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  •  tajoumaru
      tajoumaru
Climategate
#1
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 8/12/2009
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Salve gente, sono un "nuovo" utente. Mi sono ri-iscritto dopo tanti anni (perduto password) perché nessuno su questo sito sta parlando dello scandalo Climategate, e questo è grave. Penso che tutta questa storia del riscaldamento globale sia molto più perniciosa di qualunque finto allunaggio o 11 settembre.

Consiglio la lettura di questo ottimo articolo pubblicato sul telegraph e censurato da google pochi giorni dopo la sua pubblicazione. Aggiungo che google ha eliminato "climategate" dai suggerimenti per la ricerca.

http://www.telegraph.co.uk/comment/columnists/christopherbooker/6679082/Climate-change-this-is-the-worst-scientific-scandal-of-our-generation.html

Questi signori, questi criminali bugiardi, finti scienziati e loro padroni politici, si stanno riunendo proprio in questi giorni a Copenhagen per tassarci l'aria che respiriamo con la scusa che la causa del "climate change" (lo chiamavano "global warming" prima che la temperatura cominciasse a scendere) sia l'umanità. Hanno trovato il nemico perfetto, non invisibile e astratto come Al Quaeda che non si sa neppure dove si trovi. Il nuovo nemico dell'umanità è.. l'umanità stessa. Non si scappa ragazzi.

Sospetto che le scie chimiche c'entrino qualcosa con tutto ciò.

Climategate, NWO e governo mondiale in un discorso di Nick Griffin al parlamento europeo
http://www.youtube.com/watch?v=8LO9aDypiZg

Al Gore dopo il Climategate
http://www.youtube.com/watch?v=UjHAB62xKXI
Inviato il: 8/12/2009 8:48
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  •  edo
      edo
Re: Climategate
#2
Sono certo di non sapere
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Ottimo suggerimento. Parlare di questo fatto è importante, perchè se aspettiamo che lo faccia "radio3scienza" o "farfallinomercalli", stiamo freschi.
Ho letto sul tema QUESTO articolo interessante ma a pagamento.
Inviato il: 8/12/2009 8:58
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Climategate
#3
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

tajoumaru ha scritto:




Questi signori, questi criminali bugiardi, finti scienziati e loro padroni politici, si stanno riunendo proprio in questi giorni a Copenhagen per tassarci l'aria che respiriamo con la scusa che la causa del "climate change" (lo chiamavano "global warming" prima che la temperatura cominciasse a scendere) sia l'umanità. Hanno trovato il nemico perfetto, non invisibile e astratto come Al Quaeda che non si sa neppure dove si trovi. Il nuovo nemico dell'umanità è.. l'umanità stessa. Non si scappa ragazzi.




Beh... questi signori, criminali, finti scienziati e padroni politici fanno parte dell'umanità, quindi è vero che il nemico dell'umanità è l'umanità stessa, non tutta ma una parte si.

Citazione:
Sospetto che le scie chimiche c'entrino qualcosa con tutto ciò.


Di certo le scie "giocano" un ruolo importante, lo stesso ruolo però lo gioca tutto l'inquinamneto che stiamo producendo, la deforestazione e l'abbandono del pianeta. Negare questo è un grave errore ed è anche fare disinformazione.
_________________
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 8/12/2009 9:48
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  •  edo
      edo
Re: Climategate
#4
Sono certo di non sapere
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Da casa
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Di certo le scie "giocano" un ruolo importante, lo stesso ruolo però lo gioca tutto l'inquinamneto che stiamo producendo, la deforestazione e l'abbandono del pianeta. Negare questo è un grave errore ed è anche fare disinformazione.

Attenzione, nessuno nega che la deforestazione o, in generale, le attività umane abbiano un impatto sull'ambiente.
Qui si vuole evidenziare la strategia che vuole tendere a uno specifico obiettivo e usa qualunque mezzo, compresa la manipolazione del metodo scientifico, per raggiungerlo.
Inviato il: 8/12/2009 10:01
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Climategate
#5
Dubito ormai di tutto
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Citazione:



Attenzione, nessuno nega che la deforestazione o, in generale, le attività umane abbiano un impatto sull'ambiente.
Qui si vuole evidenziare la strategia che vuole tendere a uno specifico obiettivo e usa qualunque mezzo, compresa la manipolazione del metodo scientifico, per raggiungerlo.



