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  Origine di jahwe

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  •  sitchinite
      sitchinite
Origine di jahwe
#1
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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Ho redato un pdf in cui, a fronte dei miei studi di sumerologia ed ebraismo, ho cercato di tracciare l' origine della figura di jahwe. Visto che in questo forum il concetto di divinità o personaggi messianici 'copiati' da altri precedenti é stato trattato lungamente, mi piacerebbe se lo leggeste e mi deste le vostre opinioni.
Gradirei inoltre eventuali segnalazioni su qualche nuova fonte da leggere perchè vorrei completare la parte riguardante Baal / El, in particolare la figura di Jav figlio di Baal (sul quale ho trovato solo citazioni in cartaceo ).

qui vi posto l' introduzione e il primo 'capitolo', nel caso vi interessi leggerlo tutto a fine pagina trovate il link.
Gracias


--


Che Genesi e gran parte del materiale contenuto nella Bibbia siano echi di eventi immortalati su pietra precedentemente dai Sumeri è ormai cosa nota. La religione ebraica, nata dal culto del dio En.Lil e della sua stirpe, è giunta a noi come religione monoteista e ha spianato la strada per il cristianesimo e l' islamismo. Ma nella sua fase iniziale l' ebraismo non conosceva una singola divinità.
Quando leggiamo nella Bibbia il plurale Elohim non dobbiamo lasciarci ingannare dalle spiegazioni che ora ci vengono date dagli interpreti e apologeti di una religione monoteista. Loro dicono infatti che Elohim è un plurale majestatis però non sanno o non vogliono spiegare perché in alcuni casi verrebbe usato questo plurale majestatis e altre volte invece la versione singolare.
La realtà è che il termine Elohim, plurale di Eloah (provenienti entrambi dalla radice El = Signore/Dio), indica una 'collettività' di dei. Ciò è eco delle innumerevoli iscrizioni sumere in cui si parla di 'consiglio degli dei', dei 'sette che decretano i fati' etc.
Abbiamo già affrontato in un precedente articolo (vedi: La nascita di Satana) il tema fondamentale dell' enoteismo ebraico e di come venne creata la figura di Satana riferita alla stirpe enkita (En.Ki, fratellastro di En.Lil, e tutta la sua progenie, erano rappresentati dal Serpente).
Qui andremo invece ad analizzare in profondità la nascita e l' evoluzione della figura di El fino ad identificare Jahwe.


1) Da En.Lil a El
En.Lil, figlio di Anu, fratellastro di En.Ki, era considerato in Mesopotamia la maggiore divinità. Anche se a capo del pantheon sumero stava Anu, la sua figura era più quella di un 'patrono' che quella di un Dio-guida. Era una 'carica onoraria' inquanto padre delle due divinità principali, appunto En.Lil ed En.Ki le quali, assieme ai loro discendenti, fecero nascere ed evolvere la civiltà a Sumer.
Il nome En.Lil significa letteralmente 'Signore del Vento/Aria' ma il termine Lil ha anche il significato di 'potere, comando'. Da qui la traduzione di 'Signore del Comando' che viene fatta in molte tavolette sumere dedicate all' esaltazione della figura di questa divinità.
En.Lil veniva chiamato anche Ellil, nome da cui è nata poi la radice accadica Ilu per descrivere gli dei, e dalla quale a sua volta nacquero il termine ebraico El e quello arabo Allah.
El, dunque, non era un nome proprio di una divinità ma un termine descrittivo.
Uno degli appellativi accadici di En.Lil era Ilu.Kur.Gal, 'Signore della Grande Montagna', che è esattamente lo stesso epiteto che l' ebraismo usa per la sua divinità con il nome El Shaddai.
A questo punto è bene tenere presente una cosa: essendo l' ebraismo nato dalla devozione a En.Lil, è a lui che vengono attribuiti tutti gli eventi e le azioni principali e 'positivi' per la civiltà ebraica. A lui e alla sua progenie.
Analizziamo quindi alcuni episodi raccontatici dalla Bibbia che trovano riscontro in testi sumeri e che riguardano En.Lil, permettendoci di effettuare questa identificazione tra le due divinità.

