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  Debunka il debunker!

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  •  kataclisma
      kataclisma
Re: Debunka il debunker!
#31
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/12/2008
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Citazione:

Tuttle ha scritto:
Citazione:
Ho detto che gli studi non cofermano quello che afferma Simoncini, questo balza agli occhi facilmente.


Non solo. Ho letto che ci sono degli studi che capovolgono interamente il concetto. Ovvero che il bicarbonato può favorire la crescita di colonie di candida...


Questa è una delle cose di cui parlavo quando dicevo che ci sarebbe stato da discutere un po' riguardo la questione studi scientifici.
Per onestà intellettuale non possiamo non considerare che che questi studi non dovrebbero essere stati fatti con l'intento di studiare la candida come cancerogeno e il bicarbonato come cura, per il semplice motivo che il paradigma comunemente accettato dalla medicina, lo esclude a priori.
Quindi a rigor di logica, non dovrebbero essere citati a supporto nè contro l'ipotesi Simoncini. come proverò a spiegare fra poco.

L'idea di Simoncini credo fosse quella di trovare, all' interno di studi medici riconosciuti, qualche indizio per confermare la propria ipotesi, ma mi sa che è andato quantomeno un po' troppo oltre, così come si potrebbe andare troppo oltre citando tali studi contro di lui.

Infatti, se prendessimo degli studi fatti sui più comuni chemioterapici, ma non studi sulla loro efficacia come antutumorali e quindi fatti senza determinati dosaggi e posologie, molto probabilmente dovremmo concludere che i chemioterapici sono velenosi e cancerogeni, così come le radiazioni usate nella radioterapia...
_________________
E' preferibile essere ottimisti e avere torto, piuttosto che pessimisti e aver ragione.
Einstein
Inviato il: 9/4/2009 19:22
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  •  Skabrego
      Skabrego
Re: Debunka il debunker!
#32
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/12/2006
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Kataclisma
Citazione:
o non credo, o meglio non so e non mi interessa, se Simoncini è in buona o cattiva fede e se quindi utilizza tecniche truffaldine di comunicazione stile debunker, ma il fatto che egli citi a sproposito determinati studi, resta ed è evidente.


Apprezzo il tuo modo di esporti equilibrato e sereno, però devi ammettere che c'è un particolare non da poco: qui non stiamo parlando di biowashball (alla fine truffe così ci stanno! educano più che danneggiare), stiamo parlando di una persona che promette una cura per il cancro, efficace al 90-95%!
Non può permettersi errori così grossolani e sostenere di essere una povera vittima di un sistema che non lo capisce e anzi lo invidia e lo teme.

Sertes, sai dirmi come si chiama la tecnica di diffamare il tuo concorrente o avversario per far sembrare la tua idea vincente?
Perchè ho notato che su curenaturalicancro, il sito in cui Simoncini pubblicizza la sua teoria, dopo i primi dodici articoli/interviste sulla teoria si comincia con ventisei titoli, alcuni davvero altisonanti come
- Il bluff della genetica e dello “scientificamente provato"
- Esempio di frode dell'oncologia ufficiale
- Le chiassose ricerche sul cancro
- Medicina prima causa di morte (olè)
- Falsità della scienza medica ufficiale
- I tentacoli del potere
- L'intrinseca verità delle statistiche (questa la metto perchè nel contesto risulta veramente esilarante)
- Telethon, Cancro e le Favole di Natale. Hai controllato l'onestà professionale del tuo medico?
fino alla fine della pagina.
Inviato il: 9/4/2009 19:38
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Debunka il debunker!
#33
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Iscritto il: 8/3/2004
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SKABREGO: "era stato espulso perchè si permetteva di dire queste cose senza documentazione, ora ce le ha...che facciamo? Lo si reintegra?"

Se la cosa è così palese da poterlo affermare con certezza, sono certo che tu stesso puoi dimostrarci davanti a tutti che wewe aveva ragione.

La cosa che ci interessa di più non è certo il destino di wewe, ma l'onestà di Simoncini.

Quando sei pronto fammelo sapere, che apriamo un apposito thread controllato, dove si impediscano deviazioni di qualunque tipo, per arrivare al più presto alla verità.

+++

Riguardo alla questione dell' "improvviso silenzio", sei tu che hai capovolto la questione a tuo favore, ma sono giochini da dilettanti, che con me fanno poca strada: qui non è che "da sempre" si parla di Simoncini, e che di colpo si sia smesso di farlo, per qualche oscuro motivo. Qui si è parlato di Simoncini quando c'era qualcosa da dire, come per qualunque altra cosa, e si smette di farlo quando non ci siano novità di rilievo.

A parte che sto ultimando proprio ora un altro filmato che lo riguarda da vicino, ma le tue insinuazioni rimangono del tutto ingiustificate. Non è certo con il pregiudizio che arrivi alla verità, caso amico.
Inviato il: 9/4/2009 19:44
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Debunka il debunker!
#34
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione:
Quando sei pronto fammelo sapere, che apriamo un apposito thread controllato, dove si impediscano deviazioni di qualunque tipo, per arrivare al più presto alla verità.


