Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Viaggi lunari
  Sassi lunari... di legno!

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

 Vai alla fine   Discussione precedente   Discussione successiva
<12
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione
  •  Mande
      Mande
Re: Sassi lunari... di legno!
#31
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
Offline
doctorenko
Citazione:

una cosa che poi molti ignorano è anche che, come esistono meteoriti lunari o marziane sulla Terra, sulla Luna potrebbero esserci meteoriti terrestri, sarebbe scientificamente molto interessante trovarne una

Perdona la domanda ma come è possibile esistano meteoriti lunari sulla terra?
Ogni tanto si staccano spontaneamente dei pezzi di luna per venire a trovarci?

E se invece intendi dire che impatti di meteoriti sulla luna sollevano del materiale che poi arriva sulla terra come puoi essere certo che il "sasso" arrivi dalla luna e non dallo spazio?
Lo avevi confrontato con altro materiale lunare?

E la meteorite marziana?

Che esistano pezzi di Luna e Marte che ci arrivano sotto forma di meteoriti è l'ennesima bufala dell'attivissimo
Inviato il: 1/9/2009 19:40
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Sassi lunari... di legno!
#32
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
Offline
Citazione:

Mande ha scritto:

Perdona la domanda ma come è possibile esistano meteoriti lunari sulla terra?
Ogni tanto si staccano spontaneamente dei pezzi di luna per venire a trovarci?

E se invece intendi dire che impatti di meteoriti sulla luna sollevano del materiale che poi arriva sulla terra come puoi essere certo che il "sasso" arrivi dalla luna e non dallo spazio?
Lo avevi confrontato con altro materiale lunare?

E la meteorite marziana?

Che esistano pezzi di Luna e Marte che ci arrivano sotto forma di meteoriti è l'ennesima bufala dell'attivissimo


Deriverebbero da antichi impatti di meteoriti con la superficie lunare, abbastanza potenti da inviare frammenti fuori dall'orbita.

Che vengano dalla Luna è una supposizione, potrebbero anche essere prodotti ad arte per essere venduti a caro prezzo su ebay
Inviato il: 1/9/2009 20:02
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Sassi lunari... di legno!
#33
So tutto
Iscritto il: 28/8/2009
Da
Messaggi: 7
Offline
Citazione:

doktorenko ha scritto:
una cosa che poi molti ignorano è anche che, come esistono meteoriti lunari o marziane sulla Terra, sulla Luna potrebbero esserci meteoriti terrestri, sarebbe scientificamente molto interessante trovarne una


????????????
Un ipotetico "meteorite terrestre", per diventare tale, dovrebbe prima sfuggire all'attrazione gravitazionale terrestre... il che non è mica facile!
Inviato il: 1/9/2009 20:06
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Sassi lunari... di legno!
#34
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
Offline
Citazione:

Archimede2 ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
una cosa che poi molti ignorano è anche che, come esistono meteoriti lunari o marziane sulla Terra, sulla Luna potrebbero esserci meteoriti terrestri, sarebbe scientificamente molto interessante trovarne una


????????????
Un ipotetico "meteorite terrestre", per diventare tale, dovrebbe prima sfuggire all'attrazione gravitazionale terrestre... il che non è mica facile!


si parla comunque di meteoriti dovuti alla proiezione di materiali causata dall'impatto di grossi asteroidi in epoche remote, e in ogni caso sono solo supposizioni.
Inviato il: 1/9/2009 20:08
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Sassi lunari... di legno!
#35
So tutto
Iscritto il: 28/8/2009
Da
Messaggi: 7
Offline
Citazione:

si parla comunque di meteoriti dovuti alla proiezione di materiali causata dall'impatto di grossi asteroidi in epoche remote, e in ogni caso sono solo supposizioni.


Non mi perdo neppure a fare i conti di quanto avrebbe dovuto esser grosso questo ipotetico asteroide... SE la terra fosse stata colpita da un asteroide sufficientemente grosso negli ultimi 4 miliardi di anni, noi non saremmo qui a parlarne.
Inviato il: 1/9/2009 22:42
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Sassi lunari... di legno!
#36
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
Offline
Citazione:

Archimede2 ha scritto:
Citazione:

si parla comunque di meteoriti dovuti alla proiezione di materiali causata dall'impatto di grossi asteroidi in epoche remote, e in ogni caso sono solo supposizioni.


