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Indice del forum Luogocomune
   Crollo Torri WTC
  metallo fuso ...altra prova da 16 tons?

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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#181
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
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Citazione:

Maggiolino ha scritto:
Citazione:

LoneWolf58 ha scritto:
Link al documento PDF con foto...


E' già sparito....
no l'ho appena riscaricato...
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 5/4/2009 13:06
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  •  Maggiolino
      Maggiolino
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#182
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
Da
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Non è che ce l'avevi ancora in cache?

Ho provato da 6 linee differenti e nulla da fare..

A meno che il server non sia floddato...
_________________
Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
Inviato il: 5/4/2009 13:14
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  •  wireless
      wireless
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#183
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/8/2007
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messaggio cancellato e corretto dopo
Inviato il: 5/4/2009 13:14
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  •  Fabyan
      Fabyan
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#184
Mi sento vacillare
Iscritto il: 29/7/2008
Da nowhere
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Pare proprio che ne abbiano rivenuti diversi di questi pezzettini di termite, con i quali hanno fatto tutte le prove del caso...
Pare che questa notizia stia sollevando l'opinione pubblica piu' del solito, staremo a vedere
_________________
Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
Inviato il: 5/4/2009 14:07
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  •  wireless
      wireless
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#185
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 7/8/2007
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Citazione:

LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:

wireless ha scritto:
Citazione:

Molto importante questa scoperta!!(una foto a colori sarebbe l'ideale per individuare il core rosso)

Link per il download del documento PDF con foto...<- cliccare con il sinistro e selezionare salva file...

Tratta dal documento


OK grazie LoneWolf58 x la foto,già salvata!
complimenti all'autore della scoperta,scovare un particolare di 3-4 mm o addirittura 300 micron(3/10 di mm) non è assolutamente semplice,soprattutto su migliaia di detriti.
Attendiamo sviluppi.......
Inviato il: 5/4/2009 14:23
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#186
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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il file è scaricabile:

qui
Inviato il: 5/4/2009 15:01
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#187
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione:
The first WTC red/gray chip so tested was approximately 1mm x 1mm. After a few seconds of heating, the high-speed ejection of a hot particle was observed under the hand of the person holding the torch (Fig. 22). The intense light and bright orange color of the particle attest to its high tempera- ture. In this case, the attempt to recover the diminutive end- product of the reaction was unsuccessful.


Qui c'è uno spezzone di video che mostra un esperimento posto su un campione. Dopo alcuni secondi di esposizione al calore del cannello si libera una particella dal colore molto vivo, che fa presumere temperature particolarmente elevate. Dal video parrebbe una sorta di accensione vera e propria....interessante.

Ciao
Inviato il: 5/4/2009 15:18
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  •  Maggiolino
      Maggiolino
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#188
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Citazione:

Tuttle ha scritto:
il file è scaricabile:

qui


Nada
Avrei dovuto pensarci prima, ma l'influenza mi ha un po' rincretinito

Il server non accetta link diretti per lo scaricamento del file , bisogna prima accedere alla pagina dell'articolo QUI

e da lì in avanti funziona il link.
Provare a cancellare i cookie per avere conferma.

Grazie comunque a tutti.
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Maggiolino
Inviato il: 5/4/2009 15:28
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#189
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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ciao...

...da me funziona perfettamente cliccando sul link che ho postato.

vabè...l'importane è poterlo scaricare.

Inviato il: 5/4/2009 15:31
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#190
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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comunque urge parere di un chimico, perchè ad una prima lettura pare un lavoro di un certo "peso"...
Inviato il: 5/4/2009 15:34
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  •  Maggiolino
      Maggiolino
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#191
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/5/2006
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Citazione:

Tuttle ha scritto:
comunque urge parere di un chimico, perchè ad una prima lettura pare un lavoro di un certo "peso"...


Si potrebbe chiedere ad Attivissimo..

(Linciatemi pure, me lo merito)
_________________
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Maggiolino
Inviato il: 5/4/2009 15:45
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#192
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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...ho scritto chimico...non comico....
Inviato il: 5/4/2009 15:51
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#193
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Tuttle ha scritto:
ciao...

...da me funziona perfettamente cliccando sul link che ho postato.

vabè...l'importane è poterlo scaricare.


Che è lo stesso postato da me e che funziona...
(edit: c'hai ragione maggiolino... cancellando i cookie il link non funziona l'ho modificato )
letto non c'ho capito 'na mazza mo lo chiedo a Grillo... lui si che è un comico.
O serviva un chimico... mica l'ho capito ancora?!...
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Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 5/4/2009 16:02
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#194
Sono certo di non sapere
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Citazione:
3. Thermal Analysis using Differential Scanning
Calorimetry
Red/gray chips were subjected to heating using a differ-
ential scanning calorimeter (DSC). The data shown in Fig.
(19) demonstrate that the red/gray chips from different WTC
samples all ignited in the range 415-435 ˚C. The energy re-
lease for each exotherm can be estimated by integrating with
respect to time under the narrow peak. Proceeding from the
smallest to largest peaks, the yields are estimated to be ap-
proximately 1.5, 3, 6 and 7.5 kJ/g respectively.



da quel che ci posso capire, pare che i campioni analizzati innescano la reazione fra i 415 e i 435°C e l'energia rilasciata dai 4 campioni si aggira attorno a 1.5, 3, 6 e 7.5 KJ/g.