A mio avviso però non può essere Skabrego a fare da ponte. I motivi mi paiono più che ovvi. Se vuoi aprire un thread del genere la cosa ideale è permettere a wewee di rientrare e presentare le sue argomentazioni.

Sempre che lo voglia...

Ciao.
Inviato il: 9/4/2009 19:53
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Debunka il debunker!
#35
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
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TUTTLE: Il tuo avviso serve a poco, in questo caso. Come ho già detto, chiunque sostenga che Wewe ha ragione deve saperlo dimostrare.

Qui "il debunkato tutto" è sempre valso meno di un soldo bucato, e questo tu non puoi non saperlo.

Skabrego non deve "fare da ponte" a nessuno, e sbaglia chi si illude di usarlo in quel modo. Lui deve semplicemente spiegare perchè dice quello che dice.

Se la cosa è così evidente, d'altronde, non si comprende perchè sia necessario Wewe per spiegarla.

Nessuno ha mai avuto bisogno di portarsi dietro Einstein per spiegare la teoria della relatività.

°°°

Curiosa, questa cosa: quando uno che diffama viene cacciato, io sono quello che "censura" la verità. Poi concedo lo spazio per dimostrarlo, e di colpo scappano tutti?
Inviato il: 9/4/2009 19:56
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  •  Skabrego
      Skabrego
Re: Debunka il debunker!
#36
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/12/2006
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Redazione

Citazione:
Se la cosa è così palese da poterlo affermare con certezza, sono certo che tu stesso puoi dimostrarci davanti a tutti che wewe aveva ragione.

La cosa che ci interessa di più non è certo il destino di wewe, ma l'onestà di Simoncini.

Quando sei pronto fammelo sapere, che apriamo un apposito thread controllato, dove si impediscano deviazioni di qualunque tipo, per arrivare al più presto alla verità.


Se vuoi copio e incollo tutto quello che ha scritto, ma allora tanto vale trasferirsi di là.
Oppure gli mandiamo una mail e viene lui?
Secondo me è molto meglio, magari se venisse anche Fefochip che pare informato, magari questa volta si riesce a discutere.
Ti sembra una proposta insidiosa?

Citazione:
Riguardo alla questione dell' "improvviso silenzio", sei tu che hai capovolto la questione a tuo favore, ma sono giochini da dilettanti, che con me fanno poca strada: qui non è che "da sempre" si parla di Simoncini, e che di colpo si sia smesso di farlo, per qualche oscuro motivo. Qui si è parlato di Simoncini quando c'era qualcosa da dire, come per qualunque altra cosa, e si smette di farlo quando non ci siano novità di rilievo.

A parte che sto ultimando proprio ora un altro filmato che lo riguarda da vicino, ma le tue insinuazioni rimangono del tutto ingiustificate. Non è certo con il pregiudizio che arrivi alla verità, caso amico.


Hai perfettamente ragione, io sono un dilettante totale della guerra dell'informazione, fa un po' te che ho imparato a fare i quote da poco
Massimo scherzi? Hai espulso WeeWe dopo aspri scontri con lui e con Tuttle, io e altri (altri che non vedo da un po' ora che ci penso) abbiamo fatto notare quanto ci sembrasse un errore.
Mi hai mandato una mail sul mio indirizzo personale, chiedendomi di presentare subito le mie giustificazioni.
Hai bloccato il sito fino a quando non abbiamo risposto tutti.
Per non ricordo quanti giorni si è andati avanti a parlare della cosa fino a quando uno dopo l'altro, ci si è stancati di dare contro a Simoncini in qualsivoglia modo.
Non si è parlato di Simoncini "fino a quando c'era qualcosa da dire"

Nessun pregiudizio per me, tanto che WeeWe me lo leggo anche se è amico di Attivissimo, e leggo te anche se eri amico di Barbareschi (brr...).
Inviato il: 9/4/2009 20:11
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Debunka il debunker!
#37
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione:
Qui "il debunkato tutto" è sempre valso meno di un soldo bucato, e questo tu non puoi non saperlo.


Appunto! Io me la sono smazzata da solo la difesa di ciò che dicevo. Non potevi farlo tu. Non potevano farlo terzi al mio posto...Tutte le volte che altri hanno parlato al mio posto, sul mio lavoro, hanno detto qualche minchiata. Quindi è palese che quando si tratta di argomenti specifici la cosa migliore sarebbe far parlare chi è del settore.

Così come tu hai dato la possibilità a Simoncini di rispondere direttamente a delle domande qui sul sito. Domande alle quali non potevi rispondere tu, anche se sei in contatto con lui e pensi sia in buona fede.

