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  L'invasione - Un'indagine su LC

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  •  kinbote
      kinbote
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#481
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 11/11/2009
Da Zembla
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Sono i vantaggi dell'avere una visione del mondo monolitica.
Inviato il: 13/12/2009 1:02
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  •  gobbo
      gobbo
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#482
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 19/9/2005
Da Neverland
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Santaruina ha scritto:
Citazione:

Red_Knight:Citazione:
Non è strettamente necessario avere un piccolo Big Brother connesso 24 ore su 24 a gratis, ci si può dividere il lavoro fra 10-20 moderatori. Nei forum di solito funziona così ed LC conta quasi 10mila utenti. Ci saranno venti volenterosi.
Ma sei tu che puoi parlare con cognizione di causa: quando "esercitavi" dov'era la principale difficoltà?


Infatti, anche su luogocomune i moderatori erano una decina.
le difficoltà nascono nella coordinazione.
Diversi moderatori significa diverse "sensibilità", diversi pareri sul come e sul dove intervenire.

E maggiore il numero delle persone occupate in tale compito, maggiore il tempo necessario per la coordinazione.
Il lavoro di coordinazione era un qualcosa di assai impegnativo, più della moderazione stessa.

Non sto dicendo ovviamente che ci si scontrava sul come e sul dove intervenire, ma che tra le altre cose si passava molto tempo per segnare le regole e delineare una linea comune.

Poi c'erano casi (capitava spesso), in cui moderare significava passare la serata a mandare pm chiedendo a tizio di limare quell'espressione, a caio di non rispondere alla provocazione, e a sempronio di evitare di andare ot deliberatamente.

Se magari si interveniva senza questa prassi, nascevano 3-4 discussioni in cui si dibatteva sulla censura e sulla democrazia su luogocomune.
Come la lernea idra a cui da una testa tagliata ne nascevano subito due

Insomma, gli aspetti sono tanti e variegati.

Ovviamente, qui sto solo esponendo il mio parere, nulla più.

A presto


Che dire Santa come sempre Sante parole. Ho la netta sensazione che chi parla di moderazione non ha mai fatto da moderatore neanche in un blog con tre commenti al giorno.

il gobbo
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I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Inviato il: 13/12/2009 1:36
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#483
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
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@Sertes

Citazione:
Comunque era una lezione sugli infiltrati, non sul debunking.


Ah ok, quindi avevo capito bene. Sai, per sapere.

@gobbo

Se ti riferivi a me la tua netta sensazione è corretta, non ho mai fatto il moderatore su siti molto frequentati. Mi sono occupato di moderazione in un altro senso (complicato da spiegare). Chiedevo appunto a Santaruina a proposito della sua esperienza.
Inviato il: 13/12/2009 2:50
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  •  redna
      redna
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#484
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione:

Forse incidere il regolamento a caratteri d'oro ad ogni primo post di un thread potrebbe aiutare, ma significherebbe tornare all'asilo.


da quello che si può notare non è ci siano molti da TANTO usciti dall'asilo: Ce ne sono molti usciti dalle elementari dove ormai non si insegna nemmeno più l'educazione o a relazionarsi con gli altri, dove le regole se non vengono modificate non si accettano per nulla. Ma anche i settantenni al governo fanno lo stesso con risultati evidenti in tutta la vita sociale.

Citazione:


Te lo dico sinceramente, è ora che ti svegli.

dopo spiegazioni su spiegazioni mi pare che il risveglio sia talmente lontano che molti nel letargo si insinuano inosservati.
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 13/12/2009 12:14
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  •  a_mensa
      a_mensa
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#485
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
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però scusatemi l'osservazione e riassumo il mio punto di vista:
faccio una proposta (buona o cattiva che sia, ma chiedo pareri).
iniziate, anzi mi includo, iniziamo a litigare su tutto, e ogni tanto si parla ANCHE di pregi (pochi) e difetti (molti) della proposta fatta.
ma la cosa essenziale, ovvero quanti avessero approvato, almeno un tentativo per vedere se può funzionare, e quanti proprio aborriscano tale proposta, alla fine non l'ho capito. se devo esprimere un parere, mi sembra di essere in un pollaio, pieno di galli.
forse, e questo comunque sarebbe almeno stato un parere, la proposta era talmente idiota da non poter nemmeno esser considerata.....
pertanto, così per ridere, adesso che ci siamo sfogati tutti con le rimostranze represse, rifaccio la domanda, e per favore un si, un no o anche un ni, vanno bene, ma non ricominciamo !
la proposta:
l'iniziatore di un thread diventa automaticamente il moderatore/gestore del thread col potere limite, anche di cancellare dei post.