Entrambe le cose sono da tenere in considerazione.
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Inviato il: 8/12/2009 10:31
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  •  tajoumaru
      tajoumaru
Re: Climategate
#6
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Spiderman ha scritto:


Beh... questi signori, criminali, finti scienziati e padroni politici fanno parte dell'umanità, quindi è vero che il nemico dell'umanità è l'umanità stessa, non tutta ma una parte si.


Certo, come la parte dell'umanità responsabile dell'11 settembre, o di altri complotti. Non riesco a capire la tua osservazione.

Citazione:

Spiderman ha scritto:
Di certo le scie "giocano" un ruolo importante, lo stesso ruolo però lo gioca tutto l'inquinamneto che stiamo producendo, la deforestazione e l'abbandono del pianeta. Negare questo è un grave errore ed è anche fare disinformazione.


Io insinuavo che le scie chimiche possano essere uno strumento per creare artificialmente il "climate change", senza ovviamente poter alterare veramente l'intero sistema climatico del pianeta.

Non capisco questo tuo atteggiamento cauto. Da queste email emerge una cosa gravissima, che l'istituto che sta alla climatologia come la Nasa sta alla aeronautica spaziale è stata colta con le mani nella marmellata a falsificare dati, distruggere dati originali, fare lobbying per togliere di mezzo editori scomodi da riviste scientifiche, abusare del sistema della revisione paritaria per impedire che le ricerche di scienziati "scettici" venissero pubblicate, eccetera eccetera.
Sulla base di tutta questa immondizia le nazioni del mondo si stanno giocando il loro futuro a Copenhagen.

Il problema di questa menzogna colossale che è il cambiamento climatico provocato dall'uomo è che distoglie l'attenzione dai veri problemi ambientali, quelli concreti, per indirizzare gli sforzi delle nazioni in una battaglia contro questo velenosissimo e pericolosissimo gas che si chiama CO2.
Inviato il: 8/12/2009 13:06
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  •  tajoumaru
      tajoumaru
Re: Climategate
#7
Ho qualche dubbio
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Citazione:

edo ha scritto:
Ottimo suggerimento. Parlare di questo fatto è importante, perchè se aspettiamo che lo faccia "radio3scienza" o "farfallinomercalli", stiamo freschi.
Ho letto sul tema QUESTO articolo interessante ma a pagamento.


Grazie della segnalazione, mi era sfuggito. Mi sembrava strano che FDF non ne parlasse.
L'articolo si può leggere su yahoo answers, qualcuno lo ha copiato lì..

C'è anche questo articolo nuovo su Copenhagen: http://www.effedieffe.com/content/view/9045/171/

Incredibile come in america TUTTI i network televisivi (tranne Fox News) abbiano completamente ignorato la vicenda, nonostante lo scandalo Climategate sia enorme. E' evidente che ci sono grossi interessi in gioco, economici e politici ovviamente. Si ha davvero l'impressione che stiano facendo il possibile pur di non perdere il gregge che per così tanto tempo e con così tanta diligenza hanno allevato negli anni. Devono aver messo in conto di dover apparire ridicoli censurando il climategate in maniera spudoratissima purché le masse non si accorgano di nulla e continuino a bersi la favola del CO2 che distrugge il pianeta.

http://www.youtube.com/watch?v=Txh_BXdeWBU
Inviato il: 8/12/2009 13:31
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  •  Spiderman
      Spiderman
Re: Climategate
#8
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

tajoumaru ha scritto:


Certo, come la parte dell'umanità responsabile dell'11 settembre, o di altri complotti. Non riesco a capire la tua osservazione.





Hai praticamente fatto lo stesso esempio con l' 11 settembre e altri complotti. Cosa non capisci?


Citazione:
Il problema di questa menzogna colossale che è il cambiamento climatico provocato dall'uomo è che distoglie l'attenzione dai veri problemi ambientali, quelli concreti, per indirizzare gli sforzi delle nazioni in una battaglia contro questo velenosissimo e pericolosissimo gas che si chiama CO2.


Personalmente non la vedo affatto come menzogna colossale. I danni che l'uomo sta arrecando al pianeta sono più che evidenti. Quali sarebbero i veri problemi ambientali di cui parli?
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Inviato il: 8/12/2009 13:36
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  •  tajoumaru
      tajoumaru
Re: Climategate
#9
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Spiderman ha scritto:

Hai praticamente fatto lo stesso esempio con l' 11 settembre e altri complotti. Cosa non capisci?