Non mi perdo neppure a fare i conti di quanto avrebbe dovuto esser grosso questo ipotetico asteroide... SE la terra fosse stata colpita da un asteroide sufficientemente grosso negli ultimi 4 miliardi di anni, noi non saremmo qui a parlarne.


Infatti, si ipotizza che le meteoriti terrestri abbiano almeno 3.9 miliardi di anni, si sono fatti pure dei calcoli sulla probabile quantità di 'terra' sulla Luna e sono 200kg al km^2

su Venere 1-30 kg in tutto
su Marte +180kg in tutto
Inviato il: 2/9/2009 9:45
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  redna
      redna
Re: Sassi lunari... di legno!
#37
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Offline
post n.1 .... dall'articolo:

DUBBI - Alcuni dubbi sull'autenticità del campione olandese sorsero nel 2006, in occasione della prima esposizione al pubblico del reperto. Un esperto di voli spaziali fece notare che la maggior parte dei reperti regalati dagli americani a un centinaio di nazioni (tra le quali appunto l'Italia) non proviene dall'Apollo 11, ma da missioni successive. Ed è inoltre molto strano che la Nasa avesse regalato una preziosissima roccia lunare a soli due mesi e mezzo dal ritorno sulla Terra di Armstrong, Aldrin e Collins, prima ancora di aver avuto il tempo di analizzarla.

riassumendo: la maggior parte delle rocce regalate non proviene dall'apollo 11 e non si sa come la NASA abbia regalato all'Olanda la roccia lunare a soli due mesi dal ritorno degli astronauti dell'apollo 11 ....
prima ancora di aver avuto il tempo per analizzarla.
Pertanto, dall'inizio, la pietra era impossibile fosse stata analizzata.
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 2/9/2009 10:16
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Sassi lunari... di legno!
#38
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
Offline
Citazione:

redna ha scritto:
post n.1 .... dall'articolo:

DUBBI - Alcuni dubbi sull'autenticità del campione olandese sorsero nel 2006, in occasione della prima esposizione al pubblico del reperto. Un esperto di voli spaziali fece notare che la maggior parte dei reperti regalati dagli americani a un centinaio di nazioni (tra le quali appunto l'Italia) non proviene dall'Apollo 11, ma da missioni successive. Ed è inoltre molto strano che la Nasa avesse regalato una preziosissima roccia lunare a soli due mesi e mezzo dal ritorno sulla Terra di Armstrong, Aldrin e Collins, prima ancora di aver avuto il tempo di analizzarla.

riassumendo: la maggior parte delle rocce regalate non proviene dall'apollo 11 e non si sa come la NASA abbia regalato all'Olanda la roccia lunare a soli due mesi dal ritorno degli astronauti dell'apollo 11 ....
prima ancora di aver avuto il tempo per analizzarla.
Pertanto, dall'inizio, la pietra era impossibile fosse stata analizzata.


1) le pietre appartengono al governo americano, che decide come meglio utilizzarle, volendo anche regalarle a dittatori (come effettivamente ha fatto).

2) la Nasa le ha in consegna per la custodia e lo studio, può inviarle alle Università sparse nel mondo per le analisi o a musei per l'esposizione, queste tuttavia rimangono sempre proprietà del governo!

3) nel 1969 è molto improbabile, per non dire impossibile, che il governo abbia regalato delle rocce senza prima farle analizzare, questo perché:

a) potevano rappresentare un pericolo per via di radioattività, batteri o virus alieni, stati della materia sconosciuti, ecc ...

b) potevano essere costituiti da materiale con particolari caratteristiche tale da poter rappresentare una risorsa strategica, ad esempio energetica o militare.

Quindi la placca del museo è molto probabile che non si riferisca alla pietra ma ad un altro oggetto commemorativo, magari un oggetto prestato e portato sulla Luna.

