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   Salute & Ambiente
  la cura per il cancro ....e se fosse vero?

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  •  Caravan77
      Caravan77
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1231
So tutto
Iscritto il: 22/5/2006
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Ciao Vulcan, fai buone vacanze!
Inviato il: 31/7/2006 11:05
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  •  Alb
      Alb
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1232
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/1/2006
Da
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Citazione:
Caravan77:
Scusa Alb, ma proprio su un sito come luogocomune mi vieni a fare queste obiezioni? Proprio qui, dove si parla di scie chimiche, di complotti globali, di nuovi ordini mondiali, ecc.?


Massimo Mazzucco mi sembra ancora bello vivo e vegeto, direi. Eppure stà facendo molto più di quello che potrebbe fare un malato "miracolosamente" guarito.
Ad ogni modo di questo passo non si va da nessuna parte. La gente, inutile negarlo, pensa solo a se stessa (mi ci metto anche io, non pensare). Son guarito io ? Il resto non conta !
Cosa accadrebbe se decine o centinaia di malati guariti da cure alternative si unissero in una lotta contro l'ortodossia ? Verrebbero sterminati ? Non so. Ma non sarebbe una battaglia che vale la pena combattere ?

Anche io ho paura di ritorsioni sai, ma in un altro campo e perchè non si tratta di me stesso.
Inviato il: 31/7/2006 12:47
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  •  Caravan77
      Caravan77
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1233
So tutto
Iscritto il: 22/5/2006
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Citazione:

Alb ha scritto:
Massimo Mazzucco mi sembra ancora bello vivo e vegeto, direi. Eppure stà facendo molto più di quello che potrebbe fare un malato "miracolosamente" guarito.
Ad ogni modo di questo passo non si va da nessuna parte. La gente, inutile negarlo, pensa solo a se stessa (mi ci metto anche io, non pensare). Son guarito io ? Il resto non conta !
Cosa accadrebbe se decine o centinaia di malati guariti da cure alternative si unissero in una lotta contro l'ortodossia ? Verrebbero sterminati ? Non so. Ma non sarebbe una battaglia che vale la pena combattere ?

Anche io ho paura di ritorsioni sai, ma in un altro campo e perchè non si tratta di me stesso.