Scusa, forse non avevo capito quello che volevi dire.


Citazione:

Spiderman ha scritto:

Personalmente non la vedo affatto come menzogna colossale. I danni che l'uomo sta arrecando al pianeta sono più che evidenti. Quali sarebbero i veri problemi ambientali di cui parli?


Quando si parla di questo argomento c'è sempre questo problema comunicativo, chissà perché. Io non ho mai negato i danni arrecati al pianeta dall'uomo (quelli veri), che come dici tu sono più che evidenti, cioè il vero inquinamento dannoso delle acque e dell'aria, la distruzione delle foreste e così via.
La menzogna colossale sono i cambiamenti CLIMATICI attribuiti all'uomo e le previsioni apocalittiche propagandate a mo' di bombardamento da tutti i media in questi ultimi anni. La menzogna colossale è dire che il CO2 provoca il riscaldamento globale, mentre in realtà è il riscaldamento globale che aumenta il CO2 nell'aria. E la cosa peggiore è che a Copenhagen ci stanno per tassare l'aria che respiriamo sulla base di MENZOGNE e solo poche persone si accorgono della gravità della situazione.

Hanno ripetuto questa bugia talmente tante volte con ogni mezzo possibile e immaginabile, che alla fine ce la siamo bevuta. Non importa se ci sono migliaia e migliaia di scienziati dicono il contrario, un manipolo di impostori (finalmente sbugiardati da queste email) ci ha già imposto la sua verità "scientifica" e questa è quella che conta. Non è scienza, è ideologia, indottrinamento. Spero che sia chiaro il punto.

Un'occhiata qui può essere illuminante.
http://www.friendsofscience.org/
Inviato il: 8/12/2009 14:20
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  •  Mande
      Mande
Re: Climategate
#10
Dubito ormai di tutto
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Spiderman
Citazione:

Personalmente non la vedo affatto come menzogna colossale. I danni che l'uomo sta arrecando al pianeta sono più che evidenti. Quali sarebbero i veri problemi ambientali di cui parli?

Permettimi di rispondere al suo posto...

Il problema reale sono gli sversamenti di liquami tossico/nocivi nei fiumi e di conseguenza nei mari.
Il problema sono i rifiuti sia trattati negli inceneritori che nelle discariche. Dovremmo abbandonare la confezione "usa e getta" per arrivare al concetto di "usa e riusa".
Per esempio in alcuni supermercati già oggi non danno più le borsette in plastica ma se vuoi puoi comprarti la borsa solida e riutilizzabile "della nonna".
In altri negozi non compri più detersivo in flaconi ma ti porti il tuo da casa e ne prendi alla spina quello che ti serve da un grande contenitore.

I problemi ambientali sono questi oltre ad altri che sicuramente ho dimenticato.
In tutto questo la CO2 è un problema falso.

Falso perché?
Perché anche dimostrando che causa il riscaldamento globale (non provato) bisognerebbe provare che questo sia un male. Vedi ad esempio le discussioni sul medioevo-caldo che emergono anche da queste e-mail.
Anche provando che sia comunque un male il riscaldamento globale non tiene in considerazione che dell'aumento della CO2 l'uomo ne è responsabile per circa l'1% del totale. Ridurre il 50% dell'1% vuol dire ridurre dello 0,5%. Le percentuali alle volte sono ingannevoli vero?

Per quanto riguarda il fatto che il climategate sia stato trattato poco qui su luogocomune ti riferisci probabilmente all'Home page perché nei forum a tratti se ne è parlato.
Se ti senti in grado di scrivere un buon articolo a riguardo puoi inviarlo a Redazione per vedere se lo pubblica.
Ti metto in guardia però che parlarne è un campo minato per il fatto che l'oggetto della discussione è stato sottratto illegalmente. Bisogna dunque stare attenti a quel che si dice e soprattutto non si può mettere un link alle fonti originali e questo è un grave problema.
Inviato il: 8/12/2009 14:24
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  •  Spiderman
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Re: Climategate
#11
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Come ho già detto l'umanità ci sta mettendo un notevole impegno per rendere questo pianeta una pattumiera, questa è una delle cose che volevo "contestare" inizialmente. L'altra è che mi è successo di sentire gente attribuire la colpa dei problemi ambientali a "processi naturali", al sole o a giustizia divina. Ecco, io in queste scuse ci vedo solo il pretesto da parte di molti a continuare nello scempio che da un po' accompagna i nostri giorni, un modo come un altro per scrollarsi di dosso le proprie responsabilità. Concordo con gli ultimi due interventi, ringrazio per il link che proverò a spulciare con l'aiuto di un traduttore (il mio inglese è piuttosto scarso).
_________________
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Inviato il: 8/12/2009 14:44
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  •  Teba
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Re: Climategate
#12
Dubito ormai di tutto
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Concordo con Mande.