In due casi su 4 i valori sarebbero di molto superiori ai valori massimi attesi dalla thermite (3.9Kj/g). E sempre in due casi su 4 risulta essere superiore ad altri esplosivi, come l'HMX, il TNT il TATB.


Inviato il: 5/4/2009 16:06
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#195
Sono certo di non sapere
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Citazione:
letto non c'ho capito 'na mazza


dai...capire si capisce. E' scritto abbastanza chiaro. Semmai la cosa importante per noi ignoranti in chimica sarebe capire in che modo interpretare questi dati...perché leggendo così ad minchiam, risultano abbastanza pesanti.
Inviato il: 5/4/2009 16:09
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#196
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Tuttle ha scritto:
Citazione:
letto non c'ho capito 'na mazza


dai...capire si capisce. E' scritto abbastanza chiaro. Semmai la cosa importante per noi ignoranti in chimica sarebe capire in che modo interpretare questi dati...perché leggendo così ad minchiam, risultano abbastanza pesanti.
Come dici correttamente quel che si legge è compatibile con la mia preparazione in materia che non è specifica... però è corretto aspettare la reazione del comico & C. in modo da valutare l'attendibilità e la consistenza dello studio. Perchè se le cose stanno così come appaiono... cazzo (passatemi il termine) se non è l'ultimo chiodo sulla bara della versione ufficiale poco ci manca.
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Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 5/4/2009 16:21
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#197
Sono certo di non sapere
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Citazione:
è corretto aspettare la reazione del comico & C. in modo da valutare l'attendibilità e la consistenza dello studio


...mi sfugge il senso ma rispetto l'esigenza.
Inviato il: 5/4/2009 16:34
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#198
Sono certo di non sapere
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Citazione:
...mi sfugge il senso ma rispetto l'esigenza.
Capire se tale studio è inattaccabile come procedure e quindi come risultati.
Certo mi chiedo per averne trovato tracce addirittura nella polvere quanta roba c'era in ballo(?) e, soprattutto, come mai c'hanno messo solo 7 anni?!...
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Inviato il: 5/4/2009 16:46
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  •  Maggiolino
      Maggiolino
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#199
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Leggendo ho trovato interessante la “Super-thermite electric matches”, che si innesca con un impulso elettrico, con buona pace dei pentoloni del chimico-comico..
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Maggiolino
Inviato il: 5/4/2009 16:51
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#200
Sono certo di non sapere
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Citazione:
“Super-thermite electric matches” have been developed at Los Alamos National Laboratory for which “applications include triggering explosives for ... demolition” [30]. It is indeed possible that such matches, which are designed to be ignited by a simple electric pulse, could contain material similar to the red material we have found in the WTC dust. With regard to the safety of super-thermite matches, the Los Alamos announcement notes: “Unfortunately, conventional electric matches use lead containing compounds that are ex- tremely sensitive to impact, friction, static, and heat stimuli, thereby making them dangerous to handle. In addition, these compounds produce toxic smoke. The Super-Thermite electric matches produce no toxic lead smoke and are safer to use because they resist friction, impact, heat, and static discharge through the composition, thereby minimizing accidental ignition. They can be designed to create various thermal-initiating outputs—simple sparks, hot slag, droplets, or flames—depending on the needs of different applications” [30].


Inviato il: 5/4/2009 17:03
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  •  Maggiolino
      Maggiolino
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#201
Mi sento vacillare
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Citazione:

LoneWolf58 ha scritto:
Capire se tale studio è inattaccabile come procedure e quindi come risultati.


Beh, direi che chi ha fatto lo studio qualche laurea ce l'ha, e non da DJ
Per dire che sia inattaccabile non mi baserei solo sul giudizio di Attivissimo, che con la sua tecnica di "leggi in fretta e a casaccio capendoci una mazza" grandi risultati non ne ha mai dati...

Aspettiamo che persone competenti analizzino il documento in maniera approfondita.
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Maggiolino
Inviato il: 5/4/2009 17:06
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#202
Sono certo di non sapere
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Attendere una reazione dei debunker sulla questione la trovo una cosa abbastanza irrilevante visto il ruolo imposto dall'etichetta. Fra l'altro, l'unico membro del team di Attivissimo che avrebbe competenza per esporsi sarebbe Mastrocigliegia che se non erro è un chimico di professione. Se vorrà esporsi io credo sarà cosa gradita a tutti. Ovvio che serve la buona fede negli intenti...

Io però, più che un parere, sentirei l'esigenza di un "interpretazione" alternativa ai dati, che se confermati, risultano parlare da soli.

