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   Salute & Ambiente
  la cura per il cancro ....e se fosse vero?

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  •  vulcan
      vulcan
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#391
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/1/2005
Da Sardigna
Messaggi: 2092
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Citazione:
orione- Vulcan e Timor avranno una mentalità condizionata da tutto ciò che hanno studiato e pertanto sono restii ad aprire la mente ad ipotesi nuove (a maggior ragione quando le nuove ipotesi passano sopra a certi dogmi) ma allo stesso tempo, se non portiamo dei FATTI a dimostrazione delle nuove ipotesi, nessuno può anche solo prendere in considerazione tali ipotesi. Proprio perchè antiscientifico


Credo che Orione giustamente dia un colpo all’incudine ed uno al martello .. e che ci siano persone che vivono in modo più critico di altri le “verità “ scientifiche … e non sarei infatti qui a discutere se non avessi questo atteggiamento mentale… certo è che non c’è niente di più antiscientifico che considerare dei dogmi le verità scientifiche…

…significa effettivamente imbavagliarsi ed impedire che quelle presunte verità progrediscano …
e d’altra parte sappiamo anche che la verità è una cosa spesso effimera e fugace.. a volte solo temporanea … e suscettibile di cambiamento …. e nella scienza cambiamenti radicali ne abbiamo vissuti molti…

“la verità” … a me piace paragonarla mentalmente ad un materiale elastico capace di deformarsi in tutte le direzioni ( ma questa è una cosa che avevo scritto sotto un altro articolo un anno fa)
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"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Inviato il: 8/3/2006 17:35
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  •  fefochip
      fefochip
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#392
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
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Citazione:

vulcan ha scritto:
“la verità” … a me piace paragonarla mentalmente ad un materiale elastico capace di deformarsi in tutte le direzioni ( ma questa è una cosa che avevo scritto sotto un altro articolo un anno fa)


non so questa definizione mi sembra piu "verità percepita" che verità .
quest'ultima di solito è un incognita e l'unico modo per scoprire qualcosa di nuovo è propio considerare la verità una incognita.
_________________
più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Inviato il: 9/3/2006 0:06
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  •  vulcan
      vulcan
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#393
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/1/2005
Da Sardigna
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Ma timor che fine ha fatto?

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"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Inviato il: 9/3/2006 1:12
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  •  vulcan
      vulcan
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#394
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 29/1/2005
Da Sardigna
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fefochip / quest'ultima [la verità] di solito è un incognita e l'unico modo per scoprire qualcosa di nuovo è proprio considerare la verità una incognita
...................................

Con queste tue righe si può dire che fefochip e vulcan vanno anche a braccetto!

Incredibile ma vero
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"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Inviato il: 9/3/2006 2:05
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  •  fefochip
      fefochip
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#395
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
Da roma
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Citazione:

vulcan ha scritto:
Con queste tue righe si può dire che fefochip e vulcan vanno anche a braccetto!

Incredibile ma vero


e poi dicono che parlare ,magari anche scontrandosi non serve.....
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Inviato il: 9/3/2006 3:25
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  •  bayard1969
      bayard1969
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#396
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Iscritto il: 14/10/2005
Da
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Una domanda per Vulcan (o per qualsiasi altro che possa dare una risposta tecnica valida): ammesso che la strada maestra possa essere quella di mandare l'organismo in alcalosi, esiste qualche tecnica medica che permetta di alzare e mantenere alto il pH?

Io so che esiste una dieta stretta macrobiotica a base esclusivamente di crema di riso (integrale) e the verde che viene indicata per i malati gravi. Questi due alimenti dovrebbero essere fra i più alcalini in circolazione. I macrobiotici stessi affermano, durante i loro convegni annuali, che questa dieta ferrea (non si mangia nient'altro!) ha portato al blocco e alla riduzione di molte neoplasie (il che sarebbe una prova in più che questa è una strada 'promettente').

Però mi chiedevo appunto se esistesse anche un'altra strada, oltre a quella alimentare, per raggiungere lo scopo (che se non erro significa mantenere un pH non inferiore a 7.44-7.5).



Inviato il: 10/3/2006 14:14
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  •  fefochip
      fefochip
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#397
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
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bayard1969

scusa però ..rifletti.
se la strada effettivamente è questa allora ha ragione simoncini e per mantenere magari solo alcune parti interne (che ne so il fegato) aggredite dal tumore in alcalosi serve ad esempio l'arterografia selettiva ossia mandare in arteria direttamente all'organo colpito dosi di bicarbonato piu massicce di quello che si può fare con l'endovena o con l'alimentazione.

poi che una corretta dieta eviti qualunque tipo di problema questo per me è fuo di dubbio il problema è trovare la strada giusta da seguire.

_________________
più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Inviato il: 10/3/2006 15:27
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  •  bayard1969
      bayard1969
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#398
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Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:

fefochip ha scritto:
bayard1969

scusa però ..rifletti.
se la strada effettivamente è questa allora ha ragione simoncini e per mantenere magari solo alcune parti interne (che ne so il fegato) aggredite dal tumore in alcalosi serve ad esempio l'arterografia selettiva ossia mandare in arteria direttamente all'organo colpito dosi di bicarbonato piu massicce di quello che si può fare con l'endovena o con l'alimentazione.

poi che una corretta dieta eviti qualunque tipo di problema questo per me è fuo di dubbio il problema è trovare la strada giusta da seguire.



