Citazione:

Ma funzionasse!!!

Lo sapevo, lo sapevo, lo sapevo che il giorno sarebbe arrivato, ma non volevo crederci.

RedKnight :
???

De che stai a pparla'??

mc

Tempo fa, più per scherzo che per reale preoccupazione, ironizzavo, riguardo al futuro del sito, sul Centro Culturale San Giorgio come modello: ecco, il sarcasmo lo ritiro tutto...

Non solo San Giorgio


http://www.artrocketpopstudies.it/f-001_foxhead.htm

Citazione:

Beh, quando tu rappresenti un culto tra tanti, per emergere devi 'affossare' gli altri, oltre ad avere un grosso peso politico.
Avviene comunemente nella società no?

Lezik, vuoi parlare di culti o di Bene e Male?
Nel secondo caso, ti ricordo che la Cattolicissima Inquisizione ha
perpetrato i crimini più orrendi e gli oltraggi più blasfemi alla
Creazione.

Penso che partendo da 50 anni fa si siano gettati i semi che hanno portato allo stato attuale delle cose, d'altro canto lo stesso titolo del primo LP dei Pink Floyd del 1967 ha un titolo sconcertante "The Piper at the Gates of Dawn".

Una sorta di diffusione popolare dei peggiori miti.

Certo, infatti i Pink Floyd sono notoriamente popolari.

Fai una piccola ricerca su quanto ha venduto "The Dark Side of the Moon alla sua uscita, 1973 ".
Oppure spiega l'interesse della Rai a questo film
Pink Floyd At Pompei una coproduzione BRD Deutsch Bayerisch Rundfunk e RAI 1972

Citazione:

Più che altro volevo parlare di quanto fossero legati i cosidetti "messaggi subliminali" (se esistono), con un qualsiasi culto o qualunque altra cosa (pubblicità occulta, ad esempio). Lo scopo, bè...qui en sabe?
Tutto qui. Curiosità più che altro, perchè per quanto mi riguarda ho vissuto la musica solo nella parte "musciale" e poco per i testi. Un modo come un altro per indagare su questa "leggenda metropolitana", che sia vera o meno.

Non c'entra quanto ha venduto, il target dei Pink Floyd, così come di tutto il rock progressivo del resto, non è mai stato "popolare". Comunque non stavi parlando di "The Piper at the Gates of Dawn"? Quale orribile mito avrebbe diffuso presso il volgo?

Riguardo la RAI spiegati meglio anziché giocare come al solito a fare gli indovinelli.

Invece di riempire il thread sulla logica delle solite baggianate, usala quando va usata. Non ho proposto alcun indovinello, si evince chiaramente da quanto ho scritto che la Rai ha ritenuto il film un buon investimento per pubblicizzare ulteriormente all'estero una delle attrazioni turistiche italiane e ha considerato i Pink Floyd come un valido veicolo data la loro popolarità.

The Piper at the Gates of Dawn è una proclamazione di intenti.
O l'inglese lo conosci solo quando ti fa comodo.

Dalle tue parole nessuno evince chiaramente mai alcunché, te lo assicuro, tanto meno io che ho la malsana abitudine di parlare e scrivere in Italiano corretto.
Ti do un indizio: quello che urli tutto sudato mentre ti dondoli avanti e indietro sulle chiappe lo senti solo tu stesso dentro la tua stanzetta imbottita, e se non lo digiti sulla tastiera non finisce all'interno dei tuoi post e gli altri non lo possono leggere.
Prova a rileggerti ogni tanto. Scoprirai divertito che le parti migliori dei tuoi illuminati interventi hai solo pensato di scriverle...

Nel caso dei Pink Floyd non si può parlare di progressive ma bensì di psichedelia lo stesso genere proposto dal gruppo dei Vanilla Fudge che con la canzone Some velvet morning vinsero la Gondola d'oro nel 1969 alla Mostra Internazionale di Musica Leggera manifestazione che si svolgeva nella città di Venezia. Il premio in realtà veniva assegnato l'anno successivo, in quanto si basava sulle copie vendute del 45 giri contenente la canzone presentata.
I Genesis stessi, considerati i capostipite del progressive, per un fatto curioso ottennero il successo prima in Italia e Belgio, paesi non certo portatori di innovazioni nel campo della musica rock, che in madrepatria e America.
Penso non ci siano ulteriori dubbi sulla popolarità delle varie correnti del fenomeno musicale sviluppatosi dalla nascita del rock'n'roll.

http://www.artrocketpopstudies.it/f-001_foxhead.htm

questo link postato da Manfred è molto interessante, soprattutto perchè come impostazione è lontanissimo dal centro culturale san Giorgio e quindi piacerebbe anche a molti laici, anche perchè fa un'ottima analisi critica e non è assolutamente bacchettone o bigotto

Citazione:
guarda non voglio fare il difensore di ufficio ma non mi sembra proprio che Manfred intenda questo, cose di questo genere si sviluppano in maniera graduale e spesso non urlata ai quattro venti.
Nessuno qui può negare ( e davvero in ciò non sto dando una valenza positiva o negativa al tutto), il ruolo del rock specie negli anni 60 nella "liberazione sessuale" e in diverse derive culturali giovanili.
Le culture, gli ideali, ogni cosa nel nostro mondo non ha mai e dico mai una nascita casuale, ma segue un percorso spesso creato ad arte, penso che stia in questo la sintesi di alcuni post.
Che poi molti vogliano dare un'impronta fanatica o cattolica-tradizionale nelle analisi di questi fenomeni, purtroppo fa parte dal gioco e spesso ciò allontana diversi pensatori da queste materie.