[...]

La nascita di jahwe
Inviato il: 13/10/2008 0:53
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  •  redna
      redna
Re: Origine di jahwe
#2
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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Citazione:
Che Genesi e gran parte del materiale contenuto nella Bibbia siano echi di eventi immortalati su pietra precedentemente dai Sumeri è ormai cosa nota


Che sia cosa nota è indubbio.Che si faccia qualcosa per divulgare questo è un altro.
Risultato: la maggior parte lo ignora ancora nel 2008 perchè chi dovrebbe metterli al corrente di questo non lo fa.




Citazione:
Anche se a capo del pantheon sumero stava Anu, la sua figura era più quella di un 'patrono' che quella di un Dio-guida. Era una 'carica onoraria' inquanto padre delle due divinità principali, appunto En.Lil ed En.Ki le quali, assieme ai loro discendenti, fecero nascere ed evolvere la civiltà a Sumer.


En.lil era il figlio avuto dalla moglie ufficiale di Anu An.tu mentre En.ki era il figlio, maggiore di En.lil che Anu aveva avuto dalla concubina.
Poichè le leggi dinastiche sumere (portate avanti paro paro da Abramo.che era sumero, nei confronti del figlio Ismaele,primogenito, ma di una concubina, e Isacco avuto dalla moglie ufficiale...)prevedevano che solo il figlio avuto dalla moglie ufficiale avesse diritto alla successione, per anni ci fu uno sconto fra i due fratelli, che, riportato ai nostri anni sembra quasi di riviverlo in Palestina.


Citazione:
A questo punto è bene tenere presente una cosa: essendo l' ebraismo nato dalla devozione a En.Lil, è a lui che vengono attribuiti tutti gli eventi e le azioni principali e 'positivi' per la civiltà ebraica. A lui e alla sua progenie.


Questa è del tutto gratuita. Poichè all'inizio gli ebrei veneravano il signore della montagna El Shaddai, e questo al tempo che Mosè andò da Jhetro.
Pertanto la divinità non era En.lil, era una divinità minore e del luogo, tenendo anche presente che le tribù Shasu erano tribù del luogo.
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Inviato il: 13/10/2008 9:33
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Origine di jahwe
#3
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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Citazione:

redna ha scritto:



Citazione:
A questo punto è bene tenere presente una cosa: essendo l' ebraismo nato dalla devozione a En.Lil, è a lui che vengono attribuiti tutti gli eventi e le azioni principali e 'positivi' per la civiltà ebraica. A lui e alla sua progenie.


Questa è del tutto gratuita. Poichè all'inizio gli ebrei veneravano il signore della montagna El Shaddai, e questo al tempo che Mosè andò da Jhetro.
Pertanto la divinità non era En.lil, era una divinità minore e del luogo, tenendo anche presente che le tribù Shasu erano tribù del luogo.


redna bastava leggere più giù nel documento per capire che El Shaddai é un appellativo di En.Lil. Inoltre parlando di Mosè e Jethro ti riferisci al XV secolo a.C., ma Dio si presentò con El Shaddai ad Abramo, XX secolo a.C.
Inviato il: 13/10/2008 10:56
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  •  redna
      redna
Re: Origine di jahwe
#4
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
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Citazione:
Inoltre parlando di Mosè e Jethro ti riferisci al XV secolo a.C., ma Dio si presentò con El Shaddai ad Abramo, XX secolo a.C.


Appunto.
Si presentò ad abramo, ma il popolo ebraico non era ancora nato perchè è stato con il figlio isacco che cominciò israele.
Dobbiamo tener presente che abramo ha avuto due figli.
Pertanto entrambi, se abramo adorava el shaddai en.li, entrambi i figli l dovevano avere la stessa dignità che infatti dio sancisce per entrambi salvando ismaele e la madre agar dal deserto e isacco dal sacrificio che dio stesso aveva chiesto ad abramo
_________________
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Inviato il: 13/10/2008 14:22
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Origine di jahwe
#5
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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Citazione:

redna ha scritto:
Citazione:
Inoltre parlando di Mosè e Jethro ti riferisci al XV secolo a.C., ma Dio si presentò con El Shaddai ad Abramo, XX secolo a.C.