Infatti le strade sembrano ad un certo punto convergere, e che l'acidosi possa generare la candida nello stomaco non è un mistero. Però non è detto che la causa sia (o almeno che sia SEMPRE il fungo). In altre parole, facciamo le seguente ipotesi: in ALCUNI casi il cancro è generato dalla candida, ma in altri casi non c'entra nulla. In questa ipotesi il bicarbonato di sodio (faccio un atto di fede sul fatto che sia un fungicida poichè non ho conoscenze appropriate sull'argomento) può avere un reale effetto per tutti questi casi. In tutti gli altri casi (cancro non generato da candida) potrebbe invece avere un effetto comunque positivo, ma meno drastico, in quanto sarebbe comunque un agente alcalinizzante. Questo 'scenario' mi sembra che potrebbe spiegare ed unificare diverse cose:

- la ricerca del già citato premio Nobel sulla correlazione pH/cancro

- i buoni risultati che Simoncini afferma di aver ottenuto col bicarbonato di
sodio, ma che tuttavia non risulta avere la stessa efficacia in tutti i casi.

- le perplessità sulla candida come UNICA possibile causa

- i risultati che i macrobiotici dicono di aver osservato partendo da
ipotesi di lavoro diverse (cioè ristabilire l'equilibrio chimico anzichè
combattere un fungo).


Inviato il: 10/3/2006 15:55
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  •  vulcan
      vulcan
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#399
Dubito ormai di tutto
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Bayard.. e fefochip

Interessanti tutte le domande e le considerazioni .. francamente cio mi conduce in un campo da me inesplorato .. e bisognerebbe capire innanzitutto tutto quello che si è capito in quanto a ph neoplasie e metabolismo ..

...un sistema per mantenere l’organismo in alcalosi io non lo conosco se non per stati temporanei .

…comunque il fatto è che l’organismo umano ha un suo equilibrio acido base intrinseco …ed i suoi sistemi omeostatici sono tarati per funzionare in quell’ambiente prestabilito .
.. credo che molti metabolismi alla lunga andrebbero in tilt …. Rene .. fegato etc..

altra cosa sarebbe alcalinizzare massicciamente un’area tissutale neoplastica circoscritta..( come dice simoncini) con una tecnica locoregionale ..

.. comunque, … ad un certo punto questa omeostasi andrebbe verso una deviazione .

Se partiamo dall’idea teorica che la condizione di alcalosi possa interferire sul metabolismo neoplastico in positivo ( e simoncini sostiene il bicarbonato in questo senso ) .. questa condizione configurerebbe solo una pratica terapeutica finalizzata al blocco del metabolismo neoplastico …
..poiché verosimilmente andrebbe a correggere una alterazione “permanente” o quanto meno duratura.

.. e se nel contempo pensiamo che l’acidosi favorisca al contrario la crescita cellulare neoplastica

ne deduco anche che questo metabolismo neoplastico , eventualmente vede alla sua origine una alterazione primaria del ph solo ed inanzittuto in un microambiente cellulare … in uno specifico tessuto …ben circoscritto…

… posso allora solo pensare che dei meccanismi possano essere in grado di determinare una deviazione ..ad un certo punto permanente di questo ph verso l’acidosi, e questo sgancerebbe da una crescita normale la cellula neoplastica ..

… ammesso che questo sia il meccanismo di base … perché l’organismo devia da un equilibrio prestabilito?

Quali sono i fattori inducenti?
( simoncini sostiene la candida.. ma c’è anche il fatto che la candida vive in meglio in acidosi.. e quindi questo fatto mi riconduce .. inesorabilmente a nasce prima l’uovo o la gallina ?)

.. oltre non sono in grado di andare …

in ogni caso questa relazione tra ph, neoplasia, metabolismo andrebbe approfondita .. mi chiedo se sia recuperabile da qualche parte il testo di otto warburg sul metabolismo neoplastico ..

ma io di tedesco non ci capsco una mazza! bò.
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"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Inviato il: 10/3/2006 16:43
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  •  bayard1969
      bayard1969
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#400
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Potrebbe essere semplicemente così: a causa di fattori ambientali (in primis la cultura alimentare e l'inquinamento a seguire) si accumulano sostanze nel nostro organismo le quali generano delle vere e proprie discariche organiche (una ricerca tedesca ha messo in luce come molti metalli pesanti si accumulino negli anni nelle nostre cellule).
Inoltre va anche detto che gli alimenti acidi sono molti di più di quelli alcalini, e non solo: se una patata (cibo alcalino) la friggiamo anzichè lessarla, essa cambia le sue proprietà e diventa acida! Ho letto inoltre che di norma il nostro pH oscilla fra il 7.36 ed il 7.44. Quindi, con un'alimentazione costantemente 'acida', è inverosimile che questa oscillazione si mantenga sempre più prossima al limite inferiore anzichè a quello superiore? Ed è inverosimile che dopo anni di tale alimentazione l'equlibrio sia appunto portato permanentemente ad uno stato più acido rispetto alla nascita? Per questa seconda domanda si può esservare che si sono fatti studi che indicano come il nostro stesso DNA possa cambiare durante la nostra vita: dagli studi effettuati su gemelli omozigoti molto anziani si è notata infatti una differenza di DNA fra di essi...cosa che non poteva essere alla nascita in quanto appunto omozigoti.
La candida potrebbe a questo punto entrare in scena quando il nostro fisico è ormai spostato permanentemente verso uno stato di acidità; oppure, lo stato di acidità potrebbe favorire altre cause diverse dalla candida. Infatti non ci siamo ancora domandati una cosa: se ammettiamo che un fungo (la candida) possa in certe condizioni aggredire l'organismo e causare il cancro....perchè non potrebbe esistere un altro agente che sfrutti lo stesso meccanismo? Anzi, perchè non potrebbe essere che la candida stessa abbia un qualche 'alleato' per poter giungere allo scopo?









