Decathlon ha scritto:
Идти на работу

black ha scritto:

no i lem e svariati km non dveono stare li' dentro questa è una congettura tutta tua,li' dentro si deve solo riprodurre la vita degli astronauti sulla luna e nella navicella spaziale(ci devono stare solo loro il lem li' dentro nun ce sta non ci volevi te a capirlo)

No l'onere della prova non è cambiato.Quello è un veicolo che si muove sulla luna, fino a prova contraria

Perciò, porta la prova contraria, dimostra che si può fare sulla terra

Decathlon ha scritto:
Se ti metti a fare pipì sui binari dall'ultimo vagone di un treno in corsa, col treno che accelera e decelera in continuazione, la traiettoria della pipì è parabolica?



E il Rover non solo accelera e decelera, ma salta e sobbalza su un terreno estremamente irregolare.

[omiss]

Si vede bene che la polvere dietro al mezzo non rimane in sospensione nell'aria per qualche tempo, come succederebbe in simili condizioni sulla Terra, ma ricade subito al suolo.

Terreno terrestre bagnato? In questo caso le ruote del Rover, formate da un reticolo metallico, non si sarebbero intasate e incrostate immediatamente e avrebbero alzato pezzi di terriccio rappreso invece che polvere fine come si vede in tutto il filmato?

Visto che sei stato tu a proporre l'argomento, perché non inizi ad argomentare con parole tue spiegando come e perché secondo te avrebbe dovuto comportarsi la polvere lunare sollevata dalle ruote del Rover?
Che traiettoria avrebbero dovuto percorrere i granelli sollevati (sulla Terra e sulla Luna) e per quale preciso motivo?

Riprendiamo qui più ampiamente la trattazione della traiettoria di un proiettile nel vuoto, già in parte anticipata nella pagina "balistica esterna".
Quando si devono calcolare i dati della traiettoria di un corpo pesante lanciato o sparato con bassa velocità iniziale, la resistenza dell'aria può essere trascurata e possono applicarsi le formule per la traiettoria nel vuoto, molto più semplici dal punto di vista matematico.
Se il proiettile è leggero la resistenza dell'aria può diventare preponderante e le formule per il vuoto diventano inapplicabili (provate a lanciare a distanza una piuma ed un sasso e capirete perché il rapporto peso-volume è importante!).
Come abbiamo visto nella pagina introduttiva alla balistica esterna, nel vuoto il proiettile sarà soggetto a sole due forze indipendenti l'una dall'altra: l'impulso iniziale impressogli ed il peso (pari al prodotto della massa e dell'accelerazione di gravità.
L'impulso iniziale tende ad imprimere al corpo un moto uniforme e rettilineo.
La forza peso tende a far cadere il proiettile verso il suolo con moto uniformemente accelerato ( 9,81 m/sec2). La componente orizzontale della velocità è costante in direzione ed in valore. Supponendola terra piatta e ferma (supposizione più che idonea nei casi in cui possono applicarsi praticamente le formule per la traiettoria nel vuoto), la combinazione dei due moti dà come risultato un percorso parabolico da parte del proiettile.

Una valutazione matematica del problema ci consente di affermare che in questa parabola:
- la traiettoria è determinata solo dalla velocità iniziale, indipendentemente dalla forma e dal peso del proiettile (= ogni corpo lanciato);
- l'asse della parabola è perpendicolare e, passando attraverso il vertice della curva, la divide in due rami (ascendente e discendente) simmetrici;
- l'angolo di partenza è eguale all'angolo di caduta;
- la velocità iniziale è eguale alla velocità di caduta;
- la gittata massima si ha per un angolo di partenza di 45°.

Fabrizio70 ha scritto:
Allora dillo che ti mancano le basi di una semplice scienza come la balistica , si può provvedere anche a questo:
http://www.earmi.it/balistica/vuoto.htm

Quindi secondo te "lì dentro" sarebbero state girate le scene che simulavano l'assenza di gravità con gli astronauti sia sulla finta superficie lunare (come il filmato del martello e della piuma) e dentro il Command Module o il LEM?
E' davvero questo che stai dicendo?

Ma lo hai capito che "lì dentro" viene fatto il vuoto, ovvero estratta forzatamente l'aria?
Nessuno potrebbe sopravvivere "lì dentro". Hai mai visto i filmati degli astronauti senza casco all'interno del CM e del LEM?
Dici che "lì dentro", sotto vuoto spinto, avevano piazzato un LEM sigillato e pressurizzato e pieno d'aria (come sulla Luna) in modo che gli astronauti potessero respirare? Ma che senso avrebbe avuto? ci sarebbe stata comunque la gravità terrestre, non quella lunare o quella ancora minore che si aveva in orbita. L'assenza di aria non ha niente a che vedere con l'assenza di gravità.