commento mio.
dato che la frequentazione di un 3d, per come LC è organizzata, è l'elemento premiante affinchè il 3d resti in evidenza, e al limite presente nel suo "settore", l'equilibrio di chi lo gestisce diventa estremamente importante per il suo successo, quindi è tutto suo interesse eliminare i troll (stavolta uso la parola perchè ho capito cosa significhi), ma non esagerare nella soppressione di chi tenta di esprimersi.
in effetti è il mestiere che dovrebbe fare Mazzucco in generale, e mi pare che , per i troppi impegni, non riesca più a starci dietro.
ovvio che ci siano vantaggi e svantaggi, ma sempre secondo me, almeno una prova, affidata ad esempio a chi ha maggior esperienza e frequenza sul sito, si potrebbe anche fare.
_________________
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Inviato il: 13/12/2009 13:00
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#486
Dubito ormai di tutto
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Da Perugia
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Scusate l'intromissione ma volevo ripetere la mia idea riguardo le "gestione" dei 3d che già diverso tempo fa feci.
Invece di continuare apensare sul come, chie perchè possa fare da moderatore, resto sempre convinto che un sistema di filtri e di "marcatura" intelligente che ognuno puà fare ad utenti, 3d e magari anche argomenti sia la cosa meglio.
Ognuno decide chi, come e perchè filtrare i messaggi.
La vedo più fattibile, più giusto e soprattutto responsabilizzante invece che la solita delega a qualcun'altro sul decidere cosa si legge e cosa no, anche perchè si rischia di far diventare ogni 3d una sequela di discussione sul perchè e percome tale messaggio è stato cancellato e sulla "giustezza" o meno dell'accaduto.
Taldeitali scrive continuamente cavolate? flamma? Bene, lo marco come flamer e tra i filtri magari decido di non visualizzarmi mai i flamer.
Sempre tra i filtri decido anche di eliminare dei post tutti quelli che anche, che ne so, a_mensa, ritiene siano flamer, e magari anche quelli che redna crede siano semplici idioti.
Si chiama autogestione, e trovo sia sempre la strada più giusta.
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In nomine libertatis vincula edificamus.
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Inviato il: 13/12/2009 14:32
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#487
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
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@Lestaat

Tu intendi il metodo che adotta YouTube per i commenti ai video?
Inviato il: 13/12/2009 15:39
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  •  Infettato
      Infettato
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#488
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/11/2006
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Citazione:
l'iniziatore di un thread diventa automaticamente il moderatore/gestore del thread col potere limite, anche di cancellare dei post.


Assolutamente, no!
_________________
Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Inviato il: 13/12/2009 16:08
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#489
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 27/7/2005
Da Perugia
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Citazione:
da Red_Knight il 13/12/2009 15:39:47

@Lestaat

Tu intendi il metodo che adotta YouTube per i commenti ai video?


Gli somiglia, ma intendo qualcosa di più complesso e del tutto trasparente anche tra utenti.
Cerco di farti un esempio.
(oh è un esempio, uso nomi di utenti di LC a caso...se qualcuno se la prende lo picchio :P)

Prendiamo questo 3d.
Prima di tutto io, da utente, posso scegliere se mettere un "mark" a un post in particolare, un intero reply, o ad un utente.
Posso cioè segnarmi come flame, o come stupidaggine, o come paraponziponzipo 3 cose diverse:
1-il tuo post del 13/12/2009 2:50:48
2-quello stesso post e tutti i reply fatti ad esso
3-TU, perchè sei stupido. (ricordo che è un esempio eh :P)
A questo punto posso decidere:
1-visualizzare cmq tutti post con bene in evidenza il mio mark
2-non visualizzare i post con un mark specifico
3-non visualizzare tutti i post di un utente con un mark specifico.
Oltretutto, posso anche decidere di usare mark e filtri di altri utenti, che ne so, magari redna usa il mark "IDIOZIA" e lo assegna ad a_mensa, e al tuo ultimo post, al che io posso decidere di usare quel mark come fasse uno dei miei.