Tu hai bannato wewee perché diceva di essere in procinto di pubblicare su LC (non sul blog che non esisteva) delle prove contro simoncini. Lui l'ha fatto lo stesso, ma esternamente a questo sito.

Ora mi pare ridicolo chiedere ad altri di riportare qui gli enormi faldoni che si sono accumulati di la...non trovi?

Io ti posso solo dire che, se ti sta a cuore la questione, dovresti essere tu per primo ad interessarti a cosa ha scritto wewee. Daresti quantomeno dimostrazione di voler sentire altri pareri. Te lo consiglio perché ci sono cose davvero interessanti...

Poi vedi tu. Il sito è tuo...

Ciao.
Inviato il: 9/4/2009 20:12
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Debunka il debunker!
#38
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 6/4/2006
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E' interessante però: nonostante tutto, stiamo ancora qui a chiederci perché qualcuno osi puntare il dito contro un truffatore e cialtrone, per il solo fatto di non riuscire a comprendere perché sia un truffatore e un cialtrone.

Anzi, dovremmo anche metterci a spiegare perché uno che dice "io non ho mai controllato se c'è la candida nei tumori" e contemporaneamente "la candida provoca i tumori" è un cialtrone e un truffatore.

Ma robe da matti.

Fra un po' arriveremo a dire che il bicarbonato prevede i terremoti, così abbiamo quadrato il cerchio e siamo tutti contenti.
Inviato il: 9/4/2009 20:17
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  •  kataclisma
      kataclisma
Re: Debunka il debunker!
#39
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/12/2008
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Citazione:
Apprezzo il tuo modo di esporti equilibrato e sereno, però devi ammettere che c'è un particolare non da poco: qui non stiamo parlando di biowashball (alla fine truffe così ci stanno! educano più che danneggiare), stiamo parlando di una persona che promette una cura per il cancro, efficace al 90-95%!
Non può permettersi errori così grossolani e sostenere di essere una povera vittima di un sistema che non lo capisce e anzi lo invidia e lo teme.

Assolutamente daccordo, l'ho detto più volte.
La mia scelta di non dare peso alla questione buonafede-malafede etc... discende dalla convinzione che è molto difficile, se non impossibile, provare oltre ogni ragionevole dubbio, la malafede di qualcuno. E in questo caso potremmo discutere all' infinito perdendo di vista quello che per me invece conta veramente.
E cioè se, al di là di buonafede-malafede, incompetenza-professionalità, processi e radiazioni giuste o sbagliate, incredibile intuizione o caso fortuito, cancro-fungo-non fungo, ci sia qualcosa di concreto su cui basare una cura che possa salvare tante vite e risparmiare tante sofferenze.
E purtroppo, ribadisco, per quello che ho potuto capire, al momento non sono a conoscenza di sufficienti testimonianze attendibili o studi scientifici, che diano concrete speranze che il bicarbonato curi i tumori, o almeno impedisca le metastasi.
Sono sempre pronto, anzi lo desidero vivamente, a cambiare idea qualora riesca ad ottenere degli indizi significativi.
Perciò spero anche che il contraddittorio promesso da Mazzucco, o ulteriori testimonianze, possano darmi la possibilità di cambiare idea.
_________________
E' preferibile essere ottimisti e avere torto, piuttosto che pessimisti e aver ragione.
Einstein
Inviato il: 9/4/2009 20:18
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Debunka il debunker!
#40
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caro Pausania, forse non ti sei accorto che non ho aperto io questo thread, e che non ho chiesto io la riammissione di wewe.

Quando te ne sarai reso conto, forse arriverai anche a intuire chi debba dimostrare che cosa in questo caso.

***

Mi raccomando adesso, facciamo tutti un bel polverone, pur di non vedere il povero Skabrego costretto a dimostrare una banalità così evidente come quella che va sostenendo.
Inviato il: 9/4/2009 20:22
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  •  kataclisma
      kataclisma
Re: Debunka il debunker!
#41
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/12/2008
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Allora che facciamo?
Apriamo un thread per ogni caso analizzato da WeWee e chiunque abbia seguito la qestione espone le ragioni?
Oppure facciamo un solo thread in cui si mischia di tutto di più?
Per quanto mi riguarda qualcosina posso segnalare.