Inviato il: 10/3/2006 17:13
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#401
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 30/12/2005
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Vi segnalo anche il ns Portale che e' il piu' completo sulle medicine alternative anche per il Cancro.
Domenica 12/03/06 ad Udine presentero' il "protocollo della Medicina Naturale per il Cancro"
la mia relazione e' alle ore 11 del mattino.
Presso l'Istituto Zanon. in p. Cavedalis - Udine

questo il link del portale http://www.mednat.org

http://www.mednat.org/cancro/cancro_base.htm

http://www.mednat.org/cancro/diagnosi_pre.htm

http://www.mednat.org/cancro/tesina1net.htm

http://www.mednat.org/cancro/tesina2net.htm
_________________
Consulente su www.mednat.org
Inviato il: 10/3/2006 18:44
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  •  andycap
      andycap
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#402
Ho qualche dubbio
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ciao, mi sono iscritto al forum perchè stiamo seguendo la terapia di Simoncini per mio padre, 62 anni, affetto da neoplasia polmonare e dato per spacciato al Gemelli un mese fa. Siamo al terzo ciclo di flebo e tra una settimana rifacciamo i controlli per vedere se la massa tumorale è diminuita oppure no.
Due considerazioni:
1) per i medici del Gemelli non sarebbe arrivato a Marzo nè avrebbe retto cicli di chemio o radioterapia
2) Il dr. Simoncini è sicuramente una persona molto disponibile, anche perchè credo abbia bisogno di dati per valutare e avvalorare le sue tesi...
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Citazione:
progressus ad originem, regressus ad futurum
Inviato il: 13/3/2006 20:40
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  •  fefochip
      fefochip
X andycap
#403
Sono certo di non sapere
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X andycap

hai un messaggio privato ...leggilo per favore.
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Inviato il: 15/3/2006 1:34
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  •  bayard1969
      bayard1969
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#404
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Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:

andycap ha scritto:
ciao, mi sono iscritto al forum perchè stiamo seguendo la terapia di Simoncini per mio padre, 62 anni, affetto da neoplasia polmonare e dato per spacciato al Gemelli un mese fa. Siamo al terzo ciclo di flebo e tra una settimana rifacciamo i controlli per vedere se la massa tumorale è diminuita oppure no.
Due considerazioni:
1) per i medici del Gemelli non sarebbe arrivato a Marzo nè avrebbe retto cicli di chemio o radioterapia
2) Il dr. Simoncini è sicuramente una persona molto disponibile, anche perchè credo abbia bisogno di dati per valutare e avvalorare le sue tesi...


Ciao, potresti dare dettagli ulteriori sul tuo caso? Del tipo: sono state fatte solo delle flebo o anche altri tipi di somministrazione? Qual è l'importo che ti è stato richiesto sia per le cure che per le visite?

Ovviamente i miei migliori auguri per tuo padre.



Inviato il: 15/3/2006 15:34
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  •  andycap
      andycap
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#405
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 13/3/2006
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la terapia principale è quella delle flebo, anche se somministriamo a mio padre anche aloe arborescens tre volte al giorno mezzora prima dei pasti.
Per le cure della terapia simoncini i prezzi sono irrisori (il bicarbonato costa 1 euro all'etto, e basta per 4 applicazioni + soluzione iniettabile + deflussore + ago, non si arriva ai 10 euro a flebo).
per l'aloe abbiamo consultato una persona di lucca (al momento non ricordo, ma se interessa, posso cercare di nuovo il contatto, in ogni caso io l'ho trovato facilmente su un motore di ricerca) che (per ora) ci ha regalato le foglie necessario (la prima volta è andata mia sorella di persona, la seconda volta ce le ha spedite postacelere facendo pagare le spese postali).
il dott. simoncini non ha mai visitato mio padre, perchè noi siamo in puglia e lui a roma, ma mia madre (che è medico) ha frequenti contatti telefonici con i quali, per ora, aggiustiamo il tiro.
Intanto le analisi del sangue, che al Gemelli indicavano uno stato infettivo abbastanza complesso, si stanno normalizzando. Sembrano le analisi di uno che sta abbastanza bene, per il momento sembra più grave il suo stato di lunga degenza.
tra una decina di giorni tac e risonanza e poi vi saprò dire.



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Citazione:
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Inviato il: 16/3/2006 16:59
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  •  fefochip
      fefochip
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#406
Sono certo di non sapere
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facci sapere andy.

la priorità n°1 è la guarigione di tuo padre .
poi quando avrai ottenuto dei risultati facci sapere che aggiungerai un
contributo per salvare delle altre vite ..

in bocca al lupo
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Inviato il: 17/3/2006 15:46
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  •  mIr
      mIr
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#407
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Buongiorno,
càpito qui invitato da un utente (fefochip) incontrato sul guestbook di Simoncini. Non càpito per caso comunque, la vicenda Simoncini l'ho seguita per vari motivi.

Scriverò qualcosa su questa persona e sulla sua presunta "cura per il cancro", prima devo riuscire a leggere tutto questo topic (impresa enorme) per capire le varie posizioni, per comprendere se qui c'è voglia di verità o è solo un altro di quei siti "alternativi" che riempiono internet.
Premetto che non ho rivelazioni da fare e che non ho nessuna intenzione di rivolgermi a Simoncini, persona con la quale qualche anno addietro ho già avuto uno scambio di battute. Perchè? Per due motivi: il primo è che non lo ritengo opportuno. Simoncini è abituato a sviare ogni critica ed ogni serio commento venga fatto sul suo conto e sulla sua "scoperta", quando un interlocutore invece di discutere, divaga, la discussione si fa inutile, infinita e noiosa. Secondo motivo: con lui ho già parlato abbastanza.
Mi scuso per il post lunghissimo ma abbreviare non è semplice.

Potrebbe essere anche il mio unico messaggio se la discussione diventasse sterile, spero di no.