Ognuno decide per se, e semmai può decidere di fidarsi anche di qualche altro utente che ormai conosce e di cui condivide spesso le idee...
Il moderatore continuerebbe a servire, certo, ma solo per evitare i post che creano oggettivi problemi (volgari, illegali...), il resto è completamente nelle mani degli utenti, senza censure, solo la naturale autoorganizzazione tra utenti.
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In nomine libertatis vincula edificamus.
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Inviato il: 13/12/2009 16:17
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  •  redna
      redna
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#490
Sono certo di non sapere
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post 467
Mande

Citazione:
La proposta di a_mensa invece era il crearsi di tanti piccoli reami dove il vassallo che apriva il thread aveva poteri illimitati su esso fino a quello censori.

Il tutto poi giustificandosi che a chi non andava bene poteva aprirsi un altro reame e comandare lui.

Ma riflettici... A questo punto cosa succede?
Una persona apre un thread per dimostrare qualcosa e ci riesce solo censurando.
Di fianco c'è un altro thread che prova l'opposto.
In mezzo ai due non c'è nessun punto di contatto.
Da una parte si dice tutto e dall'altra il contrario di tutto.

A questo punto diventa insignificante che esista anche un solo thread serio in mezzo agli altri. Nessuno che non sappia già come stanno le cose può permettersi di farsi un'idea. Abolito totalmente il confronto.

Se tu non ritieni che il solo fare una proposta del genere sia scandaloso probabilmente non ne avevi valutato queste implicazioni. Ti rendi ora meglio conto dell'obbiettivo di a_mensa?



***

Citazione:
pertanto, così per ridere, adesso che ci siamo sfogati tutti con le rimostranze represse, rifaccio la domanda, e per favore un si, un no o anche un ni, vanno bene, ma non ricominciamo !


così per NON ridere è meglio se la pianti.
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Inviato il: 13/12/2009 16:20
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  •  a_mensa
      a_mensa
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#491
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@ red_Knight
purtroppo non frequento you tube, e non so come sia li.
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Inviato il: 13/12/2009 16:34
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  •  a_mensa
      a_mensa
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#492
Sono certo di non sapere
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@ Lestaat
a me questa, se realizzabile, sembrerebbe un'ottima idea.
mi permetterebbe di visualizzare un 3d senza commenti di quei personaggi che non mi vanno, o un muucchio di altre cose.
io la sposerei al volo!
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Inviato il: 13/12/2009 16:38
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  •  a_mensa
      a_mensa
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#493
Sono certo di non sapere
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@ redna

cit:"così per NON ridere è meglio se la pianti."
la battuta è anche spiritosa ma di qui però non si capisce se bocci me o la mia idea o tutte e due.
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Inviato il: 13/12/2009 17:15
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  •  Pispax
      Pispax
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#494
Sono certo di non sapere
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Mande, dammi retta, ripigliati.
Stai tenendo un comportamento inqualificabile.



Citazione:
Interessante poi il commento di Pispax totalmente fuori tema. Precedente proprio a questo. Prende un pezzo del mio intervento dove evidenziavo il comportamento di a_mensa e mi accusa di essermi fumato uno spinello...

No. Io al limite parlavo di sostanze più pesanti.
Per me fumare uno spinello è cosa buona e giusta. Il problema semmai è quando si assume roba che ti stacca dalla realtà.

Io NON prendo il pezzo dove "evidenzi" il comportamento di a_mensa.
In questo contesto di a_mensa non me ne può fregare di meno.

Io prendo il pezzo dove tu del tutto arbitrariamente sostieni che le cose che dici sono state PROVATE in un topic precente e che quindi a_mensa ha aperto una discussione del tutto inutile e al limite fuorviante.

Dici che a_mensa utilizza una tecnica da debunker perché ti risponde solo ad autoritatem: e per dimostrarlo tu stesso gli replichi ad autoritatem.

Tecnica che non mi piace chiunque la usi.
Il problema in questo caso particolare è che tu oltretutto ti fai forte di un'autorità immotivata, visto che il thread che citi tutto fa tranne che provare qualcosa.

E se tu sei convinto del contrario, beh, come dire: è una cosa che riguarda solo te.






Citazione:
Il problema non è la sua opinione legittima o meno.

Direi che il problema è proprio quello.
Basta leggere il thread in questione per accorgersi che stai dicendo una baggianata.






Citazione:
Il problema è che qui non si stava discutendo di economia ma del comportamento di eventuali invasori. Se aveva delle obiezioni da fare sul tema il thread apposito è aperto. Perché non l'ha fatta lì?

Mistero misterioso...