Perdonami Massimo, ma in tutta sincerità e senza alcuno spirito polemico, non riesco proprio a comprendere il tuo atteggiamento.
Non dimostra in questo caso l'apertura mentale che invece dimostri su molte altre questioni e che è bandiera di questo sito.
Capisco che sarebbe interesse principalmente di Simoncini difendere le proprie convinzioni ed affermazioni che sono così fortemente e dettagliatamente messe in discussione, ma tu e chi ha voluto sostenere le idee di Simoncini in questo sito e altrove, dovrebbero avere tutto l'interesse a dimostrare che quello che dice WeWee nel suo blog non è vero.
Ti assicuro che quantomeno alcune cose, sono assolutamente lampanti, almeno a me e visto che non c'è stato nessuno che ha ribattuto mostrando che così non fosse.
_________________
E' preferibile essere ottimisti e avere torto, piuttosto che pessimisti e aver ragione.
Einstein
Inviato il: 9/4/2009 20:32
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Debunka il debunker!
#42
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Iscritto il: 8/3/2004
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CATACLISMA: Non capisco cosa vuoi. Ho detto che sono pronto ad aprire un thread apposta, qual è il problema?
Inviato il: 9/4/2009 20:35
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  •  Skabrego
      Skabrego
Re: Debunka il debunker!
#43
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/12/2006
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Kataclisma

Citazione:
tu e chi ha voluto sostenere le idee di Simoncini in questo sito e altrove, dovrebbero avere tutto l'interesse a dimostrare che quello che dice WeWee nel suo blog non è vero.


Riassumibile con l'esortazione "debunka il debunker"

Redazione
Citazione:
Mi raccomando adesso, facciamo tutti un bel polverone, pur di non vedere il povero Skabrego costretto a dimostrare una banalità così evidente come quella che va sostenendo.


Polverone? ma se siamo neanche in dieci?
Inviato il: 9/4/2009 20:37
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Debunka il debunker!
#44
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Skabrego...meglio stare al "gioco".

Apriamo sto benedetto thread e vediamo cosa esce fuori.

Anche se mi sfugge il senso di un contraddittorio con Massimo e non con Simoncini...ma vabè. Non si può voler tutto dalla vita.
Inviato il: 9/4/2009 20:40
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  •  Skabrego
      Skabrego
Re: Debunka il debunker!
#45
Ho qualche dubbio
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Tuttle
Citazione:
Anche se mi sfugge il senso di un contraddittorio con Massimo e non con Simoncini...ma vabè. Non si può voler tutto dalla vita.


Infatti ho proposto di chiamare anche Fefochip che cura il forum del sito di Simoncini.
Se fossi nei panni di quest'ultimo parteciperesti?
Inviato il: 9/4/2009 20:48
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  •  kataclisma
      kataclisma
Re: Debunka il debunker!
#46
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/12/2008
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Citazione:
CATACLISMA: Non capisco cosa vuoi. Ho detto che sono pronto ad aprire un thread apposta, qual è il problema?

Non capisco l'astio...cmq...
Se non si è ancora capito cosa voglio non so più in che lingua scriverlo...avrei voluto un contraddittorio sereno e lucido per potermi formare una idea più forte.
Fino ad ora mi sono dovuto accontentare di una sola voce, che ha argomentato, seppure in una forma non sempre "simpatica", in modo abbastanza dettagliato, e del contraddittorio che potevano suggeririmi le mie scarse conoscenze, ma senza nessuna "carta" in mano.
A me non interessa chi ha torto o chi ha ragione, non mi interessa se Simoncini è onesto e competente o disonesto e incapace, se WeWee è medico o scarparo, se è mosso dal sacro fuoco della verità e della protezione dei malati, o solo un amico di attivissimo...mi interesserebbe potermi convincermi che usare il bicarbonato per curare il cancro è possibile.
_________________
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Einstein
Inviato il: 9/4/2009 20:48
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  •  Pausania
      Pausania
Re: Debunka il debunker!
#47
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Redazione ha scritto:
caro Pausania, forse non ti sei accorto che non ho aperto io questo thread, e che non ho chiesto io la riammissione di wewe.

Quindi?

Citazione:
Quando te ne sarai reso conto, forse arriverai anche a intuire chi debba dimostrare che cosa in questo caso.

Non c'è niente da intuire: il chi è Simoncini e il cosa è il suo metodo. E' lui che prende per il culo la gente che sta per morire, non altri.


Citazione:
Mi raccomando adesso, facciamo tutti un bel polverone, pur di non vedere il povero Skabrego costretto a dimostrare una banalità così evidente come quella che va sostenendo.

Infatti non c'è più bisogno di dimostrare niente, è stato lo stesso Simoncini ad ammettere su questo sito la sua cialtroneria. Che poi uno non voglia capirla è un altro discorso.

***
Citazione:
.mi interesserebbe potermi convincermi che usare il bicarbonato per curare il cancro è possibile.

Certo, peccato che Simoncini abbia ben pensato di non scrivere nemmeno un pezzo di carta, altrimenti avrebbe salvato il mondo. Un vero peccato...
Inviato il: 9/4/2009 21:15
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  •  kataclisma
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Re: Debunka il debunker!
#48
Mi sento vacillare
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Scusa Pausania, ma rispetto a questa mia affermazione come ti poni?
Citazione:
E cioè se, al di là di buonafede-malafede, incompetenza-professionalità, processi e radiazioni giuste o sbagliate, incredibile intuizione o caso fortuito, cancro-fungo-non fungo, ci sia qualcosa di concreto su cui basare una cura che possa salvare tante vite e risparmiare tante sofferenze.
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Einstein
Inviato il: 9/4/2009 21:20
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  •  Mande
      Mande
Re: Debunka il debunker!
#49
Dubito ormai di tutto
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Kataclisma
Citazione:

E cioè se, al di là di buonafede-malafede, incompetenza-professionalità, processi e radiazioni giuste o sbagliate, incredibile intuizione o caso fortuito, cancro-fungo-non fungo, ci sia qualcosa di concreto su cui basare una cura che possa salvare tante vite e risparmiare tante sofferenze.

