Skabrego ha scritto:
Crono? Giuro che mi sfugge il collegamento 23698745.
Veri amici? Sarò un ingenuo, ma non capisco nulla, tantomeno tutta questa rabbia nei miei confronti...e non mi sembra di aver offeso nessuno.

Veri amici? Sarò un ingenuo, ma non capisco nulla, tantomeno tutta questa rabbia nei miei confronti...e non mi sembra di aver offeso nessuno.

Linucs ha scritto:
A prescindere dalle proprie convinzioni politiche, cosa e' meglio secondo voi?

"Preferite morire di cancro o di AIDS?"

Allora adieu amici paranoici, veleggiate nel vostro mare di rancore....

Redna, non è meravigliosa tanta volontà di conciliazione? Eh, meno male che ci sono anche persone così sinceramente amichevoli! E’ quasi commovente tanta bellezza d’animo..

Redna, ti è già stato chiesto scusa, si è cercato pure di sdrammatizzare sul "complotto" a tuo danno che mi dispiace molto tu abbia "visto". Non c'era nulla di simile, questa non è una tana di serpenti.
Buttarla sugli insulti non mi sembra affatto carino, darci dei fascisti poi, quantomeno scortese.
Guarda che avere idee differenti non vuol dire essere nemici mortali, ebrei permettendo, riusciremo a parlare della questione senza scannarci?
Un bacione e un abbraccio.

Qualcuno ha ancora voglia di parlare di fascismo?

Elwood...dammi il tuo indirizzo e faremo l'amore, poi brinderemo progettando altri loschi piani per distruggere gli altri

PP.SS-specifico che leggo molti libri e come ho detto in altri post non posso mettere link perchè i link nei libri NON ci sono.
Pertanto non mi sto tirando indietro circa le prove che 'dovrei' fornire.
Pertanto quello che scrive ElwoodBlue è del tutto GRATUITO.

Sei sicuro che NON sappia il cirillico? o il cinese? o l'inglese?
Pertanto se tu NON lo sai non è detto che TUTTI non lo sappiano.

L'unica cosa che c'è e che rimane è che non hai portato una parola a supporto del tuo atto di fede

(per inciso ho provato anche al Ministero degli esteri russo. Le parti interessanti sono in cirillico. Provare per credere)

E ti pare una fonte attendibile andare dello stato che si è inserito in palestina illegalmente?

Fonte: Ministero degli Esteri Israeliano

A quanto pare USA e URSS sono stati i primi che hanno riconosciuto Israele fin dal 14 maggio, con gli altri stati a seguire.

Dà anche una risposta ai FATTI che riportavo e che hai continuato a ignorare, preferendo concentrarti sul riconoscimento degli USA come fatto supersimbolico.

In più non venirci a dire che hai informazioni segrete che se le scrivi ti uccidono perchè puzza un pò di paranoia. Gli ebrei non ti mangeranno i piedi, te lo prometto...

redna ha scritto:


Non potresti magari ricontrollare le tue?

David Ben-Gurión declara el establecimiento del Estado de Israel (14 de mayo) Israel es reconocido de inmediato por los EE.UU. y la URSS y les siguen otros países. Comienza la Guerra de Independencia (15 de mayo) al invadir el nuevo estado los ejércitos de Egipto, Siria, Jordania y Líbano, y un contingente de Irak; Jerusalem es sitiada y se construye un nuevo camino apodado el Camino de Birmania para obviar el camino original; Jordania captura poblados judíos en Gush Etzión, la zona al norte del Mar Muerto y el norte de Jerusalem, así como el Barrio Judío de la Ciudad Vieja de Jerusalem; en 15 meses de combates intermitentes, todos los invasores son repelidos

Se non condividi le affermazioni, nel contempo non puoi non renderti conto che I FATTI sono altri.

Without changing its official anti-Zionist stance, from late 1944, until 1948 and even later, Stalin adopted a pro-Zionist foreign policy, apparently believing that the new country would be socialist and would speed the decline of British influence in the Middle East.
...
It followed this policy and gave critical support to the UN plan to partition the British Mandate of Palestine, which led to the founding of the State of Israel. Three days after Israel declared independence, the Soviet Union legally recognized it de jure. In addition to the diplomatic support, arms from Czechoslovakia, part of the Soviet bloc, were crucial to Israel in the 1948 Arab-Israeli War.