Appunto.
Si presentò ad abramo, ma il popolo ebraico non era ancora nato perchè è stato con il figlio isacco che cominciò israele.
Dobbiamo tener presente che abramo ha avuto due figli.
Pertanto entrambi, se abramo adorava el shaddai en.li, entrambi i figli l dovevano avere la stessa dignità che infatti dio sancisce per entrambi salvando ismaele e la madre agar dal deserto e isacco dal sacrificio che dio stesso aveva chiesto ad abramo


si questo é giustissimo però non capisco cosa non ti torna del mio scritto...
intendi che devo approfondire e spiegare meglio il percorso che ha condotto da enlil/elshaddai a jahwe?
Inviato il: 13/10/2008 14:26
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  •  redna
      redna
Re: Origine di jahwe
#6
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
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Come dicevo nel post.n.2


Citazione:
Che sia cosa nota è indubbio.Che si faccia qualcosa per divulgare questo è un altro. Risultato: la maggior parte lo ignora ancora nel 2008 perchè chi dovrebbe metterli al corrente di questo non lo fa.


Quello che intendevo dire è che pochi in realtà approfondiscono queste cose e quindi occorre stare attenti nel proporle non in una versione con 'tendenze' verso una parte bensì con una visuale più ampia.

Citazione:
intendi che devo approfondire e spiegare meglio il percorso che ha condotto da enlil/elshaddai a jahwe?


L'argomento è tosto, penso che ci riuscirai benissimo.
L'aspetto di En.lil rispetto ad En.ki dovrebbe essere sottolineato.
Il primo non è mai stato benevolo verso gli uomini, mentre fu proprio il secondo ad avere a cuore il genere umano,salvandolo con uno stratagemma dal diluvio.
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Inviato il: 13/10/2008 14:55
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Re: Origine di jahwe
#7
Mi sento vacillare
Iscritto il: 20/9/2005
Da Torino
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Prima di tutto, Sitchinite, complimenti per il lavoro che hai svolto.
Ci ho perso le mie notti dietro i libri di Sitchin solo per quasi capirli e non immagino il tuo lavoro addirittura per fare ipotesi...

Prima di leggerli, pensavo che sarebbe stato tempo sprecato ed invece ora sono convintissimo delle sue idee.
Non mi perdo dietro le virgole e certo qualcosa può essere impreciso, ma da brancolare nel buio (come la scienza ufficiale) a tenere in piedi un ragionamento con tanto di prove, indizi e riferimenti di differenza ce n'è eccome!


In ogni caso la tua ipotesi mi pare coerente: Jahwe come summa di divinità precedenti

Anche perché gli uomini, furbi, credo che avessero anche notato che: un Dio una Chiesa, una Chiesa un comandante (più grande addirittura della somma di tanti piccoli)