Vi dico come è iniziata la mia vicenda di cacciatore di Simoncini.
Sono un medico, una mia paziente (non sono oncologo) risulta affetta da cancro. Nonostante il buon andamento dell'intervento alla quale di è sottoposta le sue condizioni (fisiche, non cliniche, il tumore era fortemente ridotto) erano mediocri. Una sua parente viene a conoscenza delle teorie di Simoncini (tramite internet, è quello il canale pubblicitario) e glielo consiglia.
La donna ne parla con me, con gli oncologi e con il suo medico di famiglia, gli sconsigliamo di intraprendere questa "cura", non provata, non ufficiale, non dimostrata. Oltretutto per sottoporsi alle flebo di bicarbonato, la paziente doveva abbandonare (o rimandare) i cicli di radio/chemioterapia. La donna era indecisa ma l'insistenza del parente la convincono, la disperazione (la paura?) ha il suo ruolo.
Passa qualche mese.
La donna va a Roma, viene ricoverata in una clinica privata, sottoposta a flebo di acqua e bicarbonato, paga sui 6000 euro in tutto (più viaggio), sta peggio, il suo fisico non regge.
Torna a casa sua con le parole di Simoncini in testa (qualcosa come "il male era avanzato, ci sono poche possibilità"). Mi racconta tutto, mi sono risparmiato commenti come "glielo avevo detto, l'avevo avvertita" ma nel frattempo aveva perso 8 preziosissimi mesi ed aveva saltato la chemio/radio.
Un altro mese e la donna muore.

Mi interesso allora, per curiosità, quello strano metodo di cura (che poi non ha curato nulla). Lo trovo su internet che scandaglio alla ricerca di notizie su questa persona.

Mi colpiscono subito certe dichiarazioni di Simoncini, tipo la causa del cancro è la candida (quando il cancro ha una genesi multifattoriale), la sua sicurezza e la sua convinzione quando dice di poter curare TUTTI i tipi di cancro...
Mi colpiscono quelli che lo appoggiano, primo fra tutti (l'ho visto anche qui, pochi post fa) Gian Paolo Vanoli, uno dei personaggi più farseschi dell'intero web, due siti sequestrati dalla GdF, uno che dice di aver inventato la macchina antigravità, che consiglia la contraccezione ipnotica, che propaganda l'urinoterapia, che condusse una polemica analisi di un composto che diceva molto tossico, il monossido di diidrogeno, l'acqua insomma.

Poi ritrovo Simoncini a presiedere Forces, che sostiene che il fumo di sigaretta non fa male e non provoca il cancro anzi, è tutta una montatura del ministeri della sinità (e quando mai...).

Insomma la prima impressione è proprio deludente, mi sembra uno dei tanti venditori di speranze e di quelli peggiori, di quelli che si rivolgono ai disperati e chiedono pure soldi.

Parlo con un mio amico che presiede una associazione di consumatori, lui mi promette un impegno e delle ricerche, coinvolge la direzione nazionale, fa un esposto e coinvolge alcune persone parenti di sfortunati che hanno conosciuto Simoncini come malati di cancro e ne sono usciti spennati e poi morti.

Appare uno scenario inquietante.

Costui esce fuori con una strampalata teoria sul cancro, senza il minimo pudore pretende che gli si creda sulla parola. Pubblica un sito con tanto di foto (chiaramente false, alcune sono ridicole per uno studente di medicina, ma il malato disperato, cosa vuoi che ne sappia...), risultati (sorprendenti, solo che li conosce solo lui).

Nessuna pubblicazione, nessun congresso di oncologia, nessuno studioso convenzionale o meno che appoggi la sua teoria, solo internet, scientifico davvero come metodo, Simoncini e chi per lui, tempesta siti, forum, newsgroups di tutto il mondo con le sue affermazioni piene di strafalcioni di fisiologia, biochimica, microbiologia, mostra di sconoscere le basi della biologia, mostra di ignorare ciò su cui si basa NON la medicina, ma la VITA. In un ng inglese viene definito "ignorante" da Ken Campbell, uno dei più importanti ricercatori al mondo sulla leucemia.

Ogni volta gli si muove la critica del perchè non fa conoscere la sua "scoperta" alla scienza ufficiale esce fuori la storia del complotto, delle multinazionali, come se, ammettendo avesse ragione, le multinazionali non guadagnassero niente da una scoperta del genere (l'acido acetilsalicilico, l'acido folico, il cortisone, oggi costano meno del bicarbonato). Come se la Bayer sputerebbe sulla possibilità di annunciare al mondo "abbiamo scoperto la cura per il cancro"...

Scrive che i funghi generano i virus e viceversa, stravolge il mondo con una noncuranza unica senza mai, naturalmente, avanzare uno straccio di prova, di timido segnale, lo dice lui e tutti dovrebbero credergli.

Richiamo i miei amici dell'associazione consumatori, qualcosa si muove, anche perchè nel frattempo, un ragazzo "sotto cura" con Simoncini, muore. Le forze dell'ordine indagano, si scoprono altri casi simili, qualcuno viene allo scoperto, io indirizzo i parenti della mia paziente (non sono un oncologo, lei si rivolgeva a me per altro) all'associazione, la magistratura indaga su Simoncini che viene accusato di omicidio colposo.

Si scoprono altri casi di malati di cancro curati a pagamento da Simoncini e poi deceduti.

L'ordine dei medici lo radia (è la punizione più pesante che può essere assegnata, solo nei casi gravissimi) e lo fa perchè il dottor Simoncini curava il cancro con il bicarbonato (qui ho letto commenti stupiti, come se curare il cancro con il bicarbonato fosse una gesto come un altro).
Poi arriva Striscia la notizia, i giornali, il certificato di perfetto visus fatto ad un guercio....
Lui continua ad esercitare, non lo può fare, è proibito dalla legge ma lo fa, continuando a chiedere soldi, girando da uno studio all'altro con dei prestanome per non farsi beccare e non si vergogna di dire che è un fuorilegge.
Non giudicatelo, oggi siamo abituati a ben altre atrocità, a ben altri scadimenti dell'uomo, non giudicatelo, isolatelo.
Mi scuso per il post lunghissimo l'ho scritto di getto (chissà quanti errori) ed ho anzi cercato di abbreviare, con voi sono stato sincero.
So già che leggerò di complotto delle multinazionali, prove inconfutabili, risualti evidenti, non mi interessano, altrimenti neanche avrei scritto, a me interessava fare il mio dovere di medico, avvertire chi legge e che medico non è che bisogna diffidare ed allontanare chi non cura nell'interesse del paziente e se questa persona lo fa per lucro...
Non traggo conclusioni, io ho visto i fatti con i miei occhi, le conclusioni traetele voi, sappiate che più ne parlate più gli fate pubblicità, fate attenzione a certa gente, non ha limiti, isolatela.