Di obiezioni te ne ho portate una mezza dozzina.
In quel thread e altrove.
Nessuna risposta nel merito tranne le urla "Pascucci! Pascucci!"
Al momento direi che ci sono almeno tre questioni aperte (da me) proprio in quel thread; questioni che tu stai evitando come la peste.

Ti ho anche fatto un esempino tale e quale ai tuoi e che tu hai deciso di ignorare.

L'unica obiezione che ho avuto da parte tua è che una Banca Centrale quando conia denaro.. s'indebita con se stessa!

Renditi conto che cose che stai dicendo qui sono palesemente e completamente fasulle. Per fortuna ci sono due o tre thread a dimostrarlo.


Onestamente sono un po' deluso: pensavo di interfacciarmi con una persona matura, non con un altro che sostanzialmente dice che i reati di cui viene incolpato sono tutta colpa della magistratura politicizzata.
Che noia.







Citazione:
Per pura coincidenza però Pispax è uno di quelli che ha partecipato alla discussione ormai nota reiterando sempre e continuamente obiezioni pretestuose pur di provare a confutare quello che non accetta.

Rifletti sul fatto che fra i tanti sono stato forse l'unico che ha riflettuto sulle cose che dicevi, al punto di perdere una faticosa serata per metterle alla prova su scenari diversi.
L'ignoranza ha i suoi vantaggi.
Il problema è che quando lo scenario le contraddice tu semplicemente ignori l'obiezione.






Citazione:
Se voleva difendere il comportamento scorretto di a_mensa poteva parlare a sua difesa invece entra a gamba tesa con un OT pur di screditare un accusatore.

Come ho già detto, di a_mensa non me ne può fregare di meno.
Aggiungo che quando le polemiche fra gli utenti (come quella fra te e lui) oltrepassano i limiti del ragionevole per me è una politica rigorosa il tenermene fuori.

Infatti non ho minimamente citato TUTTO IL RESTO DEL TUO POST, che è quello dove parli di a_mensa.
Queste sono robe fra voi due.
Per onestà intellettuale (ne ho ancora alcuni brandelli) ho solo sottolineato che alcune delle cose che tu dichiari essere state "provate" precedentemente coram populo da tutti i partecipanti al thread in questione (dopo aver collettivamente esaminato bilanci, dati e quant'altro) in realtà non sono state provate per niente e continuano a riflettere solo una tua opinione.






Citazione:
Come sempre finiti gli argomenti si prova la carta dell'attacco alla persona.

Mande, rispetto al "chiagne e fotti" te sei assolutamente in grado di giocarti alla pari con a_mensa la lotta al primo posto.


Quantomeno piantatela di mandare sul monitor la diretta dell'incontro.
Inviato il: 13/12/2009 18:24
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  •  Mande
      Mande
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#495
Dubito ormai di tutto
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Pispax
Citazione:

Mande, dammi retta, ripigliati.
Stai tenendo un comportamento inqualificabile.

Inqualificabile? Dove avrò già sentito questa parola?
Ma certo!
E' l'esatta parola con la quale ho definito il comportamento di a_mensa...
Ahi, Ahi Pispax...
Anche tu il vocabolario corto vero?
Nuova tecnica? Inefficace.

Difatti che cosa farai?
Dimostrerai la tua affermazione sul mio comportamento?
Saresti in topic, perché non lo fai?

NO.
Tu preferisci lancarti in un clamoroso off-topic per poter affermare senza ombra di dubbio una tua opinione. L'avevi già espressa nei thread appositi?

Allora perché ripeti qui?

Hai paura che siccome è stato citato un brandello di informazione annegato in quasi 500 interventi qualcuno lo abbia visto?

Questo è inaccettabile! Pispax deve intervenire! Pispax non può trattenersi dallo smentire! Non c'entra niente con l'argomento della discussione ma Pispax non può trattenersi dall'andare off-topic!

Si, è vero. Lo aveva già fatto alcuni interventi fa. Aveva già affermato in totale off-topic le sue convinzioni. Ma siccome a_mensa non fa una bella figura corre il rischio che qualcuno possa credere a delle informazioni che lui ha già confutato!

Se hai già debunkato tutto di là Pispax che bisogno hai di farlo di nuovo qua dove si parla di tutt'altro?

Impulso irresistibile. Non deve passare nulla neanche per sbaglio.
"Se non puoi vincere confondili"

E' questo Pispax?