Tra una cazzata e un'altra oggi il tg5 ha addirittura osato dire, con estremo e impavido coraggio, che ci sono sempre meno persone che reputano l'uomo la causa del surriscaldamento, se non erro la percentuale è scesa dal 56% al 45% (posso sbagliarmi...).

comunque, stavo giusto stampando dei volantini per un pò di attivismo nel quartiere, quindi vado...
Inviato il: 8/12/2009 14:46
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  •  Mande
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Re: Climategate
#13
Dubito ormai di tutto
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Altre informazioni da un sito che è la bibbia per quanto riguarda: "Sole, meteo e cambiamenti climatici" ovvero NEW ICE AGE.

http://daltonsminima.wordpress.com/

E' stato uno tra i primi a parlare in Italia di queste e-mail incriminate ma è una miniera di informazioni preziosissime con analisi portate avanti per anni. Le varie analisi bisogna cercarsele una ad una col motore di ricerca mentre qui tre articoli sul climategate:

http://daltonsminima.wordpress.com/2009/11/22/una-prima-sintesi-in-anteprima-sul-climate-gate/
http://daltonsminima.wordpress.com/2009/11/23/il-re-ipcc-e-nudo/
http://daltonsminima.wordpress.com/2009/11/24/climate-gate/

Di cui il primo ho fatto in tempo a vederlo in versione integrale ma non lo ho salvato ed è stato successivamente modificato per non incorrere nel rischio di diffamazione visto che il caso non era ancora chiaro e alcuni minacciavano denunce in tale senso.
Inviato il: 8/12/2009 14:54
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  •  Teba
      Teba
Re: Climategate
#14
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
http://daltonsminima.wordpress.com/2009/11/24/climate-gate/


Questo link può essere d'aiuto per chi vuole capire il livello dei contenuti delle mail.
Sito molto interessante!
Grazie Mande.
Inviato il: 8/12/2009 15:26
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  •  javaseth
      javaseth
Re: Climategate
#15
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Interessanti, oltre alle e-mails, i codici sorgenti, in linguaggio Fortran, dei programmi utilizzati per tracciare l'andamento delle temperature anch'essi parte della documentazione trafugata dai server dell'Università di East Anglia.

Se una e-mail può essere interpretata male se letta fuori contesto (cosi sembra cerchino di difendersi gli autori delle corrispondenze rubate e pubblicate) i commenti del programmatore a margine di varie funzioni lo sono meno.

Per esempio:


function mkp2correlation,indts,depts,remts,t,filter=filter, refperiod=refperiod,$
datathresh=datathresh
;
; THIS WORKS WITH REMTS BEING A 2D ARRAY (nseries,ntime) OF MULTIPLE TIMESERIES
; WHOSE INFLUENCE IS TO BE REMOVED. UNFORTUNATELY THE IDL5.4 p_correlate
; FAILS WITH >1 SERIES TO HOLD CONSTANT, SO I HAVE TO REMOVE THEIR INFLUENCE
; FROM BOTH INDTS AND DEPTS USING MULTIPLE LINEAR REGRESSION AND THEN USE THE
; USUAL correlate FUNCTION ON THE RESIDUALS.
;
pro maps12,yrstart,doinfill=doinfill
;
; Plots 24 yearly maps of calibrated (PCR-infilled or not) MXD reconstructions
; of growing season temperatures. Uses “corrected” MXD – but shouldn’t usually
; plot past 1960 because these will be artificially adjusted to look closer to
; the real temperatures
.




Qui un sito che analizza questi sorgenti

Ciao
-javaseth

EDIT

Si discute in rete di un file di testo, HARRY_READ_ME.txt , presente nelle cartelle relative ai sorgenti, dove in migliaia di linee sembra di capire che il tizio che sta scrivendo il software non ci stia capendo una mazza di un altro software scritto da altri, che i dati sono un casino sin dalla fonte fino alle successive processazioni, che ci sono bugs a palate e che l'intento finale sia comunque di far andare i dati dove si vuole che vadano, ovvero a corroborare la tesi di partenza.