Saluti affettuosi.
Inviato il: 19/3/2006 19:58
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  •  fefochip
      fefochip
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#408
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/11/2005
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innanzi tutto benvenuto sul forum .

vorrei iniziare con farle notare la mia posizione non ne faccio un mistero.
reputo che sotto la vicenda delle guarigioni con il bicarbonato ci sia della verità.
ora se non posso affermare direttamente io guarigioni in tal senso vedo su sito di simoncini ,sul suo libro tutta una serie di cartelle cliniche che lui è pronto a mostrare in originale a chi si prende la briga di indagare.
detto questo non posso escludere apriori un raggiro ma vorrei delle prove altrettanto valide di quelle che ho visto.

do per scontato che lei è l'utente "barselli" qui
che personalmente ho invitato a intervenire qui su luogocomune.

lei ha affermato:" Per la cronaca, io sono uno di quelli che ha fatto partire la prima inchiesta".
ci può esporre i termini della denuncia?

mi sa dare indicazioni o può far intervenire o può raccolgiere la testimonianza della persona amica della signora morta che l'ha convinta ha curarsi da simoncini con il bicarbonato?

il fatto che ci siano personaggi di dubbia stima intellettuale e/o giuridica che reputano validi i lavori di simoncini non vuol dire nulla .non so chi sia Gian Paolo Vanoli
e non mi interessa e non credo che il sapere cosa fa può interessare alla vicenda.

può metterci in contatto con gli "spennati" e/o con i parenti dei morti?

per capire a cosa si riferisce può citare dove simoncini afferma che " i funghi generano i virus"?

riguardo alla radiatura dall'albo cosa risponde alle mie domande poste sull'altro forum ossia:

"curava il cancro con il bicarbonato" ma non si fa menzione se questa cosa abbia fondamento o meno ovvero non si entra in merito alla questione se abbia senso farlo o no...

cosa mi dice in merito all’articolo 2 della Legge 8 aprile 1998, n. 94 che consente ad un medico di impiegare un medicinale prodotto industrialmente per un'indicazione o una via di somministrazione o una modalita' di somministrazione o di utilizzazione diversa da quella autorizzata?

anche se riguarda poco la vicenda ma sicuramente riguarda l'integrità professionale di simoncini :
può esibire il certificato in cui simoncini sottoscrive 9/10 di vista a una persona con occhio di vetro?

e per finire quale è il motivo fondamentale per cui lei ritiene che il cancro NON può essere innescato da un fungo?(visto che afferma chiaramente che NON è un oncologo)
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Inviato il: 19/3/2006 23:37
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#409
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Buonasera "mIr", e benvenuto.

Le sto preparando una risposta come responsabile del sito.

A fra poco.

Massimo Mazzucco
Inviato il: 20/3/2006 0:03
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#410
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Buonasera "mIr".

Visto che lei si identifica come persona pubblica, e dice chiaramente di aver preso parte all'azione legale contro Simoncini, sarebbe stato forse più apprezzabile che lei si presentasse con nome e cognome, ma in ogni caso va bene anche così.

Come le dicevo, le rispondo prima di tutto come responsabile del sito.

Se vuole, le posso risparmiare la fatica di "leggere tutto questo topic (impresa enorme) per capire le varie posizioni, per comprendere se qui c'è voglia di verità o è solo un altro di quei siti "alternativi" che riempiono internet ", e le dico tranquillamente che qui troverà ambedue le cose: non vedo infatti perché i siti che lei definisce "alternativi" non debbano volere la verità. Anzi, a quel che mi risulta, fanno proprio quello. Che poi ci riescano o meno, e che procedano o meno in maniera corretta, questo dipende da ciascuno dei casi.

Ma il sinonimo alternativo=negativo, mi permetta, esiste soltanto nelle menti di coloro che hanno già scelto di difendere a spada tratta lo status quo, senza volerlo nemmeno mettere in discussione.

Ciò detto, mi sembra invece di capire dal tono delle sue parole che lei sia altrettanto in buona fede, e che faccia quello che fa pienamente convinto di fare il bene di altre persone.

È evidente inoltre, dal suo post, che esista un trascorso sufficientemente "denso" fra lei e Simoncini da rendere difficile, a questo punto, la possibilità di un suo cambiamento di opinione.

Tenga quindi presente - per capire nostre eventuali reazioni - che noi ci veniamo a trovare di fronte ad una persona che è venuta chiaramente a "dirci" qualcosa, ma che non necessariamente appare disposta ad ascoltare.

Se lei vuole quindi considerare di aver assolto un suo dovere morale nell'averci detto quello che aveva da dire, la ringraziamo e le auguriamo un buon proseguimento. Se invece è disposto a mettere comunque in discussione le sue convinzioni, o se non altro a volerle argomentare in maniera dialettica e costruttiva, passo la parola a me stesso in versione individuale. (A fra poco).

In ogni caso grazie per il suo contributo.

Massimo Mazzucco
Inviato il: 20/3/2006 0:28
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#411
Ho qualche dubbio
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Ho letto tempo fa su un blog la storia del Dr. Simoncini.
Non seguo molto il forum e non conoscevo questa discussione.

Per me nel mondo esistono sia i ciarlatani e sia i falsi Dr. Scienza Ufficiale!