Insomma... quel "coso" non sarebbe servito a niente di quello che immagini, non si sarebbe potuto simulare niente di simile alle vere scene visibili nei moltissimi filmati (che tu ovviamente non hai mai visto) ripresi all'interno del LEM o del CM in orbita, con gli astronauti che volteggiano a mezz'aria o gli oggetti che rimangono sospesi e fluttuano lentamente.
Sulla Terra qualunque oggetto sarebbe caduto rispettando la gravità terrestre, anche in in una camera del vuoto.

Perfino il testo che hai copincollatotradotto lo dice:

"Se l'episodio "L'esperienza di Galileo è effettivamente girato in una camera senza aria, una piuma e un martello, infatti, rientrano nello stesso tempo, ma cadranno molto più velocemente di quanto non accadrebe sulla luna, perché abbiamo la forza di gravità sulla Terra in più."

Per ricreare sulla Terra l'assenza di gravità servono altri macchinari
http://facilities.grc.nasa.gov/zerog/
http://facilities.grc.nasa.gov/zerog/capabilities.html
ma... "The Zero-G facility provides researchers with a near weightless or microgravity environment for a duration of 5.18 seconds." L'assenza di gravità è riproducibile in questi ambienti solo per pochi secondi.

Quindi? Tutto quell'ambaradan di camera del vuoto solo per filmare l'esperimento della piuma e del martello (che comunque avrebbe poi dovuto essere rallentato per simulare la ridotta gravità lunare)?
Sai come avrebbe risposto Totò?

No l'onere della prova non è cambiato.Quello è un veicolo che si muove sulla luna, fino a prova contraria


Quello è un veicolo che si muove in presenza d'aria , fino a prova contraria , e sulla Luna non c'è aria

Può anche mettersi a fare le capriole per quello che conta , in assenza d'aria la polvere deve seguire una traiettoria parabolica , non importa nulla se in poco o tanto tempo.

Benissimo, abbiamo un esperto in balistica.
Dunque saprai facilmente spiegare a noi poveri ignoranti come e perché, in quelle precise condizioni (veicolo in movimento, terreno accidentato con dossi e cunette) avrebbe dovuto comportarsi la polvere alzata dalle ruote del Rover 1) sulla Luna 2) sulla Terra.
Sono graditi disegni esplicativi.

Devi considerare che il rover non si muove solo in linea retta ma si vede chiaramente sbandare, derapare e saltellare. Chiaramente la sabbia o polvere che vedi non viene proiettata solo verso il retro del rover, ma finisce per essere schizzata in tutte le direzioni o in molte contemporaneamente

per cui giudicare da quel filmato ad occhio che la polvere debba seguire traiettorie paraboliche (cosa che peraltro in molti passaggi del video è palese) non è elementare

Più che altro la scia di polvere che vediamo non è un proiettile

black ha scritto:
zero devo uscir adesso non riesco a risponderti
tu savio postami la vostra risposta ufficiale sul triangolo che deve rimanere bene scritta domani ne discuteremo
saluti e buonaserata

black ha scritto:
li' dentro gli astronauti erano equipaggiati con le lore tute è stato scritto,ed' anche gia' stato scritto che l'assenza di aria non ha niente a che vedere con l'assenza di gravita'(l'ho scritto io)pe ril problema della gravita sarebbe bastato rallentare il video,tutti i 2 problemi sono stati risolti in questo modo

black ha scritto:
mi posti il video piu' lungo di quella scena che riesci a trovare cosi' analizziamo lo stesso.grazie poi ti rispondero' volentieri.
inatnto tu potresti rispondermi sul triangolo del lem visto che mi avete anche fatto spiegare,visto che i disegnini non vi bastavano

La gravità ridotta della Luna rallenta la caduta libera degli oggetti rispetto alla Terra, ma non ha effetto sugli altri movimenti degli astronauti, se li vediamo impacciati è per via della tuta rigida e gonfia d'aria e dall'attrito ridotto ad 1/6

ciò spiega anche perché per muoversi è più conveniente saltellare, questa cosa bisogna simularla negli spostamenti, non basta rallentare del 46% le immagini! Come fare: astronauti appesi a cavi? set posto su piattaforma in caduta verso l'inferno? scarpe oliate

Con triangolo del LM intendi la polvere alzata dal Lunar Rover?

Cosa ti devo spiegare, precisamente? Il Rover passa su un affossamento, la ruota slitta, e alza più polvere del dovuto scagliandola nella direzione tangente alla fossa del buco, senza creare nuvole, e successivamente la polvere ricade, proprio come dovrebbe fare in assenza d'aria.

Per quanto riguarda il video, io sono due giorni che aspetto, quindi vorrei la tua risposta, senza temporeggiare oltre, grazie.

black ha scritto:
mi posti il video piu' lungo di quella scena che riesci a trovare cosi' analizziamo lo stesso.grazie poi ti rispondero' volentieri.
inatnto tu potresti rispondermi sul triangolo del lem visto che mi avete anche fatto spiegare,visto che i disegnini non vi bastavano

Ecco un altro bel video che non è riproducibile sulla terra.