Mmm... la faccenda si complica.
Allora diciamo che se mi dovessi trovare nella situazione in questione, farei una scelta tra due possibilità:
1) Rimanere anonimo e tranquillo fornendo tutto l'aiuto possibile al medico che mi ha curato ed ai miei conoscenti, ma niente più.
2) Ma se proprio devo pubblicare il mio nome su internet devo andare sotto i riflettori, in modo che la mia eventuale sparizione non passi inosservata.
Ogni altra ipotesi a metà strada fra queste due sarebbe, a mio avviso, pericolosa.
Inviato il: 31/7/2006 13:05
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  •  francois
      francois
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1234
So tutto
Iscritto il: 31/7/2006
Da
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Da alcune settimane sto seguendo questo forum e ora desidero parlare di qualcosa che forse susciterà molte discussioni, ma si tratta solo di un nuovo modo di approccio alla medicina.
Sono un chimico, non più giovane, che collabora da qualche anno con un centro ricerche e sviluppo scientifico applicato di Omsk (Siberia) dove si studia origine, cause, sviluppo e regressione delle malattie, secondo i principi della fisica, della chimica fisica e di tante altre materie ostiche che nulla hanno a che fare con le classiche materie di studio della medicina tradizionale.
Non sono trascorsi molti anni da quando si è capito che tutte le funzioni del corpo sono gestite e controllate dai flussi elettromagnetici.
Purtroppo la medicina tradizionale e convenzionale è infinitamente lontana da simili studi, essa conosce tutto del corpo fisico, ma non conosce alcunché del corpo energetico.
Come detto, queste materie scientifiche sono ostiche e difficili da comprendere, specialmente per chi non ha una predisposizione a tale tipo di studi, ma permettono di poter sviluppare una forma di indagine tale che nessun sistema tradizionale, e in uso oggi, permette di fare.
Questo centro ha messo a punto uno strumento che ha la capacità di intercettare e selezionare tutti i flussi elettromagnetici che interessano le funzionalità del corpo, di ogni singolo organo, di ogni cellula : si tratta di un sistema non lineare a bassa potenza, non invasivo, capace di sviluppare una diagnosi dell’intero organismo in 15-20 minuti. I dati e le informazioni raccolte sono di elevata precisione e superiori a qualsiasi sistema di analisi o indagine esistente oggi al mondo.
Fare una diagnosi su un paziente significa vedere ciò che sta accadendo in qualsiasi organo e qualsiasi sistema, si vede la tipologia e l’origine delle malattie, la loro evoluzione, la loro regressione in funzione dei rimedi applicati. Ciò è valido per qualunque malattia, sia essa grave o meno grave e, soprattutto, se è latente.
Si sa che la quasi totalità delle malattie (vicino al 98%) trova la sua origine da reazioni chimiche anomale che avvengono nel mesenchima.
Il pH normale del mesenchima è 6,8.
In qualunque ambiente chimico, in condizioni normali, si sviluppano reazioni normali. Nel caso in cui si sviluppano reazioni anomali ciò accade perché l’ambiente si è modificato e intervengono altri fattori sul normale processo delle reazioni.
Due sono i fattori fondamentali che ci interessano : la variazione del pH e la presenza di catalizzatori che innescano la reazione anomala.
Il pH subisce, in genere, uno spostamento verso valori acidi di 5,0 – 4,5 a seguito dei mali della civilizzazione : alimentazione sregolata, eccessivo consumi di caffè, bibite, dolci, carne, ecc.
In una condizione di pH fortemente acido intervengono i catalizzatori che interferiscono nelle normali reazioni energetiche, coinvolgendo in prevalenza ATP e Calcio, portando alla generazione di molecole patogene.
I catalizzatori sono semplicemente i microrganismi normalmente presenti nel corpo come forme bipolari di informazione.
In un ambiente acido, il potenziale elettrico di queste cariche bipolari, condiziona un comportamento diverso dallo standard e quindi coinvolge il microrganismo nella reazione generando molecole patogene, con caratteristiche diverse, in funzione del tipo di carica bipolare coinvolta nella reazione : ogni microrganismo porta a malattie diverse in funzione dell’organo e delle caratteristiche specifiche del microrganismo stesso.
Le molecole si aggregano in macromolecole e si diffondono nell’organo e nel corpo intero seguendo un percorso e uno sviluppo secondo le leggi dei frattali e le leggi del caos, aggrediscono le cellule bloccando, lentamente, la loro capacità di trasmettere informazioni all’intero sistema, e quindi inizia la malattia.
A questo punto possiamo lanciare un enunciato : se vuoi fermare una malattia devi bloccare la sua alimentazione.
Nel nostro caso, un primo obiettivo si raggiunge con la modifica del pH.
Il processo più semplice e naturale viene fornito dal consumo di frutta : il contenuto della frutta, specialmente gli agrumi, si trasforma in bicarbonato che agisce come soluzione tampone nel mesenchima, favorendo lo spostamento dell’equilibrio acido-alcalino, verso il valore ottimale di un pH 6,8. Se lo stile dell’alimentazione non è adeguato, bisogna intervenire artificialmente con l’assunzione di bicarbonato da cucina sciolto in acqua, ma è ottimo anche un consumo abbondante di ascorbato di potassio così come di vitamina C.
Appare comprensibile che l’applicazione di una soluzione di bicarbonato al 5% corrisponde a un intervento risolutivo rapido per il raggiungimento di una condizione ottimale dell’ambiente malato e per una veloce regressione della malattia.
E’ evidente che le macromolecole patogene agiscono in un ambiente dove il pH è acido, pertanto modificando il valore del pH, l’attività delle molecole tende gradatamente a esaurirsi perché manca un sufficiente potenziale elettrico di sostegno alla loro attività aggressiva.
Questi processi di regressione sono facilmente documentabili con lo strumento di cui ho fatto cenno sopra.
Esaminiamo ora l’attività dei microrganismi.
Il potere di informazione dei microrganismi è enorme, sia per costruire, come per distruggere.
Abbiamo visto come la loro attività distruttiva si esplica in un ambiente con pH anomalo, ma altrettanto avviene quando intervengono altre forme di energia.
Queste nuove forme di energia sono generate dallo stato psicofisico-emozionale.
Tutte le problematiche emozionali che agiscono sull’intelletto, sulla coscienza, sulla volontà, sulla meditazione, se gestite in modo non corretto, scatenano dei flussi di energia quantistica che scarica i propri effetti sull’attività informativa delle cariche bipolari dei microrganismi, relativamente a ogni singolo organo o sistema.
A questo punto la loro attività è tale e quale si trovassero in un ambiente con pH anomalo, con la differenza, però che se il pH è corretto, non si può intervenire correggendo lo stesso, ma bisogna seguire altri percorsi legati alla gestione dell’attività elettromagnetica dell’organismo.
Qui bisogna affrontare il problema delle frequenze.
Quando si assume una medicina, viene assunto un principio attivo. La medicina, una volta ingerita, si disperde nell’intestino, ma che fine fa il principio attivo?? Ebbene, questo principio attivo è una frequenza e come tale viene memorizzata dal corpo e più precisamente dall’acqua del corpo.
L’acqua avrà la capacità di memorizzare la frequenza in funzione della sua purezza : più l’acqua è inquinata da metalli pesanti, coloranti, additivi chimici, ecc, tanto minore sarà la capacità di memorizzazione, tanto più facile sarà per una cellula, ammalarsi.
Ogni gruppo di macromolecole, che corrispondono a una e una sola malattia, emette una frequenza elettromagnetica ben individuabile e definita per quella precisa malattia.
Secondo i principi della fisica, se a una frequenza contrappongo un’altra frequenza dello stesso valore, ma di segno contrario, la prima si annulla generando una retta, ossia la malattia regredisce.
Questo è un principio di cura virtuale studiato dal prof. Morell e già in uso da diversi anni.
Ogni microrganismo emette una sua precisa frequenza che individua quel preciso microrganismo, fin dalla sua presenza come carica bipolare.
Pertanto, per fermare l’attività del microrganismo, basta inviare al corpo la frequenza corrispondente, ma invertita di 180°.
Sarà possibile vedere da subito, con il sistema non lineare citato sopra, come l’attività del microrganismo tenda alla neutralizzazione.
E’ evidente che l’ottenimento di risultati positivi richiederà alcuni giorni, anche settimane, tutto dipende dalla gravità della malattia e dalla sua degenerazione, dal numero di organi interessati.
Per cui possiamo dare il secondo enunciato : “neutralizza l’attività dei microrganismi e la malattia potrà regredire”.