E anche se non crediamo alle missioni Apollo, le cose andavano fatte in maniera credibile
Inviato il: 2/9/2009 19:21
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  redna
      redna
Re: Sassi lunari... di legno!
#39
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
Offline
Citazione:
1) le pietre appartengono al governo americano, che decide come meglio utilizzarle, volendo anche regalarle a dittatori (come effettivamente ha fatto).

la pietra data all'Olanda (perchè di questo stiamo trattando in questo forum) è stata data dagli astronauti americani e quindi dalla NASA nel 1969;

Citazione:
2) la Nasa le ha in consegna per la custodia e lo studio, può inviarle alle Università sparse nel mondo per le analisi o a musei per l'esposizione, queste tuttavia rimangono sempre proprietà del governo!

questo è un altro tema non affrontato in questo forum...

Citazione:
3) nel 1969 è molto improbabile, per non dire impossibile, che il governo abbia regalato delle rocce senza prima farle analizzare, questo perché:

nel 1969 la pietra è stata data dagli astronauti dell'apollo 11 due mesi dopo il primo sbarco sulla luna;


Citazione:
a) potevano rappresentare un pericolo per via di radioattività, batteri o virus alieni, stati della materia sconosciuti, ecc ...
b) potevano essere costituiti da materiale con particolari caratteristiche tale da poter rappresentare una risorsa strategica, ad esempio energetica o militare.

c) lo sbarco sulla luna era necessario per affermare che erano gli USA ad avere la supremazia sulla luna...

Citazione:
Quindi la placca del museo è molto probabile che non si riferisca alla pietra ma ad un altro oggetto commemorativo, magari un oggetto prestato e portato sulla Luna.

ci sono le stesse probabilità che la placca si riferisca all'oggetto che è risultato falso.

Citazione:
E anche se non crediamo alle missioni Apollo, le cose andavano fatte in maniera credibile

crediamo o credete?...e la maniera credibile sta facendo acqua da tutte le parti.
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 2/9/2009 20:41
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  doktorenko
      doktorenko
Re: Sassi lunari... di legno!
#40
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/8/2009
Da
Messaggi: 2332
Offline
Citazione:

redna ha scritto:
Citazione:
1) le pietre appartengono al governo americano, che decide come meglio utilizzarle, volendo anche regalarle a dittatori (come effettivamente ha fatto).

la pietra data all'Olanda (perchè di questo stiamo trattando in questo forum) è stata data dagli astronauti americani e quindi dalla NASA nel 1969;


Anche ammettendo che sia stata la Nasa a regalarla, cosa che non può fare perché come ho detto ha solo la custodia dei reperti lunari, cosa c'entrano i poveri astronauti? Non sono andati sulla Luna come Colombo per colonizzarla, ricavandone qualche possedimento

Comunque sulla placca il mittente del regalo è l'ambasciatore americano, che dipende dal dipartimento di Stato, non la Nasa né gli astronauti, questo non si può discutere.
Inviato il: 2/9/2009 21:20
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Stella
      Stella
Re: Sassi lunari... di legno!
#41
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 9/6/2007
Da
Messaggi: 88
Offline
Apollo 11 mission commander and famed astronaut Neil Armstrong shocked reporters at a press conference Monday, announcing he had been convinced that his historic first step on the moon was part of an elaborate hoax orchestrated by the United States government.
....
It has become painfully clear to me that on July 20, 1969, the Lunar Module under the control of my crew did not in fact travel 250,000 miles over eight days, touch down on the moon, and perform various experiments, ushering in a new era for humanity. Instead, the entire thing was filmed on a soundstage, most likely in New Mexico.

http://nation.ittefaq.com/issues/2009/09/03/news0335.htm
Inviato il: 3/9/2009 22:56
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Mande
      Mande
Re: Sassi lunari... di legno!
#42
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
Offline
Stella
Citazione:

Apollo 11 mission commander and famed astronaut Neil Armstrong shocked reporters at a press conference Monday, announcing he had been convinced that his historic first step on the moon was part of an elaborate hoax orchestrated by the United States government.
....
It has become painfully clear to me that on July 20, 1969, the Lunar Module under the control of my crew did not in fact travel 250,000 miles over eight days, touch down on the moon, and perform various experiments, ushering in a new era for humanity. Instead, the entire thing was filmed on a soundstage, most likely in New Mexico.