Una risposta te la ha già data wewee citando questo documento:
http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/69/6/2260

Questo purtroppo è solo l'abstact e dicono che per il PDF bisogna pagare.
Il PDF completo me lo ha fornito Wewee quando gli ho contestato che 200 mmoli/l significasse una concentrazione altissima. L'articolo ha subito un aggiornamento del quale forse non ti sei accorto ma molto probabilmente non è stato ne sufficiente ne esaustivo.

Se conosci un modo efficace per mettere a disposizione il pdf on-line segnalamelo così potrai leggerlo e farti la tua opinione.
Inviato il: 9/4/2009 21:44
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Debunka il debunker!
#50
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PAUSANIA: Quindi?

Quindi non protestare solo perchè non hai niente di meglio da fare.

Perchè lamenti “cose da matti”, dicendo che “dovremmo anche metterci a spiegare…“, quando la cosa in questo caso è più che evidente? Finiscila quindi di fare il finto tonto, perchè io la paletta e il secchiello oggi non li ho portati con me.


***

Allora Skabrego, mi rispondi o preferisci continuare a dire che io "non do spazio alla verità?"
Inviato il: 9/4/2009 23:20
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  •  kataclisma
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Re: Debunka il debunker!
#51
Mi sento vacillare
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Citazione:

Mande ha scritto:
Una risposta te la ha già data wewee citando questo documento:
http://cancerres.aacrjournals.org/cgi/content/abstract/69/6/2260

Questo purtroppo è solo l'abstact e dicono che per il PDF bisogna pagare.
Il PDF completo me lo ha fornito Wewee quando gli ho contestato che 200 mmoli/l significasse una concentrazione altissima. L'articolo ha subito un aggiornamento del quale forse non ti sei accorto ma molto probabilmente non è stato ne sufficiente ne esaustivo..

Effettivamente dall'abstract sembrerebbe molto interessante, un bel punto di partenza.
Darò una occhiata all'articolo di WeWee nuovamente, avevo un po' abbandonato il sito, non mi interessano particolarmente, morgellons, guaritori, curriculum etc...e visto che le risposte alle domande che avevo posto non arrivavano, mi so un po' defilato, tralaltro ho poco tempo e le "prove" portate da WeWee e il mancato contraddittorio, mi avevano raffreddato parecchio, questo articolo mi ringaluzzisce un po'.
Citazione:

Se conosci un modo efficace per mettere a disposizione il pdf on-line segnalamelo così potrai leggerlo e farti la tua opinione.

Ti ringrazio molto Mande.
Un buon metodo è caricarlo su http://www.scribd.com/, però lo rendi scaricabile da chiunque si registra, non so se è questo che volevi, altrimenti puoi mandarmelo anche via email. Grazie ancora.
_________________
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Einstein
Inviato il: 10/4/2009 2:00
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Re: Debunka il debunker!
#52
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TUTTLE: "Anche se mi sfugge il senso di un contraddittorio con Massimo e non con Simoncini"

Pare che sia Massimo, e non Simoncini, il responsabile di questo sito. E pare che Massimo, in quanto responsabile del sito, imponga questa bizzarra regola che richiede di dimostrare qualunque accusa di malafede.

Si dovrebbe quindi dedurre che questa malafede vada DIMOSTRATA A LUI – e non a Simoncini, a Fefochip o a Gesù Cristo – senza dover sacrificare troppi neuroni per arrivarci.

Visto che ci tenete così tanto a poter dire che Simoncini inganna la gente, non vedo quale occasione migliore vi si possa presentare.

Dopodichè io farò del mio meglio per proteggere il forum da deviazioni di qualunque tipo, visto che è nell'interesse di tutti chiarire una volta per sempre questo dilemma.

(Sono io il primo, se permettete, a voler chiarire la cosa fino in fondo. O forse qualcuno pensa che mi diverta ad espormi così platealmente su un caso come Simoncini, solo perchè non ho niente di meglio da fare?)

Se volete mettervi tutti insieme per presentare il caso non c'è nessun problema. Io però voglio UN SOLO INTERLOCUTORE, per evitare le solite tattiche di disturbo dei fiancheggiatori, fatte di mille capriole da settimana enigmistica.

Se SKABREGO sostiene che Wewe ha ragione lo dimostri. Quando si tratta di diffamare, se permettete, ognuno qui risponde in prima persona.