Di tutto questo ne ho paralato con specialisti, con titolari di cattedra di alcune università, con medici di ogni tipo : qualcuno è stato onesto nel dire che tutto era meraviglioso, ma non comprendeva alcunché, altri mi hanno sbattuto letteralmente la porta in faccia.
La scienza è molto avanzata, ma molto dipende da noi saper recepirne i messaggi e vedere ciò che sta succedendo nel futuro poiché, comunque gli altri non lo vogliano, la scienza va avanti ugualmente e chi non si adegua resta un arretrato.
Saluti
Francois

Nuove visioni della medicina
Inviato il: 31/7/2006 17:15
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1235
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
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Per prima cosa,benvenuto Francois
Il tuo articolo,molto interessante,mi ha fatto ritornare alla mente alla DEFINIZIONE di YNN-Yin e YANG dell'antica medicina orientale che aveva indivuduato forze negative e positive in equilibrio per avere un corpo sano,ed ho ritrovato questo interessante articolo sulla MEDICINA INTEGRATA che riprende antichi concetti: La struttura vivente e' un sistema termodinamico perfetto, modellato sul flusso costante di Energia dell’esterno e dall’organizzazione interna che trasforma l’energia catturata.
Forse sono in errore,ma quello da te indicato mi pare che si muove in tal senso.
E' come quel nuovo macchinario,con ricordo il nome,che mio marito ha sperimentato per vedere se si registravano segnali anomali per il tumore alla prostata e che fra poco verrà sperimentato per diagnosi precosi per altri tipi di tumori,fermo restando che di base vengono effettuate le regolamentari visite ed analisi diagnostiche.
Correggimi se sono fuori strada.
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 31/7/2006 17:41
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  •  Alb
      Alb
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1236
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/1/2006
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Citazione:
Caravan77:
Allora diciamo che se mi dovessi trovare nella situazione in questione, farei una scelta tra due possibilità:
1) Rimanere anonimo e tranquillo fornendo tutto l'aiuto possibile al medico che mi ha curato ed ai miei conoscenti, ma niente più.
2) Ma se proprio devo pubblicare il mio nome su internet devo andare sotto i riflettori, in modo che la mia eventuale sparizione non passi inosservata.
Ogni altra ipotesi a metà strada fra queste due sarebbe, a mio avviso, pericolosa.