Qui un'analisi del file HARRY_READ_ME.txt
_________________
"..io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come serpenti e semplici come colombe"
Inviato il: 8/12/2009 16:33
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  •  Spiderman
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Re: Climategate
#16
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Citazione:

Teba ha scritto:
Concordo con Mande.

Tra una cazzata e un'altra oggi il tg5 ha addirittura osato dire, con estremo e impavido coraggio, che ci sono sempre meno persone che reputano l'uomo la causa del surriscaldamento, se non erro la percentuale è scesa dal 56% al 45% (posso sbagliarmi...).



Hanno detto quali sarebbero le cause?
_________________
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Inviato il: 8/12/2009 21:34
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  •  Teba
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Re: Climategate
#17
Dubito ormai di tutto
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Beh al tg5 hanne semplicemente detto (se non ricordo male) "cause naturali", senza citarne nemmeno una.
Inviato il: 8/12/2009 22:23
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Climategate
#18
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Di certo le scie "giocano" un ruolo importante, lo stesso ruolo però lo gioca tutto l'inquinamneto che stiamo producendo, la deforestazione e l'abbandono del pianeta. Negare questo è un grave errore ed è anche fare disinformazione


non so se l'hai notato ma dell'inquinamento non frega niente a nessuno
fanno il lavaggio del cervello con la storia della co2 dell'effetto serra etc.
ma questo non è inquinamento

hanno pure introdotto le lampadine a basso consumo che contengono mercurio

niente di strano considerando che queste persone pensano che la razza umana sia un virus da eliminare
Inviato il: 9/12/2009 9:12
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  •  Spiderman
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Re: Climategate
#19
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

NiHiLaNtH ha scritto:

non so se l'hai notato ma dell'inquinamento non frega niente a nessuno
fanno il lavaggio del cervello con la storia della co2 dell'effetto serra etc.
ma questo non è inquinamento

hanno pure introdotto le lampadine a basso consumo che contengono mercurio

niente di strano considerando che queste persone pensano che la razza umana sia un virus da eliminare


Preciso una cosa: non sto difendendo i mercenari di Copenhagen, i falsi scienziati e compagnia bella. Come ho detto ieri, l'umanità (o una parte di essa, se preferiamo) ci sta mettendo del suo per inquinare il pianeta, si è parlato di riversamenti nei fiumi e nei mari, questi riversamenti è l'uomo che li sta facendo. Le industrie producono perchè tutti noi consumiamo come forsennati. Attribuire i problemi ambientali a cause naturali è a mio avviso un modo per esortare la massa a consumare sempre di più, i boccaloni che prendono la macchina per andare al cesso non si faranno problemi tanto la colpa di tutto è del sole (ad esempio).
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Inviato il: 9/12/2009 9:41
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  •  infosauro
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Re: Climategate
#20
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Qualcuno puó fare un riassunto della vicenda inserendo le frasi piú incriminanti delle mail per favore?
Lo so che non é facile, ma ricordate che prima o poi i link non funzioneranno piú.
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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  •  Teba
      Teba
Re: Climategate
#21
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Re: Climategate
#22
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

infosauro ha scritto:
Qualcuno puó fare un riassunto della vicenda inserendo le frasi piú incriminanti delle mail per favore?
Lo so che non é facile, ma ricordate che prima o poi i link non funzioneranno piú.


Qui ho inserito le frasi più significative, ordinate per "genere": *Climategate
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  •  infosauro
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Re: Climategate
#23
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Grazie mille a Teba e a orwell, ora ricopio tra parentesi quadre il tutto per quanto dicevo prima sui link.
Questo è quello di teba:

[Ad un mese ormai dalla fuoriuscita dell’e-mail e di documenti dal CRU (climate Research Unit) mi premeva fare il punto della serie di eventi che sono accaduti. Ricordo a tutti che i modelli del CRU rappresentano un cardine fondamentale per l’ IPCC e per i sostenitori dell Antropic Global Warming (AGW riscaldamento del globo dovuto all’uomo),

Apparentemente sono state sviluppate una serie di teorie su come i dati siano fuoriusciti dall’ University Of East Anglia sede del CRU che possono essere ricondotte fondamentalmente a tre:

A) un hacker che è penetrato nel sistema e ha avuto il tempo di selezionare i documenti sparsi nei server dell’università

B) una talpa (pentito, gola profonda) che negli anni ha collezionato tutta una serie di documenti dai diversi computer

C) un errore di un ricercatore che volendo nascondere i dati imbarazzanti a causa di una richiesta di informazioni ha lasciato che il file in un sito ftp di libero accesso.