Poi, una volta stabilito se Simoncini è in malafede o meno, potrete tranquillamente riaprire il capannone e continuare lo spettacolo a piacimento.

***

P.S. C’è una cosa che qui molti sembrano non capire. Esiste una differenza fondamentale fra “discutere sulla cura Simoncini” e “discutere su Simoncini”. Nel primo caso si può tranquillamente dire tutto e il contrario di tutto, valutando i dati messi a disposizione, verificando le testimonianze, confrontando le teorie, ecc. Dicesi metodo analitico.

Nel secondo caso invece si presuppone già in partenza che la persona sia in malafede, e che quindi NESSUNO DEI DATI FORNITI sia teoricamente valido, solo perchè VIENE COMODO a chi lo sostiene. Dicesi metodo infame.

E’ curioso che su un sito come questo di colpo ci siano così tante persone che “faticano” a vedere questa differenza, e che addirittura "si stupiscano" che io insista nella bizzarra richiesta di dimostrare la malafede altrui.
Inviato il: 10/4/2009 2:28
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  •  Skabrego
      Skabrego
Re: Debunka il debunker!
#53
Ho qualche dubbio
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Redazione

Citazione:
Se SKABREGO sostiene che Wewe ha ragione lo dimostri. Quando si tratta di diffamare, se permettete, ognuno qui risponde in prima persona.


Sostenere che WeeWe ha fatto le pulci a Simoncini non vuol dire diffamare Simoncini, scherziamo?
Skabrego dice che WeeWe è stato cacciato di qui perchè non mostrava i dati e ora lo fa.
Credo che sia stato evidente quanti dubbi abbia suscitato questa storia.
Di fatto la discussione si è interrotta senza aver risposto al grosso delle domande e credo di poter dire che per molti Simoncini è ancora un punto interrogativo.
Smontare le accuse di WeeWe sarebbe già un inizio per evitare il solito tran tran del "Simoncini ladro!".

Citazione:
Io però voglio UN SOLO INTERLOCUTORE, per evitare le solite tattiche di disturbo dei fiancheggiatori, fatte di mille capriole da settimana enigmistica.


Il tuo interlocutore è un blog intero, ripeto che se vuoi copio e incollo tutto, ma mi sembra una cosa ridicola.
Se invece ci tieni a fare un duello troviamoci nel New Mexico domani, avrò un ombrello giallo.
I fiancheggiatori poi...

Cerco di spiegarmi bene:

Tu l'hai cacciato, dicendogli che era un diffamatore e che portasse le prove se voleva dire cose del genere.
Lui le ha pubblicate e non riesco a capire come qui tutti abbiano fatto finta di nulla.
Nuove discussioni, nuovi argomenti, nuovi bisticci.
L'unico che ha provato a smontare WeeWe finora è stato Sertes, altri hanno seguito la cosa su Medbunker perchè qui era tabù parlarne.
Leggi il post #2 di METALFOREVER, nella sua ingenuità spiega molte cose.
Tu gli hai letti quegli articoli? Che idea te ne sei fatto?
Parliamo di questo più che progettare duelli, anche se gli allibratori ti danno in vantaggio.
Inviato il: 10/4/2009 3:26
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Debunka il debunker!
#54
Webmaster
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No Skabrego, non ho letto "gli articoli" di wewe e non mi interessa minimamente farlo, come non mi interessa leggere quello che scrive chiunque sia in palese malafede come lui.

Oltretutto sembra di capire che le sue argomentazioni siano talmente convincenti che tu nemmeno riesci a ripeterle: vedo che in pochi passaggi lo sprezzante "debunkaggio di Simoncini" è stato ridimensionato ad un più ragionevole "fargli le pulci".

Ma come? Non aveva dimostrato che inganna intenzionalmente il pubblico? Alla faccia delle pulci, devo dire.

Ti piace dire che wewe "ha ragione", apri dei thread "per parlarne", e arrivi persino a chiedermi di riammetterlo, ma poi non sei nemmeno in grado di dimostrare quello che dici.

Nel frattempo giochi anche tu con le parole, come tutti gli altri, piuttosto che riconoscere un minimo errore.

Aspetto solo il giorno in cui qualcuno metta in dubbio gratuitamente la vostra buona fede, per potervi mostrare da vicino che cosa si prova.

Saluti

Massimo.
Inviato il: 10/4/2009 8:17
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Debunka il debunker!
#55
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione:
No Skabrego, non ho letto "gli articoli" di wewe e non mi interessa minimamente farlo, come non mi interessa leggere quello che scrive chiunque sia in palese malafede come lui.


E quindi come porcozio si fa a discutere sulle questioni sollevate da wewee se hai appena ammesso di non volerle accettare a priori?