Buona visione

Per valutare la parabola bisogna tracciare ogni singolo sassolino, quel 'triangolo' potrebbe essere una zona in cui la densità delle traiettorie dei sassi è solo più densa, questo ne aumenta la visibilità

black ha scritto:
Citazione:

Ecco un altro bel video che non è riproducibile sulla terra.

Buona visione

che movimenti naturali,ma a parte questo ti ho chiesto di posatrmi il video che stiamo analizzando in questo momento della scena del martello e della piuma che vediamo quanti km di sfondo bisognava riprodurre grazie cosi' ti riesco a rispondere
Citazione:

Per valutare la parabola bisogna tracciare ogni singolo sassolino, quel 'triangolo' potrebbe essere una zona in cui la densità delle traiettorie dei sassi è solo più densa, questo ne aumenta la visibilità

no ragazzi non giriamoci attorno anche se la densita' e diversa tutti i sassolini formeranno delle parabole,le parabole ci sono o no?la domande è semplice

black ha scritto:

ma di polvere se ne puo' alzare quanta se ne vuole l'importante che faccia una parabola,hai la parabola da proporre che la confrontiamo con quella del video?lo dici tu stesso che sono in assenza di aria la parabola vogliamo che parte da quel triangolo

non mi interessa quel video li',mi interessa il video piu' lungo che riesci a trovare di quell'esperimento sulla luna

dici che ci sono km di sfonda da creare voglio vedere il video con i km di sfondo durante quell'azione

La cosa divertente è che non c'è alcun triangolo, se non nel fotogramma che hai postato ad arte. Non c'è nulla su cui ti devo rispondere, ne io ne altri.

Detto questo, se è stato fatto nella magica camera del vuoto

per quale motivo in alcuni passaggi la polvere segue la traiettoria che ti aspetti e in altri apparentemente, almeno per te, forma un triangolo? La pompa che succhiava l'aria si è rotta?

black ha scritto:
Citazione:

La gravità ridotta della Luna rallenta la caduta libera degli oggetti rispetto alla Terra, ma non ha effetto sugli altri movimenti degli astronauti, se li vediamo impacciati è per via della tuta rigida e gonfia d'aria e dall'attrito ridotto ad 1/6

hai capito gia' che erano impacciati rallentare la velocita' non avrebbe fatto notare niente a nessuno è cosi' è stato
Citazione:

ciò spiega anche perché per muoversi è più conveniente saltellare, questa cosa bisogna simularla negli spostamenti, non basta rallentare del 46% le immagini! Come fare: astronauti appesi a cavi? set posto su piattaforma in caduta verso l'inferno? scarpe oliate

io sto parlando di una scena specifica non della simulazione anche degli astronauti(a cui in questo momento non so dar risposta)l'unica cosa strana che posso aggiungere a questo è quando armstrong disse di fare salti di 2 mt quando invece saltava di 50cm come sulla terra è vero?
cmq doktorenko anche tu che ne sai mi puoi rispondere alla domanda del triangolo del lem?

black ha scritto:

chissa perchè a volte forma parabole e a volte forma triangoli?
forse perchè è quello che succede proprio sulla terra
ignurent

black ha scritto:
Citazione:

Per valutare la parabola bisogna tracciare ogni singolo sassolino, quel 'triangolo' potrebbe essere una zona in cui la densità delle traiettorie dei sassi è solo più densa, questo ne aumenta la visibilità

no ragazzi non giriamoci attorno anche se la densita' e diversa tutti i sassolini formeranno delle parabole,le parabole ci sono o no?la domande è semplice

Ecco un altro bel video che non è riproducibile sulla terra.

La traiettoria di un oggetto dipende dall'evento che l'ha scatenato, ok? La quantità di granuli sollevata durante quella specifica sgommata è tale e con un incidenza tale da produrre, a video, la sagoma di un "triangolo", questo perchè le ruote del Rover non erano delle gomme da auto, ma erano sviluppate con un reticolo metallico che, in quel caso specifico, ha scavato nella fossa e ha scagliato verso l'alto una consistente quantità di polvere che ha interagito anche con se stessa prima di ricadere al suolo, in maniera del tutto plausibile.

Di tutte le altre traiettorie paraboliche invece non mi dici nulla? Il "triangolo" ti è stato più volte spiegato, ora riuscirai a rispondere tu alla mia domanda?

Citazione:
non mi interessa quel video li',mi interessa il video piu' lungo che riesci a trovare di quell'esperimento sulla luna


Si da il caso che stiamo parlando di quello.

Citazione:
dici che ci sono km di sfonda da creare voglio vedere il video con i km di sfondo durante quell'azione


Herm...la collina dietro il LM?

Comunque prendo atto di una cosa: Black non risponde alle domande. Basta dirlo subito e uno si adatta, non c'è problema.

Di tutti gli altri video che ho postato invece cosa mi dici?

Ah no scusa, è una domanda, che stupido tu non rispondi mai :D