Ecco, vedo che siamo alquanto sintonizzati. Basta spiegarsi bene e ci si capisce.
Inviato il: 31/7/2006 18:04
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  •  Alb
      Alb
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1237
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/1/2006
Da
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La teoria di Francois, che saluto ed a cui do il benvenuto, sembra il punto d'unione di una serie di altre teorie, alcune delle quali, come dice Fiammifero, appartenenti ad alcune altre antiche culture. Tutte le medicine esistenti probabilmente hanno capito solo una parte della verità che invece va cercata altrove.

Io sono convinto che la vita sia molto più di un ammasso di molecole supercomplesse che interagiscono tra di loro. C'è dell'altro, che lo si voglia considerare di origine superiore o meno. C'è bisogno di cervelli in grado di guardare oltre le conoscenze accumulate negli ultimi decenni... probabilmente c'è qualcosa da cambiare proprio alla base.

Mi piacerebbe che Francois approfondisse l'argomento, semmai con esempi pratici.
Inviato il: 31/7/2006 18:11
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  •  climber
      climber
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1238
Ho qualche dubbio
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Citazione:
FoxLeader ha scritto
leggimi com'è che queste cosiddette metastasi possano andare da un organo ad un'altro...
Citazione:
...in un vetrino di sangue è stata trovata una cellula tumorale che stava viaggiando...


Come la fai semplice!Credi che sia facile scovare una cellula cancerosa tra miliardi di altre cellule in continuo movimento?Come minimo dovresti conoscere il momento preciso in cui entra nel circolo sanguigno o linfatico,ma ancora non ti basterebbe.Magari tu fai il prelievo dal braccio,e lei sta circolando nei pressi del polmone,oppure passa dal braccio 1 minuto dopo che hai prelevato il sangue…Dovresti insomma conoscere perfettamente dove si trova istante per istante per riuscire a beccarla…Senza contare che dopo pochi minuti dall’entrata in circolo potrebbe essersi già fermata in un organo/tessuto,e non essere più individuabile nel sangue (o nella linfa)…Poi non è che abbia scritto sopra “sono una cellula tumorale”,per cui l’individuazione sarebbe immediata e a colpo sicuro…


Mi dispiace,in questo momento non ho a disposizione il Robbins,per cui non posso sapere cosa c’è scritto nella pagina che mi hai citato.Mi sembra cmq che ti interessi la differenza tra tumore benigno e tumore maligno,se così non fosse riportami la parte della pagina del Robbins che volevi farmi leggere.
Qui di seguito le caratteristiche che permettono di distinguere un tumore benigno da uno maligno

-Velocità di crescita t. benigno = lenta t. maligno = rapida
-Tipo di crescita t. benigno = espansiva t. maligno = invasiva
-Metastasi t. benigno = no t. maligno = possibile
-Anaplasia t. benigno = no t. maligno = possibile
-Segni generali t. benigno = no t. maligno = si

Inviato il: 1/8/2006 9:50
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  •  climber
      climber
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1239
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 18/7/2006
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Citazione:
FoxLeader ha scritto
pensaci 10 volte prima di dire che la chemio è una cura


Prima di dire che la chemioterapia è una cura penso ai ragazzi che ho conosciuto e che più di 5-10 anni fa,quando erano bambini,hanno avuto leucemie,linfomi e altri tumori,e che possono raccontare di essere guariti!Se non sono state le terapie che hanno seguito,chemio compresa,cos’è che li ha guariti?Un miracolo divino?L’imposizione delle mani di qualche guru dai poteri paranormali?Te la sentiresti di andare da loro a dirgli che è impossibile che siano guariti,perché la chemioterapia non è una cura?