Ma guarda che sei una cosa allucinante!!!
Inviato il: 10/4/2009 11:50
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  •  kataclisma
      kataclisma
Re: Debunka il debunker!
#56
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/12/2008
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Mi sembra di capire che il motivo che rende così difficile una discussione sul metodo Simoncini derivi dalla questione buonafede-malafede, che sta così a cuore a Mazzucco, il quale pretende giustamente che la malafede venga provata.

Come ho già detto, per quanto mi riguarda, non è così importante, in quanto è praticamente impossible provare il vero intento che muove una persona, quello può conoscerlo veramente solo il diretto interessato e il padreterno, e infatti anche la legge prevede che la buonafede vada sempre presupposta e la malafede invece vada provata.

Il problema è che prima ancora dell'accusa di malafede, c'è quella di affermare cose non rispondenti al vero.
Questo sarebbe il primo punto su cui discutere, e solo successivamente, se effettivamente risultasse confermato che Simoncini abbia commesso degli errori e affermi falsità, cercare di spiegare perchè, cosa che sarebbe tralaltro principalmente interesse dell'"accusato".

Il fatto è che se effettivamente Simoncini avesse commesso gli "errori" che Wewee segnala, volendo dare per scontata la buonafede, come spiegazione resterebbe solo quella di incompetenza o pressapochismo, ed entrambe le cose non deporrebbero evidentemente a suo favore.

Perciò il punto fondamentale sarebbe quello di verificare se realmente le segnalazioni di WeWee sono esatte e quindi se Simoncini ha affermato diverse cose non corrispondenti a verità.

Citazione:
da Redazione il 10/4/2009 8:17:19

No Skabrego, non ho letto "gli articoli" di wewe e non mi interessa minimamente farlo, come non mi interessa leggere quello che scrive chiunque sia in palese malafede come lui.

Non ho minimamente intenzione di difendere WeWee, ma per quanto mi riguarda uso lo stesso metro per lui e Simoncini, cioè non posso sapere il vero intento che li muove, ma non ho bisogno di saperlo per poter valutare lucidamente quello che entrambi affermano.
L'errore di WeWee è quello di voler a tutti i costi affermare che Simoncini è un truffatore, mentre potrebbe soltanto fermarsi all'analisi tecnica dei casi e alla segnalazioni di errori nei dati presentati da Simoncini.

L'errore che, permettimi di dirlo, hai invece commesso tu nell'espellere WeWee e nel continuare su questa linea, non è un errore nei confronti suoi, degli utenti del sito o di chiunque altro.
Ma solo ed esclusivamente dei confronti di Simoncini stesso, e controproducente rispetto al motivo che ti ha spinto a farlo, e cioè la protezione della sua rispettabilità.

Se mi avessero accusato pubbicamente di falso e di manipolazione di dati, e conseguentemente di malafede, e poi tu avessi espulso il colpevole prima che avesse avuto la possibilità di presentare le prove che dichiarava di avere, io mi sarei incazzato non poco.
Perchè in questo modo non avrei avuto la possibilità di difendermi e di dimostrare invece di non aver mentito, o quantomeno di aver sbagliato ma in buonafede, il tutto nello stesso luogo e con la stessa risonanza che aveva avuto a disposizione il mio accusatore.

Naturalmente questa è solo una mia opinione e non voglio assolutamente insegnarti come gestire il tuo sito, è solo l' impressione di un osservatore neutrale che non è in alcun modo prevenuto nell' uno o nell' altro verso (anzi forse inizialmente ero più prevenuto contro la medicina ufficiale).

P.S.:
Tralaltro volendo usare il tuo metro, secondo me corretto, dovresti provare la malafede di WeWee, per me potrebbe essere anche solo mosso dalla vogliia di verità e di difesa dei malati, secondo le sue convinzioni, giuste o sbagliate, prevenute o meno, che siano.
_________________
E' preferibile essere ottimisti e avere torto, piuttosto che pessimisti e aver ragione.
Einstein
Inviato il: 10/4/2009 12:35
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Debunka il debunker!
#57
Sono certo di non sapere
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Citazione:

kataclisma ha scritto:

Se mi avessero accusato pubbicamente di falso e di manipolazione di dati, e conseguentemente di malafede, e poi tu avessi espulso il colpevole prima che avesse avuto la possibilità di presentare le prove che dichiarava di avere, io mi sarei incazzato non poco.


Se vogliamo puntualizzare, facciamolo correttamente, il povero piccolo santo brufoloso che rispondeva al nome di weeeeweee HA AVUTO LA POSSIBILITA' ... NON L'HA MAI VOLUTA SFRUTTARE!

Ricordo perfettamente che ALMENO DUE VOLTE Massimo gli ha chiesto di argomentare le sue affermazioni lapidarie circa la manipolazione di dati ... domanda sempre ignorata dal piagnone (a giudicare dal nick ^__^)



P.S.:
Tralaltro volendo usare il tuo metro, secondo me corretto, dovresti provare la malafede di WeWee, per me potrebbe essere anche solo mosso dalla vogliia di verità e di difesa dei malati, secondo le sue convinzioni, giuste o sbagliate, prevenute o meno, che siano.


