se Dio non fosse buono il Bene non esisterebbe.

Logico, no?

Avete una visione troppo assoluta.

menphisx ha scritto:
Avete una visione troppo assoluta del male e del bene.
Male e Bene sono due lati della stessa moneta, dipende da che punto di vista li si guarda.

Dal punto di vista di "Dio", esso non è ne buono ne malvagio, ma soltanto l'unione di bene e male, ying e yang. Dio contiene tutto, quindi l'universo è dio, e dio è l'universo.
Dio deve creare il dualismo per "creare" il mondo, altrimenti non esisterebbe che dio, e nient'altro.
Creando il dualismo, può "creare" maschio e femmina, bianco e nero, ma a livello assoluto non esistono gli opposti sono solo un qualcosa di virtuale.

Davide71 ha scritto:
Ciao a tutti:

la frase era: "Se Dio é buono..."

se Dio non fosse buono il Bene non esisterebbe. Sulla base del concetto cristiano di Dio, é possibile che qualcosa esista senza che Dio partecipi in qualche modo della tal cosa? No.
Perciò se Dio non fosse buono il Bene non esisterebbe.
Ma se non esiste il Bene non esiste neanche il Male!
Logico, no?

Perciò ho risposto: "Il Male esiste PROPRIO PERCHE' Dio é buono."
Se @Sentiero non capisce io non ne posso nulla.

Davide71 , ora non mi dire che Dio e' diventato buono dopo

L'idea di identificare Dio con il Sommo Bene risale a Platone.

Davide71 ha scritto:
Ciao a tutti:


Se si considera l'esistenza di una relazione tra libero arbitrio umano e la relazione Bene-Male si dovrebbe concludere che Dio é diventato buono soltanto DOPO aver creato l'uomo...

La storia della luce e delle tenebre non c'entra nulla con la storia del bene e del male.

In ogni caso sembra che non capiate il fatto che, nell'ottica del Dio cristiano, non vi possa essere nulla, di ciò che esiste, di cui Egli non sia partecipe.

Davide71 ha scritto:
Ciao a tutti:

il mio pensiero é il seguente: il male esiste perché Dio é buono.

l mio pensiero é il seguente: il male esiste perché Dio é buono

1 Dio esiste ma non riesce a fare le cose come vorrebbe
2 Dio è masochista
3 Dio non esiste
4 Dio è sia bene che male e quindi non è quello della nostra dottirina

Dio è sia bene che male e quindi non è quello della nostra dottirina

@MC: posso chiederti cosa pensi che sia il bene e il male? A me pare che il libero arbitrio possa essere classificato come "dono", in quanto per definizione il donatore non sa cosa se ne fa l'utilizzatore. In questo caso potremmo parlare dell'altro noto paradosso tra predestinazione e libero arbitrio, ma l'idea che Dio, da una parte concede il libero arbitrio e dall'altra giudichi gli uomini che ne facciano uso non ha niente di sbagliato in sè. Lo facciamo anche noi...

mc ha scritto:


Quanta ciccia succulenta... !

Innanzitutto, per me, Bene e Male sono la schematizzazione concettuale (palesemente inaccettabile) di una ben piu' complessa dinamica del pensiero.

Questa grossolanita' concettuale permette ad Altri di manipolare a proprio piacimento quel confine interno, su due livelli :
quello civico e quello spirituale.
Inutile dire che lo fanno complementarmente.
(E' questo che non e' tollerante, che mi provoca personalmente irritazione, non l'adottarla a filosofia di vita... che e' pur sempre una responsabilita' indiretta che non riabilita' dall'errore di intraprenderla)

Se il Bene e il Male sono i confini estremi, il pensiero e' tutto cio' che vi e' in mezzo.
Non esiste una regione definibile al suo interno, come se ci fossero due Contee delimitabili. Il confine interno e' una falsificazione della realta'. Una semplificazione ipocrita, che sa di essere falsa, e nel contempo tende a minimizzare la propria inettitudine logica. Aggravata da una forzatura, proprio per giustificarne l'insipienza, extraterrena, una sorta di "licenza divina" per poter essere irrazionali. Un documento di attestazione che ci possa permettere di fottercene della ragione.

mc

Innanzitutto, per me, Bene e Male sono la schematizzazione concettuale (palesemente inaccettabile) di una ben piu' complessa dinamica del pensiero.

Questa grossolanita' concettuale permette ad Altri di manipolare a proprio piacimento quel confine interno, su due livelli :
quello civico e quello spirituale.
Inutile dire che lo fanno complementarmente.
(E' questo che non e' tollerante, che mi provoca personalmente irritazione, non l'adottarla a filosofia di vita... che e' pur sempre una responsabilita' indiretta che non riabilita' dall'errore di intraprenderla)

Se il Bene e il Male sono i confini estremi, il pensiero e' tutto cio' che vi e' in mezzo.
Non esiste una regione definibile al suo interno, come se ci fossero due Contee delimitabili. Il confine interno e' una falsificazione della realta'. Una semplificazione ipocrita, che sa di essere falsa, e nel contempo tende a minimizzare la propria inettitudine logica. Aggravata da una forzatura, proprio per giustificarne l'insipienza, extraterrena, una sorta di "licenza divina" per poter essere irrazionali. Un documento di attestazione che ci possa permettere di fottercene della ragione.

Ecco che ("Lo facciamo anche noi..."... Lo facciamo solo noi ! ...in quanto dio e' una emanazione di questa schematizzazione...) ci inventiamo figli di un padre celeste per scaricare un po' di quel peso (il pensiero) schiacciante ed insostenibile a volte e tramite esso ci permettiamo di schematizzare la concezione della realta'. E' certamente piu' facile. O forse no in concreto: I paradossi confondono, in fin dei conti, e probabilmente, quello e' lo scopo...

mc ha scritto:
Come non avete capito...?

Dav:
Il bene e il male non esistono come assoluti, ma sono relativi (e anche in quel caso esistono erroneamente in "versione ben definita"!!), quindi, indefinibili e per cui inseparabili concettualmente.

Se sei d'accordo, con la mia definizione, non capisco come tu non riesca ad intuire cio' che intendo... (anche se il fatto che sia scritto un po' alla cazzo... eheheh... spero di essere giustificato dalla complessita' dello spiegarsi... ).

Rob:
...chi e' lo zoppo nel tuo esempio ?
Esistono convenzionalmente. Ma nella realta' non sono manifestazioni del pensiero definite o definibili.

(nulla di nuovo... avevo gia' espresso la mia opinione in questa direzione...)

Il termine "convenzione" spiega tutto quello che c'e' dietro questi due concetti ...

mc