Non mi volevo soffermare sulla autenticità dei documenti, sulle motivazioni che hanno spinto il possibile hacker o talpa ad agire ma su quello che la fuoriuscita di questi dati sta generando. .

Al di là dei semplici articoli sui giornali come questo scandalo sta cambiando la sensibilità della gente e dei politici sul cambiamento climatico?

I primi articoli sui dati CRU escono in internet il 19 Novembre. In cinque giorni inizia una petizione nel Regno Unito per far chiudere il CRU, la raccolta di firme terminerà a febbraio 2010.]

poi c'è la tabella che ha già postato e quest'altro pezzo...

[Intanto in Australia, a fine Novembre, doveva passare una legge simile a quella europea/Americana per la creazione di un mercato sulle emissioni dei gas serra (certificati verdi). Dopo lo scandalo Climategate la legge appoggiata sopratutto dai liberali non passa in parlamento. Questo apparentemente è un segno che anche i politici iniziano a interrogarsi sulla veridicità/serietà delle ricerche CRU.

Quasi in contemporanea il 1 Dicembre esce la notizia dell’autosospensione del capo del CRU Phill Jones fino alla conclusione dell’inchiesta indipendente dell’University Of East Anglia; il 3 Dicembre viene nominato a capo temporaneo del CRU Sir Muir Rusell (da Wattsup). Probabilmente le pressioni subite dall’università e da Phill Jones da parte sia della comunità scientifica che dalla gente comune è stata tale da richiedere questa indagine, speriamo i concluda velocemente.

Invece non si concluderà rapidamente la rielaborazione da parte del Met Office di 160 anni di dati climatici che a loro avviso terminerà solo fra tre anni (fine 2012)(4/12/2009 da Wattsup). Interessante la creazione sempre del Met Office di una petizione di scienziati in favore del CRU al fine di riqualificare l’immagine della struttura. La difesa da parte del Met Office parrebbe giusta i metodi per ottenere la firma dei sottoscrittori un po meno. Il Met office è un datore di lavoro, stanzia fondi per la ricerca, alcuni ricercatori si sono sentiti quasi obbligati di firmare la petizione (Dal times e Wattsup)

Infine segnalo che anche nella camera dei Lord si inizia a parlare dello scandalo CRU (da Wattsup).

Ritengo che l’effetto climategate si sia propagato a dovere in internet, e che stia dando risultati paragonabili ad un effetto domino sul mondo reale, sulle scelte dei nostri politici, e sull’opinione pubblica.

Fermare una macchina organizzata come il Global Warming è una impresa molto difficile ma proprio ora che è lanciata a tutta velocità rischia di scontrarsi con il macigno del Climategate.]

ora quello di orwell:

[Fossi in voi, se possedete dei titoli azionari di una compagnia che si occupa di energie alternative, comincerei a pensare a come sbarazzarmene. Il complotto dietro il riscaldamento globale antropogenico è stato improvvisamente e brutalmente smascherato dopo che un hacker si è introdotto nei computer della Climate Research Unit [*1], nell'Università della East Anglia, recuperando 61 megabytes di informazioni confidenziali (disponibili su *ThePirateBay). In totale si tratta di 1079 e-mails e 72 documenti, che coinvolgono un numero consistente di distinti ricercatori, di cui è sufficiente leggerne anche solo una piccola parte per comprendere per quale motivo si trattasse di corrispondenza confidenziale. Potrebbe trattarsi di uno dei più grandi scandali della scienza moderna, considerato che il CRU è ritenuto (almeno fino ad oggi, si spera) uno dei laboratori più influenti nello studio del riscaldamento globale dovuto a cause umane, e ha giocato un ruolo fondamentale nell’ultimo documento dell’Ipcc, il panel intergovernativo delle Nazioni Unite che studia i cambiamenti climatici. É interessante andare a spulciare fra le mail perchè leggendole risulterà evidente che siamo davanti a un'autentica manipolazione di dati. Riporto di seguito alcuni estratti della corrispondenza, ritrovabili nel file che ho linkato, oppure in un'ampia trattazione sul blog di *Bishop Hill.]