Citazione:

Manfred ho seriamente paura a chiederti cosa ha di sconcertante quel titolo....

yarebon

Comunque i cattolici producono prove importanti come d'altronde fa lo
stesso Icke in altri campi, personalmente non mi danno alcun fastidio, sarà perchè a contrario di molti non ho bevuto la medicina offertagli dagli stessi nemici che credono di combattere.





Sitchinite
seriamente:
ascolta "Il flauto magico" famosa opera di Mozart, rilassati e non preoccuparti.

notoriamente anche severino gazzelloni e ian anderson corrompono le menti deboli degli ascoltatori per condurli nel regno di osiride

@manfred
mai letto Il vento tra i salici?

Citazione:

l' ho già ascoltato tante volte... ora mi rispondi riguardo al brano dei Pink Floyd? E sopratutto come si relaziona al tema satanismo, musica rock e messaggi subliminali?

the piper at the gates down è il primo album dei pink floyd che si ispira al nome del settimo capitolo de il vento tra i salici di Grahame
il pifferaio del titolo è il dio Pan
"This is the place of my song-dream, the place the music played to me"
che con il suo strumento stimola il dionisiaco che è in noi

credo che la relazione sia nella radice <piffer>

Citazione:

in che modo 'piffer' si relaziona a satanismo e messaggi subliminali?

in che modo 'piffer' si relaziona a satanismo e messaggi subliminali?

questo non lo so, dovrebbe dircelo manfred

io ho solo riportato quel che sapevo sull'origine del titolo del primo album dei pink floyd

e che mi pare non c'entri nulla col satanismo

mentre il piffero magico parla anche di rituali di iniziazione

ipotizziamo che il piffero sia lo strumento del diavolo (pan -> dio caprino -> diavolo)?

per questo cercavo di ironizzare sui diabolici gazzelloni e anderson

Citazione:

certamente e gli va dato grande merito, anche nei studi del cosiddetto nwo, l'errore è quando si adotta in toto una visione e per molti è meglio un pensatore libero da ogni ideologia, perchè in tempi come questi è più efficace ed arriva a molte più genti.

Ma stiamo parlando di satanismo o paganesimo?
Perchè solo un ignorante potrebbe confondere le due cose.
Infatti, il satanismo è monoteista.
Detto ciò, è indubbio che molta parte del rock richiami temi pagani in
quanto celebra la natura e le sue pulsioni vitali.
Non a caso, il rock più "energetico" ha le sue radici in Africa dove è nato
il ritmo dai riti tribali.
Ma anche il progressive con il suo andamento ipnotico può farsi risalire
alle trance dei riti sciamanici.
E, ovviamente, anche la fusione odierna ossia la techno-trance.
Ma, ripeto, cosa c'entra il paganesimo con il satanismo?
Poi, certo, dei protagonisti del rock hanno utilizzato un immaginario
satanista come forma di ribellione all'autorità morale vigente.
Ma qui rientriamo nella sociologia più che in ambito religioso...

Modesto parere: a me tutte le storie di satanismo, messaggi subliminali, frasi al contrario e simboli nelle copertine mi sanno di trovata commerciale di basso livello.
Sono stupidaggini, mi pare.
Se questo è il satanismo mi converto al cristianesimo per sempre.

Una frase cambia di significato a seconda del contesto in cui viene usata.

Non necessita andare molto lontano da wikipedia:

La qualificazione del satanismo come religione è molto controversa.
Sono quegli stessi gruppi o quelle stesse persone che si qualificano come satanisti a darvi tale accezione, avendo fondato istituzioni quali la Chiesa di Satana e sostenendo altresì di costituire parte integrante della cosiddetta Via della mano sinistra.
Per il resto vi è una negazione del carattere religioso del satanismo medesimo, il quale, non è stato legalmente riconosciuto come religione da nessuno Stato: si sostiene anche che il satanismo non possa considerarsi una religione in senso proprio, poiché nella sua essenza non potrebbe esistere se non come negazione del Cristianesimo.
Peraltro, risulta anche controversa la definizione del medesimo come ideologia o anche solo come filosofia di vita, poiché tutti i tentativi di dare al satanismo una base teorica organica, non contraddittoria, ed universalmente accettata dai satanisti, si sono rivelati fallimentari.
A partire dalla seconda metà del XX secolo, Anton LaVey ha diffuso il mito dell'esistenza di un satanismo "antico", riproponendosi di recuperarne l'essenza originaria per fondare un "satanismo moderno".
Tuttavia, i tentativi di far risalire la sua esistenza all'adorazione di un Dio caprino (Pan) e/o fallico od ad antiche pratiche pagane sopravvissute in epoca cristiana - in realtà praticate come forma di superstizione da cristiani - si sono dimostrati storicamente inconsistenti.
Opinione diffusa è che il "satanismo antico" sia una mera invenzione di Anton LaVey allo scopo di dare una base teorica al suo pensiero e si ritiene che egli sia il vero fondatore del satanismo.