Cerchi la confusione totale?
Inviato il: 13/12/2009 19:17
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  •  kinbote
      kinbote
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#496
Ho qualche dubbio
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Citazione:
Ahi, Ahi Pispax... Anche tu il vocabolario corto vero? Nuova tecnica? Inefficace.


Inefficace? Guarda il caso, ho usato questa stessa esatta parola nel 1991, un giorno che non riuscivo a tagliare la ciccia col coltellino di plastica. Ahi ahi ahi...
Inviato il: 13/12/2009 20:33
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  •  Pispax
      Pispax
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#497
Sono certo di non sapere
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Mande


Citazione:
Inqualificabile? Dove avrò già sentito questa parola?
Ma certo!
E' l'esatta parola con la quale ho definito il comportamento di a_mensa...
Ahi, Ahi Pispax...
Anche tu il vocabolario corto vero?
Nuova tecnica? Inefficace.

In effetti in prima stesura avevo scritto "imbecille", poi mi sembrava di esagerare e ho ripiegato su un termine più tranquillo.
A quanto pare è stato un errore.







Citazione:
Difatti che cosa farai?
Dimostrerai la tua affermazione sul mio comportamento?
Saresti in topic, perché non lo fai?

Io credo di averlo appena fatto nel post precedente.
Poi ognuno decide di leggere le cose come vuole, ci mancherebbe.






Citazione:

NO.
Tu preferisci lancarti in un clamoroso off-topic per poter affermare senza ombra di dubbio una tua opinione. L'avevi già espressa nei thread appositi?

Allora perché ripeti qui?

Hai paura che siccome è stato citato un brandello di informazione annegato in quasi 500 interventi qualcuno lo abbia visto?

Questo è inaccettabile! Pispax deve intervenire! Pispax non può trattenersi dallo smentire! Non c'entra niente con l'argomento della discussione ma Pispax non può trattenersi dall'andare off-topic!

Oh...
Un'arringa.

Manca solo il "signor giudice, signori giurati".

Pispax semplicemente ha piacere di far notare che quello che accusa gli altri di "chiagnere e fottere" in realtà poi arringa la gente cambiando di nascosto (tanto chi nota un intervento su 500..) le carte in tavola.
Quindi "chiagne e fotte" pure lui.
Esattamente allo stesso modo.







Citazione:
Si, è vero. Lo aveva già fatto alcuni interventi fa. Aveva già affermato in totale off-topic le sue convinzioni. Ma siccome a_mensa non fa una bella figura corre il rischio che qualcuno possa credere a delle informazioni che lui ha già confutato!

Che cosa ti fa supporre che io sia il fratellino segreto di a_mensa?

Al limite mi sono trovato più spesso a dire cose simili a quelle che diceva Ashoka piuttosto che a quelle che diceva a_mensa.
Chiaramente più per caso che per merito.

A proposito, ti ricordo che Ashoka si è lamentato con forza due o tre volte di fila per tuoi insulti nei suoi confronti, e poi ha smesso del tutto di risponderti.
In quel momento ho trovato la sua scelta abbastanza esagerata; adesso mi sto accorgendo invece che tutti i torti non li aveva.







Citazione:

Se hai già debunkato tutto di là Pispax che bisogno hai di farlo di nuovo qua dove si parla di tutt'altro?

Impulso irresistibile. Non deve passare nulla neanche per sbaglio.
"Se non puoi vincere confondili"

E' questo Pispax?

Cerchi la confusione totale?

Questa poi..

Mande, smettila di chiagnere e fottere.
Ripigliati.

Le mestruazioni maschili sono sempre uno spettacolo poco dignitoso.
Inviato il: 14/12/2009 0:53
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  •  Mande
      Mande
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#498
Dubito ormai di tutto
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Da Cologna veneta
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Pispax
Citazione:

Citazione:

Difatti che cosa farai?
Dimostrerai la tua affermazione sul mio comportamento?
Saresti in topic, perché non lo fai?


Io credo di averlo appena fatto nel post precedente.
Poi ognuno decide di leggere le cose come vuole, ci mancherebbe.