Bravi! vi siete meritati l'onore di offrirmi una cenetta, se siete graziose fanciulle, altrimenti avrete l'incredibile opportunità di stare a casa vostra e fare ciò che vi pare.
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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  •  Teba
      Teba
Re: Climategate
#24
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Bravi! vi siete meritati l'onore di offrirmi una cenetta, se siete graziose fanciulle, altrimenti avrete l'incredibile opportunità di stare a casa vostra e fare ciò che vi pare


Di niente!
Vado per la seconda opportunità, per nulla scontata credimi!
Inviato il: 17/12/2009 12:17
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  •  tajoumaru
      tajoumaru
Re: Climategate
#25
Ho qualche dubbio
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Scusate se partecipo poco ma tra esami e altro non posso essere molto attivo.

Ultimissime: Climategate raggiunge la Russia.

http://townhall.com/blog/g/3cd29833-b236-4f10-8ea3-e10c3450d723
http://www.youtube.com/watch?v=kNVEH6j3fZE

Stanno volando accuse pesantissime ora che molti cominciano ad accorgersi che il re è nudo. Che il riscaldamento globale dovuto a gas serra antropogenici fosse una invenzione era evidente da un pezzo, come è evidente che l'11 settembre non è stato fatto dai beduini col taglierino.
Inviato il: 18/12/2009 2:51
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  •  infosauro
      infosauro
Re: Climategate
#26
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Teba ha scritto:

Di niente!
Vado per la seconda opportunità, per nulla scontata credimi!


Nel senso che non é scontato che tu possa fare ció che ti pare a casa tua o nel senso che non é scontato che tu sia maschio o femmina ?

Scherzi a parte volevo buttare i miei 2 cent per quanto riguarda la questo il problema ambientale.
Io ne faccio una questione di indipendenza: se devo scegliere tra dei pannelli fotovoltaici che posso mettere sulla mia proprietá e mi danno tutta l'energia che mi occorre e delle tubature di gas/petrolio che percorrono miglia e miglia, non si sa bene a chi é stato sottratto il loro contenuto, non si sa bene quanto ne possono portare ancora, non si sa bene quanti morti stanno facendo e ci devo pagare sopra il pizzo a un tizio in un altro continente é chiaro che vado per i primi.
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Inviato il: 18/12/2009 9:33
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  •  Ingmar
      Ingmar
Re: Climategate
#27
Ho qualche dubbio
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Ehm, non ho capito... la faccenda del Co2 causa del riscaldamento globle sarebbe una bufala, e da questo si dovrebbe concludere che saturare di fumi l'aria e l'ambiente non fa alcun danno. Ok, beh meno male che avete comunque il buon senso di ammettere che l'uomo sta comunque danneggiando l'ambiente (deforestazioni, inquinamento idrico, etc), ma in benaltro modo che producendo CO2. Avete citato un esempio di disinformazione populista mirata del tg5 come un esempio di anticonformismo, fortunatamente vi siete resi conto che il servizio era del tutto incompleto, e non approfondiva ("è tutto naturale") era in pratica un sondaggio che serviva a far sentire più in e più trendy coloro che vogliono abbassare la guardia sui pericoli dell'inquinamento <<dai che lo pensano in molti, zompate anche voi!>>.
Occhio non sto escludendo che la faccenda del Co2 in sè possa essere una bufala, ma non trarrei questa conclusione dal fatto che qualche gerarca delle solite elite voglia specularci biecamente con una tassa sull'aria. Perchè semplicemente è demenziale in ogni caso metterci una tassa specifica, ma non implica in automatico che il problema è inventato.
Ora, un eventuale complotto "CO2 gate" significa pensare che a qualcuno giova questa campagna e qualcuno indubbiamente c'è. Ma non è un complotto che giova alle compagnie petrolifere, forse hanno altre partecipazioni? Forse sono diventati il nuovo capro espiatorio su cui puntare l'opinione pubblica perchè hanno fatto il loro tempo? Forse, nel primo caso fanno "cattivo viso a buon gioco" per tenere su l'impalcatura mediatica?
Questo indipendentemente dalla veridicità o no del complotto sulla domanda "a chi giova". La fonte sembra essere questo documento che circola su internet, (non ho capito bene) avete buoni motivi di per sposare questa teoria senza esitazione e con questa sicurezza?
Ricordiamoci che in ogni caso il petrolio è un'energia da sostituire. Sicuramente diverse compagnie hanno ancora interesse a continuare ad inquinare in tanti altri modi, a degradare, deforestare e depredare l'ambiente, e all'usa e getta, e incidono, ma tanto quanto i petrolieri.
Ritenete che i media stiano abbassando la guardia nei confronti di queste altre forme di inquinamento?
Ciao a tutti.
Inviato il: 18/12/2009 19:38
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: Climategate
#28
Sono certo di non sapere
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Citazione:
se devo scegliere tra dei pannelli fotovoltaici che posso mettere sulla mia proprietá e mi danno tutta l'energia che mi occorre e delle tubature di gas/petrolio che percorrono miglia e miglia, non si sa bene a chi é stato sottratto il loro contenuto, non si sa bene quanto ne possono portare ancora, non si sa bene quanti morti stanno facendo e ci devo pagare sopra il pizzo a un tizio in un altro continente é chiaro che vado per i primi.