Cioè...a me pare che i dati e i metodi siano fondati e credibili. Quello che sarebbe utile è una possibile chiave di lettura alternativa che possa giustificare la presenza di questi composti, oltre che per una demolizione controllata.

Lo so...suona una minchiata...ma considerando il bordello che è venuto giù con le torri sarebbe il caso di non dare niente per scontato.

Vedremo...
Inviato il: 5/4/2009 17:18
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#203
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Certo mi chiedo per averne trovato tracce addirittura nella polvere quanta roba c'era in ballo(?)


Qui ci sarebbe una possibile risposta:

Citazione:
Fifteen small chips having a total mass of 1.74 mg were extracted from a 1.6 g sample of dust from which readily identifiable glass and concrete fragments had been removed by hand. Thus the fraction of red/gray chips was approximately 0.1% by weight in the separated dust Another sampling showed 69 small red/gray chips in a 4.9 g sample of sepa- rated dust. Further samples are being analyzed to refine this estimate. The fall of the WTC Towers produced enormous clouds of dust whose total mass is difficult to ascertain; but clearly the total mass of red/gray chips in the WTC dust must be substantial given the fraction observed in these sam- plings.
Inviato il: 5/4/2009 17:25
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  •  Maggiolino
      Maggiolino
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#204
Mi sento vacillare
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Citazione:

Thus, the energetic nano-composite can be sprayed or
even “painted” onto surfaces, effectively forming an energetic
or even explosive paint. The red chips we found in the
WTC dust conform to their description of “thin films” of
“hybrid inorganic/organic energetic nanocomposite”. Indeed,
the descriptive terms “energetic coating” and “nice adherent
film” fit very well with our observations of the red-chips
which survived the WTC destruction.


Sempre più inquietante e i pentoloni sempre più lontani...
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Maggiolino
Inviato il: 5/4/2009 17:31
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Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#205
Dubito ormai di tutto
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Da perugia
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...sarebbe illuminante sapere se i cani come "Sirius" sarebbero stati in grado di individuare certi tipi di esplosivo!
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“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
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Inviato il: 5/4/2009 17:46
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  •  Teba
      Teba
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#206
Dubito ormai di tutto
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L'ho appena finito di leggere tutto: minchia!

...avete visto la comparazione degli "XEDS spectrum" tra la thermite usata da paragone e le sfere originate dalla reazione in laboratorio ?



Inviato il: 5/4/2009 17:48
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#207
Sono certo di non sapere
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Citazione:
...avete visto la comparazione degli "XEDS spectrum" tra la thermite usata da paragone e le sfere originate dalla reazione in laboratorio ?



Si! E' imbarazzante...





Inviato il: 5/4/2009 17:51
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#208
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Citazione:
Thus, the energetic nano-composite can be sprayed or even “painted” onto surfaces
e meno male che i lavori erano per mettere a norma gli edifici contro gli incendi...
Comunque mi chiedo da quanto avevano questo studio nel cassetto?
Oppure c'è qualcuno che crede ci abbiamo messo 7 anni per completarlo?

Diversamente che certezza c'è della provenienza dei campioni?
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Inviato il: 5/4/2009 18:05
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#209
Sono certo di non sapere
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Lone...ma l'hai letto?

C'è scritto tutto e chiaramente. Pagina 8 e 9 del documento:

MATERIALS AND METHODS
1. Provenance of the Samples Analyzed for this Report

I campioni sono stati ricevuti nel 2006, 07 e 08. A questo aggiungi lo sforzo nel trovare fondi, personale e attrezzature (che non sono pinzellacchere..).



EDIT:

Citazione:
Diversamente che certezza c'è della provenienza dei campioni?


C'è scritto tutto...basta leggere.
Inviato il: 5/4/2009 18:10
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: metallo fuso ...altra prova da 16 tons?
#210
Sono certo di non sapere
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Citazione:
C'è scritto tutto...basta leggere.
Prova ad invertire i ruoli... campioni del genere li useresti in un processo li accetteresti?
Citazione:
On the morning of 9/12/2001, Mr. Stephen White of New York City entered a room in his apartment on the 8th floor of 1 Hudson Street, about five blocks from the WTC. He found a layer of dust about an inch thick on a stack of folded laundry near a window which was open about 4 inches (10 cm). Evidently the open window had allowed a significant amount of dust from the WTC destruction the day before to enter the room and cover the laundry. He saved some of the dust and, on 2/02/2008, sent a sample directly to Dr. Jones for analysis.

Come sono stati conservati i campioni? siamo sicuri non siano stati manomessi?
Non c'è nessun altro che detiene "ufficialmente" campioni di polvere di quel periodo?
Lo studio è interessante... le novità (per me), specie quella sulla "Super-thermite" rilevanti... ma prevedo un bel "dibattito"...
evvai si torna ai bei vecchi tempi...
Ero stufo di parlare di prostituzione...
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Inviato il: 5/4/2009 18:26
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