Inviato il: 1/8/2006 9:53
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1240
Sono certo di non sapere
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Terapia dal greco θεραπεία (therapeia): cura, guarigione. Trattamento di malattie e ferite, metodi usati per la loro guarigione e per alienarne i sintomi. Terapie sono misure atte allo scopo di:
riportare uno stato patologico a uno stato sano o
rendere sopportabile la manifestazione di sintomi disagevoli.
Concretamente, il significato di terapia, dipende quindi dalle definizioni di salute, patologia e dagli strumenti diagnostici a disposizione per distinguerle tra di loro. Queste definizioni non sono per niente chiare.
Sta di fatto che la chemioterapia rientra in una metodologia che và a tentativi,c'è chi reagisce male e chi bene,a seconda dello stato psico-fisico del momento e l'entità della malattia.
Comunque non si guarisce,si allungano i tempi di sopravvivenza allo stato attuale,con l'insorgenza di effetti collaterali che portano comunque alla morte.
(la chemio lo ha guarito però è morto di polmonite,tanto per fare un esempio)
Attenzione a non farsi infinocchiare dalle statistiche,io l'ho vissuto sulla pelle frequentando reparti di oncologia pediatrica e sò quel che dico,a meno chè il Centro Mandelli sia fuori dalle statistiche
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 1/8/2006 10:08
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  •  Caravan77
      Caravan77
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1241
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Citazione:

fiammifero ha scritto:
Attenzione a non farsi infinocchiare dalle statistiche,io l'ho vissuto sulla pelle frequentando reparti di oncologia pediatrica e sò quel che dico,a meno chè il Centro Mandelli sia fuori dalle statistiche


Capisco perfettamente quello che dici. La mia compagna è clown-dottore ed ha operato in reparti di oncologia pediatrica. Sai che le statistiche di sopravvivenza per i bambini invece di essere a 5 anni sono a 3?
In fondo l'ostinazione di climber (che immagino in buona fede) mi consola: se un giorno venissi a sapere di un medico che, pur conoscendo il veleno che va propinando come "terapia", si permette di rovinare dei bambini in tale maniera... Non so se riuscirei a tenermi...
Inviato il: 1/8/2006 10:37
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  •  climber
      climber
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1242
Ho qualche dubbio
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Citazione:
fiammifero ha scritto
Comunque non si guarisce,si allungano i tempi di sopravvivenza allo stato attuale,con l'insorgenza di effetti collaterali che portano comunque alla morte.


Ma allora non leggete bene quello che scrivo!Anche in uno dei miei primi post avevo parlato dei casi di alcune persone che ho conosciuto e che svariati anni fa (10-15) sono state curate per un cancro e che ora stanno bene,cioè sono vive,non sono morte né di cancro né di polmonite né di altri effetti collaterali.Cosa pensate di una ragazza di 26 anni che nel 1988 è stata curata per la leucemia,e che da allora non ha più avuto ricadute,che ha condotto una vita perfettamente normale,ha studiato e si è laureata,ha viaggiato,ha un fidanzato?Se,negando per assurdo che sia guarita,le fosse solo stata prolungata la sopravvivenza,vi sembra cosa da poco permettere ad una persona di vivere 16 anni in più?Vi ricordo che lei non ha sintomi dal 1988…davvero non ne valeva la pena?Davvero le terapie sono state così inutili?
Inviato il: 1/8/2006 15:00
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  •  climber
      climber
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1243
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Caravan77 ha scritto
le statistiche di sopravvivenza


Le statistiche di sopravvivenza sono cosa ben diversa dalle statistiche di guarigione.Per favore,non confondetele.
Inviato il: 1/8/2006 15:02
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  •  climber
      climber
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1244
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Caravan77 ha scritto
si permette di rovinare dei bambini in tale maniera


Ho visto con i miei occhi bambini arrivare in ospedale in condizioni estreme per colpa di tumori orribili.Se non fosse stata somministrata loro la chemioterapia,sarebbero morti nel giro di pochi giorni tra sofferenze atroci.Invece pian piano si sono ripresi,i sintomi e i segni del tumore sono drasticamente diminuiti,hanno ricominciato a mangiare e a giocare e i loro genitori,che li consideravano già spacciati,hanno ripreso a sperare che le cose potessero migliorare.Tu questo lo chiami “rovinare”?Bisognava lasciarli morire e non fare nulla?Perchè,per quanto ne so io,dal tumore maligno non si può sperare di guarire senza terapie…
Inviato il: 1/8/2006 15:03
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1245
Sono certo di non sapere
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Climber ho visto personalmente un ragazzo che ogni volta che stava quasi superando la soglia dei 5 anni per definirsi guarito,ricadeva allo stato iniziale e doveva ricominciare (con nessi e connessi) daccapo e questo per ben 4 volte da quando aveva 4 anni. Sì è arrivato a 20 anni con gran gioia dei genitori e sue grandi sofferenze,e non posso scordarmi il suo sguardo spento dell'ultima volta che l'ho visto,come quello dei genitori che hanno rivisto il ripetersi di un calvario.
Qui si apre anche un altro tema,la qualità della vita,la volontà dei genitori nel volere a tutti i costi salvo il proprio figlio e sperare sempre che rientri in quella piccola percentuale che si salva.
Ho nella mente l'immagine di bambini glabri con flebo in testa ed allo stomaco per permettergli di camminare mentre facevano terapia,i loro oscchi tutti uguali,inespressivi,annacquati tendenti al ceruleo,e genitori sfiniti,mangiati dal dolore. Mi sono chiesta tante volte se quella era vita,ma logicamente ognuno ha dentro di sè le sue personali risposte.
Fortunatamente con mia figlia avevo un'altro tipo di problema,ma che mi ha posto tanti interrogativi,come se era giusto farla martoriare con prelievi di sangue giornalieri (perfino dalla gola per fragilità delle vene),con cortisone ed anticoagulanti e vederla trasformarsi ogni giorno con il volto tipo pesce-palla,per non parlare dei suoi comportamenti e reazioni.Ho deciso per lei,l'ho levata dalle grinfie di Mandelli e dalle sue errate terapie,ho seguito il mio intuito di madre che si è rilevato fondato e piano piano,togliendo quei veleni lè ritornata alla normalità.
(Preciso che non era leucemia come diagnosticato ma solo piastrinopenia autoimmune che è tutt'altro che un tumore.) ma quel calvario di ben 5 anni ci ha segnato profondamente tanto da preferire la qualità alla durata della vita.
Forse la mia è vigliaccheria oppure altruismo nel senso di volere il bene dell'altro e non assecondare il proprio legittimo amore ed attaccamento al figlio.Non lo sò .
Scusate lo sfogo,ma mi è uscito dal profondo ,perchè tocca viverle certe esperienze,ed a me la speranza non basta nelle malattie così estreme,voglio delle garanzie,alternative,e la scelta di poter morire senza dolori che non è far nulla.
Amara-mente
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 1/8/2006 18:01
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  •  Caravan77
      Caravan77
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1246
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Citazione:

climber ha scritto:
Citazione:
Caravan77 ha scritto
le statistiche di sopravvivenza


Le statistiche di sopravvivenza sono cosa ben diversa dalle statistiche di guarigione.Per favore,non confondetele.


E chi le confonde?!
Io volevo proprio dire statistiche di SOPRAVVIVENZA. La guarigione ce l'hai messa tu.
Ah, tanto per la cronaca (visto che non c'è proprio speranza di avere una discussione con te), stavolta ti sei superata: non hai estrapolato una frase dal discorso, hai estrapolato 4 parole da una frase!
Allora la frase completa era:
Citazione:
Sai che le statistiche di sopravvivenza per i bambini invece di essere a 5 anni sono a 3?

E tu mi rispondi:
Citazione:
Le statistiche di sopravvivenza sono cosa ben diversa dalle statistiche di guarigione.Per favore,non confondetele.

Ok. C'entra qualcosa con quello che dicevo io?
Anche le statistiche sulla disoccupazione sono cosa ben diversa dalle statistiche di guarigione.
Inviato il: 1/8/2006 18:19
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  •  Alb
      Alb
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1247
Mi sento vacillare
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Da
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Tendenzialmente i medici che scrivono qui dicono che conoscono personalmente un sostanzioso numero di persone guarite con la medicina tradizionale. Non mi pare si siano mai sbilanciati su percentuali, tipo ... che so..."l'80% dei malati che ho visto dopo 5-10 o anche 20 anni è ancora perfettamente sana".
Chi invece da contro la medicina tradizionale parla di totale inefficacia dei metodi da essa usati (in primis la chemio) e dice che i casi in cui le persone si salvano e rimangono sane dopo un gran numero di anni sono rari.

Vogliamo andare a leggerle insieme delle statistiche ufficiali e soprattutto affidabili, di cui siano chiarite le metodologie usate per redarle ?
Ne avete sotto mano ? Link ? Libri ? Fotocopie ?

Scusate per la banalità della mia richiesta, ma di opinione in opinione, non ci si scolla da questa posizione.
Inviato il: 1/8/2006 18:45
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  •  Trito
      Trito
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1248
Ho qualche dubbio
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Da Milano
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Qui dovrebbe esserci qualcosa.
_________________
Alcuni dicono che il Papa è il cardinale più grande.
Ma altri insistono che non può essere, dal momento che ogni Papa ha un successore.
Inviato il: 1/8/2006 23:41
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  •  Alb
      Alb
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1249
Mi sento vacillare
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Grazie 1000 Trito.

Uhm... da una rapida lettura fatta a questa tarda ora, mentre faccio attenzione alle reazioni del mio organismo alla quarta dose da 2 grammi di vit. C (è solo il secondo giorno, ci devo fare l'abitudine!), direi che sono davvero dei bei numeri quelli scritti in questi rapporti.

Uhm... La tabella che più ci interessa sembrerebbe quella del rapporto tra numero di decessi ed incidenza. Probabilmente l'incidenza è il numero di nuovi casi, per cui questo rapporto non può essere preciso al 100%, ma immagino sia molto indicativo, dati i numeri ivi riportati. Vi riporto il rapporto minimo e massimo nelle varie zone d'Italia per alcuni tipi di tumore.

Esofago : 73.3 - 142,9 (più morti che nuovi casi a Macerata)
Colon : 38.8 - 52.3
Fegato : 67.3 - 115.9
Pancreas : 80.0 - 103.1
Melanomi: 19.2 - 47.6
Prostata : 18.5 - 54.1
Testicolo : 1.2 - 12

Riepilogando per tutti i tipi di tumore, il rapporto mortalità/incidenza va da un minimo del 42.1% ad un massimo del 58.8%. Tenuto conto della considerazione fatta prima e del fatto che per alcune tipologie di tumore (testicolo, labbro) la situazione è un po' migliore, ammalarsi di tumore equivale ad avere una probabilità di circa il 50% di morirne. Non male direi... testa o croce insomma! Pensavo peggio dai!
Bello sarebbe avere a disposizione dati relativi alla sopravvivenza dalla diagnosi.
Inviato il: 2/8/2006 1:07
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  •  Alb
      Alb
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1250
Mi sento vacillare
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Vorrei ora farvi leggere un passaggio dell'articolo "Il grande killer in fuga" pubblicato sul numero 64 di Quark. Spero di non fare cosa troppo sbagliata.

"I morti per tumore calano, ma con alcune differenze. A diminuire in modo sistematico, nel complesso l'1.5% l'anno negli ultimi 30 anni, è la mortalità di particolari tumori: stomaco, testicolo, linfoma di Hodgkin e utero. Tra questi distinguiamo i tumori per i quali la riduzione di incidenza, cioè il numero di nuovi malati, è il fattore principale (stomaco). Quelli per cui i miglioramenti terapeutici sono all'origine della diminuzione (testicolo e linfoma di Hodgkin). Infine, una maggiore efficacia della diagnosi, con la diffusione del Pap test, alla base del calo dei tumori dell'utero. Quasi tutti gli altri tumori fanno registrare una diminuzine della mortalità solo a partire dagli anni più recenti. Soprattutto tra i giovani nel caso del cancro a pancreas e prostata (in questo caso grazie a un test immunitario specifico, il Psa). Vi sono, invece, tumori per i quali l'Istituto italiano di statistica osserva un incremento della mortalità. E' il caso del cancro ai polmoni e al cavo orale nelle donne; del melanoma della pelle e dei linfomi non Hodgkin, sia nelle donne che negli uomini. Alcuni dati, riferiti proprio ai linfomi non Hodgkin, lasciano ben sperare: negli ultimi 5 anni, la tendenza sembrerebbe invertirsi, grazie agli ottimi esiti di un particolare tipo di chemioterapia a base di cisplatino (nd yeah!!!)."

In un grafico evidenzia il calo percentuale annuo di mortalità. I numeri girano intorno all'1-3%.

Già immagino alcuni commenti!
Inviato il: 2/8/2006 1:15
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  •  climber
      climber
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1251
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Caravan77 ha scritto
Sai che le statistiche di sopravvivenza per i bambini invece di essere a 5 anni sono a 3?


Mi spieghi perchè questo dato ti scandalizza tanto?Sinceramente non capisco...Il mio non voleva essere puro spirito di contestazione,credimi.Ho fatto la puntualizzazione perchè molto spesso le persone dicono : "se è ancora vivo dopo 5 anni dalla diagnosi,viene considerato",confondendo sopravvivenza con guarigione,quando non è esattamente così...Mi fa piacere che tu conosca la differenza.
Inviato il: 2/8/2006 8:29
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  •  climber
      climber
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1252
Ho qualche dubbio
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Citazione:
climber
se è ancora vivo dopo 5 anni dalla diagnosi,viene considerato


correggo : "se è ancora vivo dopo 5 anni dalla diagnosi,viene considerato guarito"
Inviato il: 2/8/2006 8:30
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  •  climber
      climber
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1253
Ho qualche dubbio
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Volevo farvi sapere che Trupiano ha risposto,era in ferie e ora,per tutto agosto è a disposizione per rispondere alle mie (vostre,se ne avete) domande.
Vi terrò aggiornati.
Inviato il: 2/8/2006 8:37
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  •  Alb
      Alb
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1254
Mi sento vacillare
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Chiedo scusa se posso sembrare saccente, presuntuoso, antipatico, .

Non è più interessante una discussione che cerca di analizzare fatti, invece che commentare e dibattere su 4 parole dette da tizio o 20 parole dette da caio ? Prima che si accendano di nuovo le code, non mi riferisco a nessuno in particolare, perché tutti, me compreso, abbiamo questa abitudine.

Grazie a Climber per aver contattato Trupiano.
Inviato il: 2/8/2006 9:22
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  •  vulcan
      vulcan
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1255
Dubito ormai di tutto
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Alb chiedeva dati interessanti;

QUI studio eurocare-3 ; dati ufficiali
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"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Inviato il: 2/8/2006 19:16
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  •  climber
      climber
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1256
Ho qualche dubbio
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Dall’iniziale scambio di mail con Trupiano ho avuto una risposta che mi ha sorpresa : Trupiano NON è un medico,si è laureato in Farmacia e poi ha cominciato la formazione con la Nuova Medicina.
Non so cosa ne pensate voi,ma per me è di un’importanza enorme il fatto che lui non sia medico,e non posso certo porre le mie domande ad una persona che non ha una specifica formazione medica…e che non saprebbe di cosa sto parlando…
Io volevo parlare con un medico vero perché volevo cercare di capire come una persona che ha studiato le stesse cose che sto studiando io possa ritenere valida la NMG,perché volevo sentire l’”altra campana” spiegata da uno che prima ha studiato la medicina ufficiale e poi ha deciso di percorrere un’altra strada.Così non se ne fa niente…
Inviato il: 3/8/2006 12:01
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  •  climber
      climber
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1257
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Rinnovo il mio appello : qualcuno ha contatti o riferimenti di almeno un medico vero,laureato in medicina e abilitato,che ha deciso di dedicarsi alla NMG?
Inviato il: 3/8/2006 12:02
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  •  Alb
      Alb
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1258
Mi sento vacillare
Iscritto il: 5/1/2006
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Citazione:
Climber: Rinnovo il mio appello : qualcuno ha contatti o riferimenti di almeno un medico vero,laureato in medicina e abilitato,che ha deciso di dedicarsi alla NMG?


Perché non chiedere semplicemente a Trupiano un riferimento ?

Oppure, vogliamo buttare giù tutti insieme una mail di richiesta ufficiale all'associazione ALBA di partecipare ad un dibattito su questo forum ? Potremmo esplicitamente richiedere la presenza di un medico (ovvero laureato in medicina) che pratica la NMG e di Trupiano.

What do you think ?
Inviato il: 3/8/2006 13:08
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  •  Alb
      Alb
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1259
Mi sento vacillare
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Grazie Vulcan, mi hanno fatto avere in PM un link ad un pdf che penso sia relativo al tuo stesso studio, solo che si legge meglio:

http://www.istitutotumori.mi.it/INT/notiziedibattiti/Eventi/pdf/CS_Eurocare/tendenze.pdf

Qualcuno mi fa un commentino ?
Dai, un commento da parte di un sostenitore della medicina ufficiale ed un commento da parte di un sostenitore di qualunque altra medicina.
Inviato il: 3/8/2006 13:11
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#1260
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Uhm nn vorrei sbagliarmi ma se nn ricordo male al corso introduttivo aveva si detto di nn avere il titolo di medico (niente laurea) ma aveva anche detto di essere un ricercatore, e che ha studiato medicina per nn so quanti anni...
Mo nn vorrei sbaglairmi...
Inviato il: 3/8/2006 13:23
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