beh dubito che tu possa trovare qualcuno che non sia daccordo

ma i pannelli solari costano
chi ce li mette i sodi? lo stato? i rockefeller? i rothschild?
non credo proprio

a loro interessa solo far soldi non certo spenderli per il bene comune
Inviato il: 18/12/2009 20:13
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Re: Climategate
#29
Dubito ormai di tutto
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Da Ground Zero
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Io ne faccio una questione di indipendenza: se devo scegliere tra dei pannelli fotovoltaici che posso mettere sulla mia proprietá e mi danno tutta l'energia che mi occorre e delle tubature di gas/petrolio che percorrono miglia e miglia, non si sa bene a chi é stato sottratto il loro contenuto, non si sa bene quanto ne possono portare ancora, non si sa bene quanti morti stanno facendo e ci devo pagare sopra il pizzo a un tizio in un altro continente é chiaro che vado per i primi.

Infosauro il tuo ragionamento è fallato già dal principio. Tu non scegli un bel niente.
Sono gli altri che prendono le decisioni per te e lo fanno giustificati da dati scientifici che spesso in realtà sono solamente diktat politici.
Però il tuo ragionamento mi ha fornito uno spunto interessante di riflessione.
Premesso che la mia è una domanda teorica perchè ogni stato si affida a un mix di fonti per soddisfare il proprio fabbisogno energetico, se tu dovessi scegliere un'unica fonte per alimentare la tua azienda che lavora 24h/24, preferiresti affidarti all'idroelettrico o al carbone?


Questo indipendentemente dalla veridicità o no del complotto sulla domanda "a chi giova". La fonte sembra essere questo documento che circola su internet, (non ho capito bene) avete buoni motivi di per sposare questa teoria senza esitazione e con questa sicurezza?

Ingmar specifica a chi ti rivolgi. Usando un "voi" generico non si capisce.
Sono mails hackerate dai pc degli scienziate della Climate Research Unit, uno dei laboratori universitari di cui si avvale l'IPCC per le proprie pubblicazioni. La questione è un tantino più grave, quindi.

Poi l'"a chi giova" per me va fatto a posteriori. Ci sono dei dati scientifici che vanno esaminati e ne va dimostrata la veridicità. Ad esempio, a riguardo del grafico a mazza da hockey, che è uno dei punti fermi dell'IPCC:

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Inviato il: 18/12/2009 20:18
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  •  Spiderman
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Re: Climategate
#30
Dubito ormai di tutto
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NiHiLaNtH ha scritto:
Citazione:
se devo scegliere tra dei pannelli fotovoltaici che posso mettere sulla mia proprietá e mi danno tutta l'energia che mi occorre e delle tubature di gas/petrolio che percorrono miglia e miglia, non si sa bene a chi é stato sottratto il loro contenuto, non si sa bene quanto ne possono portare ancora, non si sa bene quanti morti stanno facendo e ci devo pagare sopra il pizzo a un tizio in un altro continente é chiaro che vado per i primi.


beh dubito che tu possa trovare qualcuno che non sia daccordo

ma i pannelli solari costano
chi ce li mette i sodi? lo stato? i rockefeller? i rothschild?
non credo proprio

a loro interessa solo far soldi non certo spenderli per il bene comune



Mmmmmm... Io dico che i due che hai citato sopra non sarebbero proprio tanto d'accordo.
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"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Inviato il: 18/12/2009 20:21
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