Tipo chiedere di motivare AFFERMAZIONI DIFFAMATORIE e non ricevere risposta?
A prescindere da quanto fosse pirla il giovane implume debunker ... credo che nessun responsabile, avrebbe rischiato la chiusura del sito.
Inviato il: 10/4/2009 14:31
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  •  Thhh
      Thhh
Re: Debunka il debunker!
#58
So tutto
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http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3085

gli ultimi due messaggi di wewee

"Ah, io ho continuato a studiare i casi presentati da Simoncini, li pubblicherò presto, ho quasi deciso di metterli sul web, pubblicamente consultabili, pubblicamente criticabili, sto sistemando tutti i documenti, ho ricevuto una valanga (inaspettata) di mail che mi invitavano ad occuparmene pubblicamente.

Anticipo che su 10 casi che ho analizzato finora, 6 sono falsi (lo riscrivo: FALSI) e 4 non mostrano efficacia del bicarbonato. E mi sono basato sui dati forniti da Simoncini, nero su bianco, copiando ed incollando, ho messo pochissimo (solo spiegazioni) di mio, Simoncini si scredita da solo."

"Nel sito che sto preparando creerò anche un forum per eventuali discussioni, proposte o correzioni, sarà un sito pubblico e naturalmente sei invitato.
A presto!"


riprendiamo con la tiritera del "doveva postarli prima"?
Li sta pubblicando, anche se non li ha ancora pubblicati tutti.
Asserire che non l'abbia fatto, è falso.
Che poi abbia ragione o meno.. a ognuno scegliere.

Certo che dire "non leggo ciò che ha pubblicato a sostegno della sua tesi perchè è in malafede, ed è in malafede perchè non ha pubblicato le prove a sostegno della sua tesi" è.. è...

oh beh, completate voi
Inviato il: 10/4/2009 14:51
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  •  Ghilgamesh
      Ghilgamesh
Re: Debunka il debunker!
#59
Sono certo di non sapere
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Infatti evitiamo l'inutile tiritera.

Se affermi una cosa, la devi DIMOSTRARE.

Lui prima afferma (ho analizzato 6 casi su 10!) ... poi quando gli si chiede di vedere sti 6 risultati ... je l'aveva mangiati il cane!

Se li HA (passato) analizzati, in maniera TANTO APPROFONDITA da poter affermare che Simoncini MENTA ... prima di scriverlo pubblicamente poteva buttare giù un abbozzo di articolo.

Se vuoi aspettare va ancora bene, ma quando ti si chiede le motivazioni delle tue affermazioni, TE NE STAI ZITTINO FINCHE' NON PUOI DIMOSTRARLE!


E' il metodo "scientifico" alla base ad essere errato (cosa che lo qualifica come "cazzaro"), uno scienziato, PRIMA argomenta e dimostra, POI afferma.

Dato che, CHIARAMENTE non è uno scienziato, perchè perdere tempo con un adolescente brufoloso con manie di protagonismo?
Inviato il: 10/4/2009 15:11
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  •  kataclisma
      kataclisma
Re: Debunka il debunker!
#60
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/12/2008
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Gilgamesh:
Ma vedi un po' se mi tocca pure difendre la posizione di wewee del quale non mi frega nulla e manco mi sta simpatico...
Gilgames ma non ti rendi conto che stai facendo una questione di lana caprina?

Va bene siamo daccordo che WeWee ha sbagliato ad affermare una cosa prima di provarla, anche se qualunque dimostrazione viene fatta dichiarando prima l'obiettivo e poi presentando le prove.

Ad ogni modo è stato espulso metre dichiarava che sarebbe stato in grado di provare le accuse (fatti suoi, perchè secondo me può provare al più che Simoncini abbia detto delle cose non vere, ma vedo difficile possa provare la malafede)
Aveva si analizzato i dati, secondo come dichiarava, ma doveva metterli insieme e scrivere le conclusioni, e non credo facesse questo per mestiere...

Ad ogni modo ripeto per l'ennesima volta:
Non ce ne dovrebbe fregare di meno se WeWee è medico o un brufoloso debunker, se è animato dal fuoco della verità o dal prosciutto dei propri paraocchi, quello che ha detto e continua a dire sta là, ognuno lo può verificare e farsi una propria idea, e alcune cose sono ahime' lampanti.

Io avrei preferito che chiunque, Simoncini o chi per esso, avesse spiegato dove WeWee si sbaglia e in che modo sta lui manipolando la verità per screditare Simoncini.
Ad oggi questo non è ancora avvenuto.
_________________
E' preferibile essere ottimisti e avere torto, piuttosto che pessimisti e aver ragione.
Einstein
Inviato il: 10/4/2009 16:09
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