Un dubbio mi sorge.

Ma quanti medici, eventualmente malati di cancro, si affiderebbero alla scienza ufficiale che per questo male ritarda la morte ma non cura?

@mIr

Mi domando ma quanto tempo ancora sarebbe vissuta la donna sua paziente (non si capisce per cosa) se avesse continuato la terapia chemio/radio?
Ma perchè quella donna ne parlava con Lei se non è oncologo?
In base a quale conoscenza medica poteva sconsigliare la cura del Dr. Simoncini?

Forse nella mia ignoranza credo che non esista una cura efficace contro il cancro, neanche nella scienza ufficiale, e quindi le garanzie di guarigione per me sono alla pari.
E non si può liquidare una teoria per il fatto che sia troppo semplice e rivoluzionaria.
Bisogna sempre indagare sulla verità senza predisposizioni conservatrici.

Saluti.
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Saverio
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La storia non ci ha ancora insegnato nulla sulla guerra. AMEN
Inviato il: 20/3/2006 1:58
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#412
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Salve mIr, eccomi di nuovo, con le mie opinioni personali.

Lei ha iniziato a raccontarci l'episodio della sua paziente che ha voluto curarsi da Simoncini, e che qualche mese dopo è morta. Ora, senza entrare nel dettaglio, io voglio sperare che lei non consideri questo caso come una "prova" dell'inefficacia del metodo Simoncini.

Come elemento scatenante della sua "caccia", è certamente accettabile, ma oltre quello direi proprio di no.

Lei non è oncologo, e io - se è solo per quello - non sono neppure medico, ma dovrebbe essere chiaro a tutti che per trarre delle conclusioni di questo genere sia prima necessaria un'accurata, corretta, è relativamente lunga sperimentazione su un numero sostanziale di pazienti.

A quel che mi risulta invece, questa non è mai stata fatta, ed è questo il vero motivo per cui ho scelto di schierarmi "a favore" di Simoncini, a di là della mia opinione sul suo metodo. Io infatti - l'ho già scritto più volte, sul sito - non ho mai sostenuto che Simoncini "curi il cancro", ho solo sostenuto che qualunque metodo "non ortodosso", che presenti anche solo la lontanissima possibilità di offrire una via di salvezza anche a un solo paziente su un miliardo, vada esplorato con coscienza e serietà professionale.

Il fatto stesso che Simoncini si presenti con "un pò d'acqua e del semplice bicarbonato", fra l'altro, mi fa pensare che possa essere di tutto meno che un ciarlatano. Un ciarlatano infatti non sarebbe così stupido da presentarsi al mondo, "per arricchirsi" (questo fanno i ciarlatani), con un rimedio talmente semplice da esporsi automaticamente al pubblico ludibrio.

Pensi un pò, va in giro a vendere una bugia che non può nemmeno brevettare!

Ma soprattutto, il cuore del problema mi pare questo: visto che Simoncini sostiene di aver curato un certo numero di pazienti, mi mette davanti ad una scelta obbligata. Devo infatti decidere se egli abbia falsificato quei dati, oppure abbia effettivamente diritto ad essere ascoltato.

E se risultasse che i suoi dati sono falsificati, sarei io il primo a guidare una crociata che portasse Simoncini direttamente in galera, e possibilmente per almeno sette generazioni.

Ma non mi risulta che ciò sia finora accaduto, tanto che la radiazione dall'albo è avvenuta "per aver somministrato bicarbonato…"

Se quindi lei sostiene che i dati siano falsi, e ha il modo di dimostrarlo, le suggerisco decisamente di proporre quelli all'autorità giudiziaria, come elemento di condanna per Simoncini.

Altrimenti, se permette, da una parte lei è responsabile di calunnia, e dall'altra la semplicità di una cura non mi pare assolutamente sufficiente a scartarne la possibile validità.

Sia chiaro che sto facendo un discorso teorico, di principio, che vale quindi per tutti i "simoncini" di questo mondo.

Lei infatti dovrebbe conoscere bene il "giuramento di Ippocrate", che impone a ogni medico di cercare ogni possibile via per curare i suoi pazienti. Tale concetto, purtroppo, non mi pare ben rispecchiato dall’articolo 2 della Legge 8 aprile 1998, n. 94, che recita:

"In singoli casi il medico puo', sotto la sua diretta responsabilita' e previa informazione del paziente e acquisizione del consenso dello stesso, impiegare un medicinale prodotto industrialmente per un'indicazione o una via di somministrazione o una modalita' di somministrazione o di utilizzazione diversa da quella autorizzata, ovvero riconosciuta agli effetti dell'applicazione dell'articolo 1, comma 4, del decreto-legge 21 ottobre 1996, n. 536, convertito dalla legge 23 dicembre 1996, n. 648, qualora il medico stesso ritenga, in base a dati documentabili, che il paziente non possa essere utilmente trattato con medicinali per i quali sia gia' approvata quella indicazione terapeutica o quella via o modalita' di somministrazione e purche' tale impiego sia noto e conforme a lavori apparsi su pubblicazioni scientifiche accreditate in campo internazionale."

L'articolo infatti contiene una palese contraddizione, nel momento in cui concede al medico di decidere se il paziente sia o meno curabile col metodo tradizionale, ma poi gli impone di usare un'alternativa "conforme a lavori apparsi su pubblicazioni scientifiche accreditate in campo internazionale". Ovvero, comunque tradizionale.

Come vede quindi, è la legge stessa ad essersi premunita contro una vera alternativa, e tradisce in questo - secondo me - l'essenza stessa della professione.

Ma approfittarsene ciecamente, senza porsi anche il problema morale, non mi pare del tutto corretto.

Lei infatti se benissimo che la sua paziente, nel caso iniziale che ha citato, con grandissima probabilità sarebbe comunque morta entro pochi mesi. Non mi sembra che la chemio/radioterapia offra una percentuale di guarigione tale da essere impugnata come alternativa valida anche contro il peggior stregone del Burundi.