http://nation.ittefaq.com/issues/2009/09/03/news0335.htm


La notizia è alquanto surreale.
Il sito originale che la lancia è theonion.com
http://www.theonion.com/content/news/conspiracy_theorist_convinces_neil

Che è un sito diciamo di "satira" ma direi che come minimo manca il video dell'intervista shock ad Armstrong. Se guardi il contenuto del sito ti accorgerai che di serio c'è poco.
Inviato il: 4/9/2009 0:17
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  ahmbar
      ahmbar
Re: Sassi lunari... di legno!
#43
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/3/2007
Da Milano
Messaggi: 1785
Offline
Piu' che altro non si trova conferma, pare la classica "bufala" che viene ripresa da piu' parti

Prudenza e' d'obbligo, in mancanza di un video o intervista di Armstrong pubblicata da qualche organo ufficiale meglio sorriderci sopra
_________________
Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Inviato il: 4/9/2009 2:42
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  InVision
      InVision
Re: Sassi lunari... di legno!
#44
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/7/2007
Da
Messaggi: 36
Offline
Voglio dare una risposta a due domande. La prima riguarda la possibilità che la Nasa regali ad un ex-ministro ultraottantenne un meteorite. Possibilissimo, se hanno delle amicizie strette o hanno avuto delle relazioni cordiali oppure diversi incontri istituzionali, promozionali, di altri eventi o di grosse donazioni a favore della Nasa, e specialmente nel caso avesse servito la collettività (statista molto stimato che aveva aiutato a ricostruire i Paesi Bassi dopo la seconda guerra mondiale.) doveroso era da parte della Nasa mantenere dei "buoni" rapporti.

Invece alla questione in questione: <chiunque avrebbe potuto sostituire con quel sasso terrestre> <io> rispondo con convinzione che un museo ha l'obbligo dell'inventario, una eventuale fotografia anche in bianco e nero facilmente smentisce una eventuale sostituzione. E poi anche i musei più insignificanti sono scrupolosissimi, non lascerebbero di certo che un reperto così importante se ne vada per un altro in sostituzione. E comunque per tutto il periodo in cui era in affidamento all'ex ministro sicuramente nessuno avrebbe avuto l'autorizzazione di violare la sua proprietà privata e di farla franca con poche maniere. E' la Nasa la vera bufala condita con le olive.

Tra l'altro, la Nasa dei falsi meteoriti, o pezzi di legno fossilizzato avrebbe potuto regalarli perfino ai nipoti degli astronauti, tanto per dormire sugli allori delle loro intraprese. Era altamente improbabile che la NASA avesse donato una preziosissima roccia lunare tre mesi dopo il ritorno della prima missione, infatti non lo era.


Citazione:
Il reperto faceva parte della collezione personale del premier e gli venne donato il 9 ottobre 1969 dall'allora ambasciatore americano in Olanda, J. Williams Middendorf, in occasione della visita promozionale nei Paesi Bassi dei tre astronauti dell'Apollo 11. I nomi dei cinque protagonisti «dell'intrigo internazionale» sono infatti riportati nel cartellino che accompagna la roccia. Dopo la missione di Apollo 11, gli Stati Uniti mandarono in giro per il mondo (24 nazioni in 45 giorni) i tre astronauti in un tour promozionale, portando in dono vari reperti raccolti sulla Luna. Uno di questi - raccolto però dall'Apollo 17 - è conservato anche al Museo di scienze naturali di Milano, anche se non gli viene dato troppa evidenza.
Inviato il: 17/9/2009 18:48
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  InVision
      InVision
Re: Sassi lunari... di legno!
#45
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 2/7/2007
Da
Messaggi: 36
Offline
Citazione:

Archimede2 ha scritto:
Citazione:

doktorenko ha scritto:
una cosa che poi molti ignorano è anche che, come esistono meteoriti lunari o marziane sulla Terra, sulla Luna potrebbero esserci meteoriti terrestri, sarebbe scientificamente molto interessante trovarne una


????????????
Un ipotetico "meteorite terrestre", per diventare tale, dovrebbe prima sfuggire all'attrazione gravitazionale terrestre... il che non è mica facile!