L'unico intervento in topic del tuo post precedente era dire che sia io che a_mensa abbiamo argomentato ad autoritatem.
A_mensa ha detto a suo tempo non è così perché lo dico io ovvero ad autoritamem.
Io gli ho risposto che esisteva una discussione già aperta dove era dimostrato il contrario ed ho fornito link perché potesse leggerla.
Intervento ad autoritamem anche il mio?
Una bella differenza se permetti. Poi sei libero di non giudicare probante il thread. Se in un thread viene affermato che il crollo delle torri gemelle non poteva essere gravitazionale perché contro le leggi della fisica...
Effettivamente se non conosci tali leggi e non ti fidi dei link proposti che le spiegano puoi anche sostenere che non è stato provato nulla.
Quello che non potrai mai sostenere è che si tratti di intervento ad autoritatem.
Citazione:

A proposito, ti ricordo che Ashoka si è lamentato con forza due o tre volte di fila per tuoi insulti nei suoi confronti, e poi ha smesso del tutto di risponderti.

E' capitato alcune volte che Ashoka pur di sostenere tesi infondate si sia allegramente lasciato andare alla menzogna. Facendogli notare che mentiva sapendo di farlo l'ho offeso?
Se ha smesso di rispondere è semplicemente perché non può sostenere certe tesi senza finire trascinato nel fango dell'ignominia e siccome ha una reputazione da difendere non può esagerare con le manipolazioni della realtà. Non ha comunque smesso di rispondermi. Ha provato comunque anche nel thread incriminato a seminare fallacie logiche. L'ho smentito come al solito ed ha smesso.

Lui un pudore ce l'ha oltre ad una reputazione da difendere. Non può arrivare alle vette di qualcun altro.
Citazione:

Pispax semplicemente ha piacere di far notare che quello che accusa gli altri di "chiagnere e fottere" in realtà poi arringa la gente cambiando di nascosto (tanto chi nota un intervento su 500..) le carte in tavola.
Quindi "chiagne e fotte" pure lui.
Esattamente allo stesso modo.

Dov'è che avrei cambiato le carte in tavola? Sentiamo?

E poi? Cambiare le carte in tavola per te significa chiagnere e fottere?

Ma come al solito a te non interessa spiegare le accuse che fai...

L'importante è accusare e basta che poi qualcosa resta sempre.
Inviato il: 14/12/2009 1:29
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  •  a_mensa
      a_mensa
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#499
Sono certo di non sapere
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Da roncello (mi)
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@ mande
guarda mande, non mi nascondo dietro un dito.
se asserisci che ho postato con atteggiamento autoritario, benchè quella non fosse mia intenzione, accetto la critica, perchè, come ho detto, ho visto almeno due grandi banche (cariplo e San paolo) dall'interno, ho visto e dovuto anche spulciare i programmi che gestivano queste operazioni NEI computers.
tu prendi come oro colato Wikipedia, soprattutto non capisci che è necessariamente incompleto per condensare i concetti.
per cui può anche darsi, che io abbia anche avuto un atteggiamento "autorevole" ma ho anche sempre cercato di dare una giustificazione logica a quanto affermato. se tu tale logica non riesci a coglierla, perchè parti da presupposti diversi da quelli che pongo io (e ci credo che in quel caso non vi sia logica), non so che farci.
come ho postato nell'ultimo post (credo il 147) della storiella di bankestein, per ora ti offro un percorso logico, e mi riservo di portarti riferimenti più autorevoli in merito, quando li abbia reperiti.
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non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Inviato il: 15/12/2009 6:11
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  •  redna
      redna
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#500
Sono certo di non sapere
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Citazione:
@ redna

cit:"così per NON ridere è meglio se la pianti."
la battuta è anche spiritosa ma di qui però non si capisce se bocci me o la mia idea o tutte e due.


penso che, alla fine, non sai nemmeno che cosa proponi. Oltre a trovare la tua idea del tutto contraria proprio alla 'natura' del web stesso posto questo articolo che spero chiarisca meglio:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=6575

Premessa: il 18 dicembre sarà pubblicato in Gazzetta Ufficiale il pacchetto di norme approvate dal Parlamento europeo in cui l’accesso e l’uso di internet per la propria espressione personale viene definito un “diritto fondamentale” del cittadino dell’Unione. Diritto fondamentale… Davanti a certe affermazioni – come quelle del ministro Ronchi e del sottosegretario Mantovano – gli appartenenti al nocciolo duro dell’utenza internet la mette in burla. C’è chi pensa che non ci sia censura applicabile alla rete internet per i maghi del computer. E’ vero. Ma milioni di italiani che si esprimono in rete non sono maghi di internet. Sono persone comuni che scrivono cose normali, pubblicano foto di famiglia e citano la musica che gli piace. La loro libertà è in pericolo.

Fa parte del nuovo col quale viviamo, questa leggerezza dello strafalcione: una libertà che i politici prendono per sé quando si tratta di manipolare nei media “tradizionali”. In altri paesi gli utenti internet sono più moderati, è vero. Ma in altri paesi non ci sono politici che fanno la guerra civile verbale all’ora del tg e ministri che insultano intellettuali e dipendenti dello stato a ogni passo. La rete “segue” e “mima”, non crea.


Gli esponenti di governo che parlano di monitorare la rete – ne siamo certi – sarebbero pronti a dire che chi si comporta bene “non ha niente da temere”. Ma intanto invocano filtri e controlli (e repressioni) che, per lo stesso fatto di essere evocati, invitano chi dovrà compiere quelle indagini a una difficile corsa ad ostacoli contro la privacy e la libertà d’espressione, correndo il pericolo di deragliare ad ogni passo dalla legalità. Perché “monitorare” qui non significa accertare chi ha aperto un gruppo, operazione in sé banale per una forza di polizia attrezzata. Ma si tratta di invocare puramente e semplicemente la cancellazione di una espressione del pensiero, e di passata “registrare” chi l’ha fatta. Insomma “tenere memoria” di chi ha detto cosa, nevvero?

Non vedono che con questi mezzi è arrivata anche ai comuni cittadini la capacità di esercitare l’espressione dei propri pensieri, senza alcuna altra mediazione. Non ci sono direttori responsabili dentro Facebook, e se qualcuno commette dei reati, la responsabilità penale resta personale. Si cerchino gli individui che quel reato hanno commesso, li si processi. Ma non si cancelli lo strumento in cui quella libertà si esprime – anche nel gruppo che inneggiava a Tartaglia c’erano i contrari, ed esercitavano la loro libertà di dirsi contrari.

Ma al fondo di tutto, c’è altro e peggio che prende tutta la società italiana. C’è questa voglia di menare le mani su tutto ciò che è fuori schema, questo pensiero sommario per cui bisogna eliminare il messaggero che porta le cattive notizie. Come se eliminato quello, avessimo risolto il problema.

la voglia di menar le mani su chi è 'fuori schema' o di eliminare quello che dice un utente perchè ho deciso che non lo capisco mi da fastidio, che sia l'idea di qualcuno sul web dove esistono regole già scritte all'ingresso del sito è preoccupante.
Per questo non distinguo l'idea dall'individuo.
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 15/12/2009 8:29
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  •  a_mensa
      a_mensa
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#501
Sono certo di non sapere
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Da roncello (mi)
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@ redna
tutti pare dimentichiate un altro modo di annullare il diritto ad esprimersi oltre a quello di NON permettere di scrivere, e sta agli antipodi.
é lo spam, ovvero la possibilità di coprire di "rumore" quanto una persona dice o scrive, rendendolo così inaccessibile agli altri.
i provider provano ad eliminare lo spam, proprio per difendere il diritto degli utenti ad esprimersi, ma non ci riescono al 100% proprio perchè lo spam è del tutto uguale agli altri messaggi.
è solo che per esser efficace deve esser lanciato in quantità e in tutte le direzioni, e questo, per chi ha una visione più globale, gli permette di identificarlo.
ma solo perchè vede ciò che è inviato a me, al mio vicino, all'altro vicino, ecc...
un messaggio mandato a troppi, diventa sospetto di spam.
in effetti lo spam accurato, lancia a caso a diversi utenti tanti tipi diversi di messaggi, rendendo così l'opera di identificazione e blocco più difficile.
il bloccare lo spam, quindi diventa una misura di compromesso tra la libertà assoluta di messaggiare, e la censura.
è cioè una censura selettiva.
quindi il problema, sta nell'identificare i criteri di tale selettività.
e questo è alla fine , quanto proponevo, in quanto alcuni interventi (anzi molti), sono più simili allo spam che alla reale volontà di confrontarsi e discutere, chiedere chiarimenti, sollevare obiezioni.

ps. in quanto all'odio verso chi non la pensa come noi, se vai a cercarlo, è una cosa che ho rilevato e scritto molti mesi fa, in tempi assolutamente non sospetti, come conseguenza probabile di elevato stress (crisi, problemi famigliari, ecc...), ed anche un atteggiamento, molto visibile ed educativo, di berlusconi e accoliti che dall'inizio hanno usato un linguaggio da scontro violento, mai di confronto.
la stessa "discesa in campo", "battaglia di idee", "non facciamo prigionieri" ecc.. e non continuo perchè diventerebbe troppo lunga, sono tutti modi di dire che rievocano in continuazione lo scontro, violento.
Mai avversari, sempre e solo nemici.
e dopo 15 anni che tale linguaggio lo si sente in continuazione, nulla da stupirsi che qualcuno cominci a metterlo in pratica.
sia fisicamente che verbalmente.
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non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Inviato il: 15/12/2009 10:32
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  •  InVision
      InVision
Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#502
Ho qualche dubbio
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E' vero ci sono moltissimi errori e manipolazioni. A parte le didascalie in fondo pagina nella Bibbia, ho trovato questo ad esempio:
Nell'Esodo, il passo 22,17 veniva tradotto nel seguente modo: «Non lascerai vivere chi pratica la magia», ignorando completamente il fatto che l'espressione ebraica significasse, in realtà, «qualcuno che opera nell'oscurità e blatera». Dio solo sa cosa contenessero originariamente tutti gli altri passi.


Citazione:

complo ha scritto:
Citazione:

redna ha scritto:
grazie ma lo sapevo già.Infatti avevo parlato di ORIGINALE che, come sai, è l'UNICO che conta per qualsiasi traduzione.
Ribadisco che l'ORIGINALE non esiste e pertanto non si capisce come sia stata fatta la traduzione.).


Ma cosa stai dicendo?
Sono due cose SEPARATE.
Che possano esistere versioni precedenti dei documenti in nostro possesso NON C'ENTRA UN FICO SECCO con la qualita' della traduzione dei documenti in aramaico che abbiamo.
E nonostante abbiamo documenti in aramaico e in greco abbiamo MOLTISSIMI termini aramaici la cui traduzione e'dubbia.



Citazione:

redna ha scritto:
ma se ti sto dicendo che non si sa la lingua originale in cui è stata scritta la bibbia perchè continui la manfrina dei TANTISSIMI termini dubbi?
Che l'aramaico sia stata una lingua antica e con MENO DOCUMENTI è una tua supposizione e basta.


Per quello che ho detto prima.
Non c' entra un fico secco se esistono documenti piu'vecchi di quelli in nostro possesso. Noi stiamo discutendo sulla qualita'della traduzione di QUEI documenti che abbiamo.

Sul fatto che esistano piu' documenti in aramaico che in greco non rispondo neanche (ma se volessi far polemica direi che e'una cazzata sesquipedale ).

Citazione:

redna ha scritto:
Occorre come minimo sapere in che modo è stata tradotta la bibbia e in che modo sono stati tradotti i testi sumeri.Poi si potrebbe sapere se ci sono più documenti della bibbia o di testi sumeri.

E non tieni nemmeno conto che la bibbia è stata manipolata nel corso dei secoli ma i testi sumeri non possono essere stati manipolati per il semplice fatto che NON sono testi religiosi (la religione corrente intendo).


Continui a confondere due aspetti SEPARATI.
CERTAMENTE i testi biblici sono stati manipolati mille volte e sa solo Dio cosa contenessero originariamente.
Questo non c'entra un fico secco su come siano stati tradotti i documenti in aramaico in nostro possesso.
Inviato il: 5/5/2010 21:51
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  •  sitchinite
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Re: L'invasione - Un'indagine su LC
#503
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
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Citazione:

InVision ha scritto:
E' vero ci sono moltissimi errori e manipolazioni. A parte le didascalie in fondo pagina nella Bibbia, ho trovato questo ad esempio:
Nell'Esodo, il passo 22,17 veniva tradotto nel seguente modo: «Non lascerai vivere chi pratica la magia», ignorando completamente il fatto che l'espressione ebraica significasse, in realtà, «qualcuno che opera nell'oscurità e blatera». Dio solo sa cosa contenessero originariamente tutti gli altri passi.



veramente l' unico errore lo stai facendo tu.
il verso originale in ebraico è:

M'khashephah lo tichayyah

che significa "non permetterai (o sopporterai) che una M'khashephah viva"

M'khashephah é il femminile di m'khasheph che significa: "colui che pratica la k'shaphin ".
La kshaphin é la 'magia aggressiva', il termine deriva dal babilonese kashshapu che era uno dei termini usati per descrivere i maghi e i sacerdoti di Nergal, uno degli dei della magia.
Inviato il: 5/5/2010 23:27
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