La verità, se vogliamo essere onesti, è che purtroppo la scienza moderna brancola nel buio, rispetto al cancro e a molte altre malattie del genere. Lei sostiene che il cancro abbia "una genesi multifattoriale", ma a quel che mi risulta sono molte le ipotesi, al riguardo, ma ben poche le certezze.

Ben vengano quindi - lo ripeto, sempre in via di principio - tutti coloro che cercano una via diversa per raggiungere la guarigione...

E se proprio il "bicarbonato" la fa tanto sorridere, mi permetta di dirle che ho condotto una ricerca abbastanza approfondita in rete, e che mi sembra di aver capito - seppur da profano - che l'intuizione di Simoncini abbia dei riscontri sostanziali in tantissimi altri medici come lei. Che poi "tutti i tumori siano causati dalla candida," o che lo siano solo il 10%, non mi sembra un motivo sufficiente per affossare in partenza una via di ricerca che mi pare se non altro valida nella sua intuizione di fondo.

Sarebbe bello, in altre parole, poter vivere in un mondo in cui un qualunque "caso Simoncini" viene preso in considerazione, le sue proposte valutate e sottoposte a sperimentazione, e dopo un paio di anni magari gli si dice: "Grazie e mille, Dottore. Temiamo che lei si sia sbagliato, per questo, questo e questo motivo, ma comunque grazie - in nome dell'umanità - per averci provato."

Lei mi sa spiegare perchè invece questo non accade ASSOLUTAMENTE MAI?

Massimo Mazzucco
Inviato il: 20/3/2006 2:04
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#413
Sono certo di non sapere
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Per mia curiosità ho girato un po' sul web ed ho trovato che il Bicarbonato di sodio viene già usato in EMERGENZE MEDICHE,su sostanze INQUINANTI oltre ad essere molto versatile sia in cucina,per l'igiene della casa e della persona.
Quindi a quanto pare si sà ancora molto poco sul Bicarbonato,perchè tanti preconcetti quando è risaputo che la chemio distrugge sia le cellule malate che quelle sane,prolungando di pochi mesi e/o anni la vita (secondo lo stadio del tumore) tra sofferenze ed effetti pesanti collaterali?
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le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 20/3/2006 9:03
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  •  vulcan
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#414
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
SaiSeba-Forse nella mia ignoranza credo che non esista una cura efficace contro il cancro, neanche nella scienza ufficiale, e quindi le garanzie di guarigione per me sono alla pari.


Questo concetto esprime semplicemente un estremismo di pensiero che non ha fondamento nella realtà scientifica. Nessuna medicina ufficiale infatti ha mai talaltro sostenuto di conoscere la soluzione al cancro..

per SaiSeba le proprietà del basilico sono alla pari con la scienza ufficiale!
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Inviato il: 20/3/2006 9:45
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  •  vulcan
      vulcan
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#415
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
mazzucco- Sarebbe bello, in altre parole, poter vivere in un mondo in cui un qualunque "caso Simoncini" viene preso in considerazione, le sue proposte valutate e sottoposte a sperimentazione, e dopo un paio di anni magari gli si dice: "Grazie e mille, Dottore. Temiamo che lei si sia sbagliato, per questo, questo e questo motivo, ma comunque grazie - in nome dell'umanità - per averci provato."Lei mi sa spiegare perchè invece questo non accade ASSOLUTAMENTE MAI?


…il “sistema” affossa e perseguita sistematicamente colui il quale può realizzare un nuovo e più o meno rivoluzionario indirizzo scientifico?

La scienza biomedica, difende a tutti i costi e sempre, delle verità presunte che sono dei falsi?

Le scoperte scientifiche sono solo il frutto di pilotati sistemi finanziari..capaci di nascondere delle verità all’infinito?

Le norma giuridiche impediscono in modo finalistico le alternative semplicemente perché vogliono conservare uno status quo?

Simoncini è un perseguitato?

La mia impressione è che sostanzialmente questo concetto evidenzi un versante estremo ; cioè l’implicazione concettuale di sostenere sempre ed in ogni caso che il sistema nasconde il falso di 50 anni di ricerca scientifica.

A qualcuno è forse venuto in mente che i presupposti teorici sui quali si fonda la teoria Simoncini , sono presupposti già pregiudizievoli scientificamente all’origine? Mi rendo conto del fatto che per chi non ha una specifica preparazione biomedica , che concettualmente il cancro sia originato da un errore genetico o che sia prodotto da un germe qualsiasi .. o che sia frutto di un fungo sempre e sistematicamente ..e che il cancro sia una unica patologia con una unicissima etiologia .. tutto questo non ha molta rilevanza di pensiero.

Sarebbe come dire ad un ingegnere che l’argilla ha la stessa proprietà del cemento armato!

Non è dunque forse possibile che quella che ridefinisce persecuzione , non sia invece semplicemente una presa d’atto che questa teoria fa acqua all’origine nei presupposti scientifici .. da tutte le parti? E quindi magari da bocciare all’origine (seppur ciò potrebbe comunque nascondere un errore?!)

Una cosa è pensare che il sistema possa interferire .. una cosa è pensare che abbia costruito 50 anni di ricerca falsificata.

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Inviato il: 20/3/2006 9:47
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  •  vulcan
      vulcan
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#416
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
E se proprio il "bicarbonato" la fa tanto sorridere, mi permetta di dirle che ho condotto una ricerca abbastanza approfondita in rete, e che mi sembra di aver capito - seppur da profano - che l'intuizione di Simoncini abbia dei riscontri sostanziali in tantissimi altri medici come lei. Che poi "tutti i tumori siano causati dalla candida," o che lo siano solo il 10%, non mi sembra un motivo sufficiente per affossare in partenza una via di ricerca che mi pare se non altro valida nella sua intuizione di fondo.