La luna è piena di crateri, cicatrici lasciategli da impatti con asteroidi, comunque secondo me rari perchè ha una forza di attrazione magnetica bassa, probabilmente da impatti inferti da oggetti con traiettorie incidenti. L'atmosfera lunare è debolissima, è dotata di pochissimo attrito, e per come asseriscono le leggi fisiche fondamentali, ti accorgi che è facilissimo che a seguito di impatti violenti, parti di roccia lunare, dopo che a seguito di un impatto dopo aver sconfitto la debole forza di interazione, schizzano fuori dall'atmosfera per vagare in modo rettilineo nello spazio fintantochè delle forze non li catturino per farli entrare poi nella loro orbita, tra cui la terra per prima, il problema è che l'atmosfera terrestre è talmente densae pesante, che anche grossi pezzi di roccia che vi entrano si fanno la 'sabbiatura', entrando in collisione con milioni di particelle, e quel che ne rimane sono frammenti microscopici, ma nella maggior parte dei casi fanno scintille ad alta quota per poi diventare polvere cosmica che arriva da noi (di stelle cadenti ce ne saranno 200 al minuto). Viceversa sembra quasi impossibile che la terra perda frammenti, altrimenti si riducerebbe come marte, perdendo prima sostanze leggere come il vapore acqueo e altri elementi che non sono presenti sulle superfici di Luna e Marte, anche se come è stato dimostrato che esistevano (almeno su Marte, che per colpa di un difetto di forze gravitazionali è defunto) E' stato stimato che ogni giorno arrivano un bel po di non so, forse kg di polvere cosmica. Il problema è che l'atmosfera lunare è quasi in uno stato di quiete e non oppone molte resistenze al moto rettilineo (1/6 della forze terrestri), quindi anche una piccola esplosione potrebbe mandare un frammento negli anfratti dell'universo. Ma prima che ne diparta uno dalla terra, dovrebbe essere un bell'asteroide come il tunguska come minimo che porti in alta quota milioni di frammenti. Non credo che ci siano molti meteoriti terrestri sulla luna.
Inviato il: 17/9/2009 21:36
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  LMAO
      LMAO
Re: Sassi lunari... di legno!
#46
So tutto
Iscritto il: 18/9/2009
Da
Messaggi: 29
Offline
la pietra data all'Olanda (perchè di questo stiamo trattando in questo forum) è stata data dagli astronauti americani e quindi dalla NASA nel 1969;

-Sbagliato. La pietra fu donata dall'ambasciatore americano in olanda William Middendorf. Non dai 3 astronauti,ne dalla NASA. I campioni di roccia lunare vennero distribuiti con il contagoccie,soprattutto nel caso di musei. Si era nell'ordine di pochi grammi. E qui viene il bello! Perchè non era un museo! era la collezione privata di William Drees! (coro esterrefatto)
E allora perchè regalarla a una collezione privata? Come aveva ottenuto un ambasciatore una pietra grossa come un pugno? (mentre a tutti gli altri erano toccate pietruzze grosse come diamanti)
Mistero.


nel 1969 la pietra è stata data dagli astronauti dell'apollo 11 due mesi dopo il primo sbarco sulla luna;

-Ma sei proprio convinto che sia stata regalata dagli astronauti, eh?! Ma informarsi bene prima di commentare qualcosa?
Nah!


crediamo o credete?...e la maniera credibile sta facendo acqua da tutte le parti.
- Si ho notato. Poi quando si è ben informati e arguti nelle riflessioni come te non c'è storia. E chi ti frega!? LMAO!
Inviato il: 20/9/2009 14:23
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  ahmbar
      ahmbar
Re: Sassi lunari... di legno!
#47
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/3/2007
Da Milano
Messaggi: 1785
Offline
Invision
Era altamente improbabile che la NASA avesse donato una preziosissima roccia lunare tre mesi dopo il ritorno della prima missione, infatti non lo era.

E' un'affermazione non vera, ma ho appena letto che gia' te lo hanno fatto notare


Ci sono ben altri aspetti da chiarire sul comportamento della Nasa,incorrere in questi errori aiuta solo chi non attende altro per attaccare chi cerca di capire meglio alcuni "problemi" tecnici che , invece, sono ancora da verificare

Saluti
_________________
Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Inviato il: 20/9/2009 22:21
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva
<12

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA