Ma io non credo che Dio sia solo una invenzione dell'uomo anche se è una ipotesi affascinante esplorata da alcuni filosofi che non ricordo ... quindi per me Dio è, con o senza l'uomo ... e poi è dimostrato che anche gli scimpanzè parlano con Dio !
Inviato il: 8/1/2006 0:46
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#25
Sono certo di non sapere
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Ciao Nero

il testo di Jaynes credo si possa definire divulgativo, anche se non è certo un testo facile.
Richiede in particolar modo una conoscenza di base delle vicende storiche del passato, poiché l’autore si sofferma molto nel descrivere l’organizzazione sociale delle culture arcaiche e il loro rapporto con il divino.

Per la parte strettamente scientifica sono sufficienti nozioni di base della conformazione del cervello, mentre il funzionamento delle varie sezioni è dettagliatamente spiegato con chiarezza da Jaynes stesso, che dà accurata spiegazione anche dei termini tecnici a cui deve ricorrere.

Hai giustamente citato Odifreddi che in effetti riprende alcune tematiche trattate da Jaynes, in particolar modo ne “Il vangelo secondo la Scienza” .
__________

Ho trovato anche interessante il paragone proposto da Matelda:

Mi tornano in mente le parole di Vico che scriveva che l'uomo ai suoi primordi era in grado di parlare di capire il linguaggio degli dei, di Dio e che ogni suo atto era parte di una grande danza sacra, di una poesia cosmica.

ed in effetti non può sfuggire il parallelo tra queste recenti scoperte della scienza “ufficiale” e le tematiche delle scienze “Arcane” del passato, che sembrano tornare a convergere dopo due millenni in cui hanno percorso strade totalmente differenti.

Blessed be

p.s.: Pax: Senza voler affermare a tutti i costi che si tratta del "telefono per parlare con Dio",

diciamo Senza voler affermare a tutti i costi che si tratta di un varco che permette di comunicare con manifestazioni superiori dell’Essere", che suona meglio
_________________
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 8/1/2006 5:02
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#26
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Dio va cercato nei perchè non nei come ...


A parte che i "perche'" li ricerchi nei "come".... Bisogna chiedersi perche' dio?
E di che stiamo parlando se non di quello. Perche' dio e non natura, molto piu' alla portata dell'uomo?
Il sovrannaturale comporta possibilita' contro natura, e' questa la vera deviazione e non lo si vuole notare!... "quisquiglie!".
Ed ecco che la propaganda assume e sostituisce i simboli di potenza, giustificata nel andare contro la vita perche' ispirata da ben piu' alte ...primordiali... motivazioni.
Accettare il divino significa, avallare queste inutili idiozie di propaganda, in questo consiste il plagio costante. Ed ecco che compaiono cospirazioni del male e disegni per eliminare dio, simbolo di salvezza da noi stessi, che spiegano quest'attacco.

Torniamo a ragionare come uomini senza provare a dare spiegazioni oltre le nostre capacita' : questo tipo di convinzioni sono troppo vulnerabili agli attacchi dall'esterno.

mc
Inviato il: 8/1/2006 5:25
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#27
Dubito ormai di tutto
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Da u-oy-topos middle Oceania
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Citazione:
Ed ecco che compaiono cospirazioni del male e disegni per eliminare dio, simbolo di salvezza da noi stessi, che spiegano quest'attacco.


Ma la "cospirazione", se la parola non fa troppa paura, prescinde da concetti esoterici, bene, male e quant'altro. Potrebbe anche essere ma il punto della discussione non è questo. Anzi, questo magari aiuta a confondere le idee. Chi sta orchestrando qualcosa dietro le quinte probabilmente se ne sbatte del diavolo, di dio e dell'apocalisse. Il punto del discorso è tutt'altro e mentre noi cerchiamo di capire se la "cospirazione" è mossa dal diavolo o è una lotta tra bene e male, questa continua. Conspiracy goes on...
_________________
1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Inviato il: 8/1/2006 5:41
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#28
Sono certo di non sapere
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Per quanto riguarda il capitolo "adsl con dio" fruibile solo con la "schizofrenic card", in vendita nei migliori negozi di telefonia... Vorrei far notare come non aggiungano nulla di piu' ad una forzatura ben piu' precedente. "Tipico" il dimostrare con il mistero, il mistero (mistero e' un simbolo!).
Inoltre, aggiungerei anche una osservazione riguardo il fatto che gli studi filosofici molto probabilmente sono stati oggetto di censura, diciamo negli ultimi millenni, e come si cercava di affermare prima, uscire da schemi mentali occulti non e' poi cosi' facile.

Per quanto riguarda il riferimento alla formazione medio superiore che vedrebbe i Baluba terrorizzati dai vulcani, perche' liquidarle come sciocchezze?
Qui i ruoli si ribaltano? Le sciocchezze non sono quelle teorie inspiegabili e poco verosimili, se non con una inconcepibile dose di fiducia... o meglio fede?

A parte questo, vedo solo scelte condizionate. Questo vale per me, e per tutti.
Il punto e' : cosa e' meglio per noi stessi.

Non voglio reggere la struttura su cui e' imperniata la mia vita su una cosi' debole e soggettiva ipotesi.



Un altro spunto, per gli appassionati :
Si puo' dire che al mondo praticamente il 90% della popolazione viva sotto l'influenza diretta di un mondo extraterreno.
Innanzi tutto, noto che la strana percentuale degli astenuti potrebbe essere tranquillamente assimilibabile a chi detiene il gioco, nei panni di master.
Sarebbe possibile, secondo voi, senza religioni controllare tutta quella massa di gente?
Di conseguenza, quale svantaggio, se non la perdita di questo controllo, porterebbe la scomparsa del concetto di divino?

Sciagura apocalittica o liberazione epocale?
(non c'e' bisogno che specifichi per chi propenda il quale)


Vince': e' certo che va avanti.
Ma e' altrettanto certo che molti non sono ancora in grado di vederla.
Magari, siamo tutti qui, apposta.

mc
Inviato il: 8/1/2006 6:43
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#29
Ho qualche dubbio
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Da FRIULI VENEZIA GIULIA
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Il concetto di Dio è sempre stato presente, ispirato a tutti nel corso dei tempi, ma qui la verità sembra non averla in tasca nessuno. Chi è Dio? Dio è in noi stessi, Dio siamo noi! C’è chi lo dipinge come uno che sta in alto a guardarci, riderci, punirci, premiarci, salvarci, ma siamo noi e solo noi come umanità a costruirci un futuro (se saremo capaci di costruirlo in nome dell’amore).
Quindi la domanda più giusta sarebbe: chi siamo?
La nascita dell’uomo, ricondurla esclusivamente frutto del caso, mi sembra riduttivo e sbrigativo. Credete davvero che la vera storia dell’uomo sia scritta nei libri di scuola? Vi ricordo che ci hanno fregato con le menzogne ufficiali dell’11/9 ed è accaduto solo 5 anni fa! Figuriamoci più indietro nel tempo… Il mondo si è “evoluto” in maniera troppo veloce negli ultimi tempi ed il male è che si è evoluto solo materialmente! E’ come dare ad un primitivo una Ferrari.
Inviato il: 8/1/2006 11:05
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Re: Perchè è nato il concetto di Dio?
#30
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 22/12/2005
Da FRIULI VENEZIA GIULIA
Messaggi: 249
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Questo è un mio brutto schemino della nascita dell’uomo. Pensate davvero che il ? corrisponda al nulla?


Inviato il: 8/1/2006 11:07
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