Come prima cosa cerchiamo di sgombrare il campo dalla ricerca di interpretazioni più o meno ortodosse di questa non religione. Scoperto chi manovra dietro le quinte ,e non è difficile, potremo poi passare allo studio degli effetti causati dalle sue attività sui singoli e nell'immaginario collettivo di generazioni di giovani.

Citazione:

Per il livello di cultura in merito che serve a te certo, non necessita.
Necessita se invece si vuole conoscere il tema per poi discuterne in maniera corretta.
IN particolare é bene notare che la CoS fu riconosciuta alla sua fondazione come ente religioso, ma dal 1969 Lavey ha rifiutato l' esenzione delle tasse per i culti religiosi, e da allora é ancora così. La CoS é (che io sappia) l' unico ente religioso al mondo che rifiuta le esenzioni. Son vari gli ambiti in cui l' essere satanista é ricoonsciuto come status religioso. L' ultimo in ordine di tempo, qualche anno fa un marine americano.
La CoS non é un culto anti cristiano, anzi é proprio una organizzazione che promuove il distacco del satanismo dall' ambito anticristiano e dall' ambito storico per spostarsi sull' ambito psicologico. Nella CoS Satana è un archetipo, non un dio, quindi non é identificabile in un 'antico dio'. L' invenzione dell' antico satanismo non é di Lavey, ma dei suoi detrattori.

"i tentativi di far risalire la sua esistenza all'adorazione di un Dio caprino (Pan) e/o fallico od ad antiche pratiche pagane sopravvissute in epoca cristiana - in realtà praticate come forma di superstizione da cristiani - si sono dimostrati storicamente inconsistenti."

qui bisognerebbe spiegare cosa si intende... storicamente inconsistenti in base a cosa? Quali studi son stati fatti? Da chi? Con che risultato?

Cmq... tornando al tema iniziale, noto che qui si sta mischiando paganità con satanismo, simbolo pagano o archetipico con satanismo. Mi chiedo se per ignoranza o per paura... o semplicemnte per aver qualcosa da scrivere...

c' è chi ha assocciato il 'pifferaio' a Pan... a parte l' arbitrarietà di questa associazione... ok, ma pan cosa c' entra?
Pan é una evoluzione del dio caprino e del dio pastore, una sorta di unione di divinità precedenti come Enbilulu, Dumuzi, Enki. Ma da Pan come si arriva a Satana?
Pan é adorato in ambito pagano. Perchè si estende questo al 'satanista'?
Ci si comporta esatamente come quelle pseudo trasmissioni del cactus create apposta per spaventare la gente e renderla ignorante.
E che questo avvenga in un sito in cui in teoria si lotta contro l' ignoranza istituzionalizzata é grave.

Messaggi subliminali: come già più volte spiegato, si tratta di mosse commerciali, di creazione di un fenomeno di costume.
Rende molto bene l' idea ciò che disse king diamond quando sciolse i mercyful fate per iniziale la carriera solistica. Egli sostenne che i mercyful fate, con pochi altri gruppi, furono essenziali perchè portarono il tema satananico al pubblico per fargli iniziare a porre domande.
Si presenta il culto di satana sia per come descritto da chi non lo conosce (es: la canzone 'satan fall'), sia come lo descrive chi lo segue (night of the unborn, princess of hell, come to the sabbath).
Si presenta il satanista come uomo, raccontando storie umane (il caso della strega melissa che viene imprigionata e bruciata, raccontato dalla voce del suo amante - magister).
Tutto ciò secondo king diamond fu essenziale perchè fino al 1982 il grande pubblico conosceva soltanto una versione distorta che veniva indirettamente avvallata dalle mosse commerciali di gruppi musicali che mischiavano interessi esoteristici (per esempio simboli zen o ebraici nelle copertine) con messaggi 'segreti' che poi puntualmente venivano 'scoperti' (ad hoc) per creare un alone di 'mistero' che serviva a far parlare e vendere.

Sta di fatto appunto che grazie a questa mossa da parte di gruppi come Venom, mercyful fate (e in italia i Death SS) questa mania dei messaggi 'subliminali' nella musica iniziò a sparire. Ma solo per creare un altro fenomeno: quello dei riferimenti magici - satanisti (ma sempre satanisti secondo la conoscenza distorta comune) sbattuti in faccia per creare shock, alla pari di un film splatter...
Per questo King, non volendo più essere parte di questo malcostume, cessò ogni riferimento satanista nelle sue canzoni iniziando a scrivere storie horror.