Le ricerche attualmente disponibili indagano sostanzialmente sulla relazione metabolismo tumorale ph e acidosi …per quale ragione questi ricercatori menzionati da Massimo non sono sono perseguitati dal sistema?

Forse c’è una ragione sostanziale …non se ne vanno in giro a curare la gente senza il supporto di una ricerca scientifica adeguata …e se questa non esiste ( per qualsiasi ragione ciò sia) rende questo atto di cura un atto eticamente non corretto, se non nell’etica della persona che lo sostiene .

Se cio fosse possibile sempre ed in ogni caso vedremmo .. non solo persone in buona fede.. ma tantissimi volponi .. propinare una medicina priva di ogni sostanziale supporto.. se non quello della convinzione personale, o della mascherata convinzione personale in funzione semplice del profitto.

Io credo che la scienza biomedica e la medicina debbano necessariamente essere sottoposte e regolate da un concorso etico che appartiene alla collettività tutta .

...e non solo a quella del singolo operatore .. questo è quello che accade nel caso del Dr. Simoncini .. radiato a norma giuridica dall’albo. Il fatto dunque che la teoria del dr. Simoncini non sia supportata da uno studio serio .. è una ragione ulteriore e non trascurabile per non applicarla cosi come invece avviene ed anche con estrema leggerezza.
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Inviato il: 20/3/2006 9:49
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  •  frankad
      frankad
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#417
Dubito ormai di tutto
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Salve mIr.

Ho letto il suo intervento, ritengo che la sua presenza possa solo giovare a questa discussione. Per chi osserva da "non addetto ai lavori" è importante l'esistenza di un vero dibattito. Il fine è solamente capire.

Ho solo da contraddire una sua affermazione, al di fuori dalla sua specifica competenza medica:

"Come se la Bayer sputerebbe sulla possibilità di annunciare al mondo "abbiamo scoperto la cura per il cancro"...

La Bayer & colleghi farebbero un semplice calcolo: cosa conviene di più? Un malato che ha un'aspettativa di vita di X, equivale ad un consumo di farmaci vari ,fino al decesso, di Y. Quanto deve costare il vaccino perchè renda almeno altrettanto? Diciamo di avere un vaccino, o continuiamo così? Non mi vorrà dire che stiamo parlando di benefattori dall'etica inattaccabile...

Abbiamo di recente parlato di argomenti simili nella notizia "Professione cavia". Indipendentemente dal corso di quella discussione, mi farebbe piacere che lei leggesse un'articolo, postato da me (come riferimento 17/3/2006 15:23 ), in merito alle strategie delle multinazionali farmaceutiche.

Per finire, nel 2003 la stessa BAYER SI DICHIARA COLPEVOLE DI FRODE E DOVRÀ PAGARE 5,5 MILIONI DI DOLLARI DI MULTA E 251 MILIONI DI DOLLARI DI COMPENSAZIONI.

Ma dovrebbe essere ovvio che se cominciassi ad elencare quanto di noto ed accertato esiste sulle azioni di una delle più spietate "caste" che esistano, quella delle "multinazionali farmaceutiche", batterei qualche record sulla lunghezza di un post.

Cordiali saluti

Franco
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Inviato il: 20/3/2006 10:24
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#418
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VULCAN, se permetti preferisco risponderti dopo aver avuto la risposta di mIr, la cui presenza su questo forum, come dice Frankad, è davvero molto importante.

Nel frattempo posso solo dire che ho l'impressione che tu ultimamente legga molto di corsa quello che scrivo.

Massimo
Inviato il: 20/3/2006 11:14
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Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#419
Ho qualche dubbio
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VULCAN: Permettimi di dirti che sei esploso senza validi motivi.

Citazione:
Questo concetto esprime semplicemente un estremismo di pensiero che non ha fondamento nella realtà scientifica. Nessuna medicina ufficiale infatti ha mai talaltro sostenuto di conoscere la soluzione al cancro..


Il mio concetto è realista non estremista.
E' vero, non ha fondamento nella realtà scientifica come non lo ha la teoria del Dr. Simoncini (non ancora), ma allo stesso tempo anche le cure ufficiali (per certo) non hanno fondamento perchè allo stato attuale non esiste una cura contro il cancro.

Il tuo atteggiamento è solo conservatore perchè elimini concettualmente la possibilità che la teoria del Dr. Simoncini possa essere efficace senza auspicarne la sperimentazione.

Quando leggi un post devi estrapolare il concetto intero e non quello di una singola frase. Successivamente alla tua citazione ho scritto anche la seguente frase:

"E non si può liquidare una teoria per il fatto che sia troppo semplice e rivoluzionaria.
Bisogna sempre indagare sulla verità senza predisposizioni conservatrici."

Questo significa che io propenso sempre per la verifica di tutte le cose.
Se uno ha torto, si può più facilmente sburgiardare e mandarlo in galera se ha anche approfittato della gente. Non accetto che si isoli il personaggio, come l'utente mIr chiede di fare, ma che sia approfondita la verità perchè se c'è almeno un malato di cancro o più, che si sono rivolti al Dr. Simoncini, si sono sottoposti alla cura e poi sono morti, è opportuno fare tutte le verifiche necessarie affinchè si dimostri la falsità (galera) o verità (premio) della sua cura.

Citazione:
per SaiSeba le proprietà del basilico sono alla pari con la scienza ufficiale!


Questa affermazione, storpiando anche il nick, è squallida e non necessaria perchè non ho mai sostenuto che la teoria del Dr. Simoncini sia valida.
Ripeto che sono propenso per la verifica e sperimentazione della cura.

Saluti.
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Saverio
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Inviato il: 20/3/2006 11:40
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: la cura per il cancro ....e se fosse vero?
#420
Sono certo di non sapere
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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