Il mio apporto alla discussione è un po' scarso, ma hai un appoggio morale. Meglio che niente, no?
Inviato il: 14/10/2008 0:49
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Origine di jahwe
#8
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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Grazie Silver. Sitchin in effetti é parecchio ostico, non me ne ero mai accorto finchè non ho iniziato la stesura di un documento che raccoglie tutti gli indizi scientifici, archologici, storici e mitologici che supportano le sue tesi, e allo stesso momento le mie analisi alle critiche che gli vengono comunemente fatte principalmente in campo linguistico). Ci sto lavorando da mesi e non son nemmeno a metà.
Per i miei scritti comunque non mi baso solo su Sitcin perchè essendo un autore anti-establishment se un articolo si basasse solo sul suo lavoro non potrebbe essere preso in considerazione proprio da chi studia la storia ufficiale.
Tutti pensano che Sitchin dica cose 'assurde' riguardo a Jahwe, perchè collegato tutto a Nibiru. M ain realtà la analisi di Jahwe/El é stata molto tempo fa anche da altri autori i cu testi vengono utilizzati anche all' università. Due su tutti: Morrison (Critica retorica della bibbia ebraica) e Frick (Ricostruire l' antico mondo di israele) i quali regalano delle splendide analisi, senza però trarre conclusioni definitive.
Diciamo che Sitchin ha avuto il coraggio di trarre una conclusione e approffondire molti aspetti tra cui il risalire fino alla sumerologia e non fermarsi alla prima fase assira (XIX secolo a.C.) come fanno quasi tutti gli autori.
Il lavoro di Sitchin mi ha aiutato tantissimo nella stesura delle cronologie.
Se mi permetti ti lascio un consiglio: cerca qualcosa di Giovanni Pettinato, é uno dei pochi autori italiani (e che scrivono in italiano) che sviscerano l' argomento.
Inviato il: 14/10/2008 11:36
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  •  redna
      redna
Re: Origine di jahwe
#9
Sono certo di non sapere
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Città del Vaticano, 14 ott. (Apcom) - La Bibbia è stata già tradotta in 2.454 lingue diverse - interamente in 438, il solo Nuovo Testamento in 1.168 e solo alcuni libri, ad esempio i Vangeli o i Salmi, in altre 848. Restano ancora altre 4.500 lingue in attesa di essere confrontate con le Sante Scritture. Lo ha sottolineato monsignor Vincenzo Paglia, vescovo di Terni e presidente della Federazione Biblica Cattolica, presentando questa mattina in Vaticano i risultai dell'inchiesta internazionale sulla lettura della Bibbia in prospettiva ecumenica. "Se si calcola che le società bibliche hanno distribuito nel 2006 circa 26 milioni di Bibbie - ha aggiunto Paglia - vuol dire che si è raggiunto solo l'1 o il 2 per cento dei 2 miliardi di cristiani". Il documento sulla Lettura delle Scritture illustra i risultati di una indagine internazionale realizzata per valutare il rapporto della popolazione adulta con la Bibbia. La ricerca, che si è svolta tra novembre 2007 e luglio 2008, ha preso in considerazione 9 paesi dell'emisfero boreale: Stati Uniti, Regno Unito, Germania, Olanda, Francia, Polonia, Russia, Spagna, Italia e 3 Paesi dell'emisfero australe, Argentina, Filippine e Hong Kong, oltre alle tre più grandi città italiani e la regione Umbria. "La ricerca - ha detto monsignor Paglia - fa emergere il notevole cammino realizzato particolarmente dai cattolici: negli ultimi 40 anni è stata cancellata quella 'distanza' che si riscontrava ad esempio con il mondo protestante. Sorprende l'attenzione alle Scritture che si riscontra nella Russia europea. Ed è assolutamente straordinaria, rispetto agli altri paesi intervistati, la forte attenzione alla Bibbia che si riscontra negli Stati Uniti d'America, sia in ambito protestante che cattolico". Per quanto riguarda la traduzione e diffusione della Bibbia, il vescovo di Paglia ha sottolineato come "ormai le traduzioni protestanti della Bibbia sono sempre più utilizzate dai cattolici e viceversa". "In pochi decenni sono stati realizzati più di 300 progetti in comune, anche se non mancano i problemi". "Negli anni '90 - ha proseguito - la collaborazione delle società bibliche si è estesa alla Chiesa Ortodossa Russa e al Patriarcato Ecumenico di Constantinopoli, raggiungendo così una sempre più effettiva e piena cooperazione in ogni aspetto del lavoro (traduzione, stampa e diffusione della Bibbia)".


=====

Come mai questa improvvisa divulgazione della bibbia?
E come viene tradotta?


,,,infatti monsignor Paglia la dice giusta: .... negli ultimi 40 anni è stata cancellata la distanza che si riscontrava cn il mondo protestante grazie ovviamente a delle 'ottime' traduzioni.
_________________
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Inviato il: 14/10/2008 14:15
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: Origine di jahwe
#10
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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In Italia é praticamente impossibile trovare una bibbia scritta negli ultimi 30 anni in cui Genesi dica 'E gli Elohim crearono l' uomo'.
Anche il termine Nefilim sta scomparendo, così anche la loro traduzione originale (e sbagliata) 'Giganti'.
Inviato il: 14/10/2008 15:40
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