The Soviet Union voted in favor of the 1947 UN Partition Plan (Resolution 181) which paved the way for the creation of the State of Israel. Within 11 minutes of Israel's declaration of independence, it was recognized by the United States. The Soviet Union followed soon after, along with most of the other Western powers.

Se il mio problema era di saperlo bastava che rimboccassi le manichine della camicina e mi dessi da fare.
Era di nuovo la richiesta di un supporto alla tua affermazione sul sionismo in america, affermazione che io non condivido.

Il fatto che gli ebrei occupassero molte posizioni di grande potere nel governo americano, al punto tale da poterne condizionare la politica estera, è solo una FORMA DI FEDE o hai notizie più precise al proposito?

Se hai notizie più precise non è che potresti dirle, in modo tale che anche gli ignoranti come me possano avere un'idea più chiara a questo proposito?
(Il massimo dei massimi sarebbe avere fonti meno controverse di Hancock Bauval, ma mi rendo conto che non si può avere tutto dalla vita.)

So benissimo che scrivere è fatica: è per questo che ti ho proposto di limitarti ai titoli e ai link.

Magari mi sbaglio, ma fra i vincitori a pieno titolo della seconda guerra mondiale c'erano anche i RUSSI, che quindi avevano poco da compiacere o da gratificare.

In ogni caso se mi dici che l'URSS non ha riconosciuto subito israele significa che un sacco di editori dovranno rivedere i loro testi e/o i loro siti.
Prima di dar loro la ferale notizia non è che potresti ricontrollare le tue fonti?

gudarian ha scritto:
Ciao a tutti, purtroppo non riesco a tenervi dietro e non posso commentare le vostre risposte, che mi sembrano spaziano tra il 1920 ed i gioni nostri.

Comunque, se posso permettermi, non mi piace che si dia del "fascistello di periferia" per quello che si scrive. Parlare del fascismo è come camminare sul filo del rasoio, basta dire qualcosa che esce dai soliti schemi e si passa per nostalgici.

Nel post, parlo di "rivoluzione fascita" utilizzando il termine "rivoluzione" perchè il fascismo alla nascita si proponeva di sovvertire il potere costituito, la monarchia, rappresentante dei grandi gruppi industriali ed agrari. Nel contempo si presentava alla piccola borghesia come un baluardo contro il pericolo comunista.

redna ha scritto:
Citazione:

Che me dici invece di tutto il resto?

Mi pare che quello che ho scritto è chiaro.
Truman è stato il PRIMO che ha riconosciuto Israele.
Non si può dire diversamente.
E' stato SOLLECITATO a farlo e lo ha fatto.

Oltre a i link del web ci sono anche LIBRI e certamente non posso star qui a scrivere capitoli, capirai che anch'io ho la mia vita, malgrado mi appassioni anche il web.
Pertanto ESIGERE non è una bella cosa.

Citazione:

Solo a questo punto?
Probabilmente non hai idea di quanti anni i sionisti facevano la corte gli USA e di come fossero inseriti ad alti livelli delle amministrazioni USA.
Due guerre mondiali non dicono nulla?

Hai proprio ragione: non ne ho idea.
Me lo diresti TU, per favore, da quanti anni i sionisti facevano la corte agli USA e come fossero inseriti, nei primi anni '50, negli alti livelli delle amministrazioni USA?
Grazie

Anzi, visto che dopo hai ventilato che questo è il motivo per cui gli USA sono intervenuti nelle due guerre mondiali, immagino che tu abbia chiara la prolificazione sionista anche nei governi Wilson e Roosevelt.
Vorresti condividere anche quella?
Grazie di nuovo.

Mi dici perchè lo vuoi sapere?
Puoi benissimo anche tu andare a cercare la composizione del governo del 1950.

PS-il fatto che la palestina sia stata colonizzata anche dagli ebrei russi è vero, in effetti venne fatto un ponte aereo con la cecoslovacchia per questo, e anche che le armi potrebbero essere stata di 'altri' (esiste un mercato..pertanto) ma se ne sono guardati bene dal riconoscere lo stato di israele in palestina e chi lo ha fatto lo ha fatto per compiacere gli USA (si era nel 1948...la guerra era finita da qualche anno...pertanto i vincitori bisognava 'gratificarli'...)

Che me dici invece di tutto il resto?

o sto parlando del 1950.
Mi dici per favore quale era la composizione del governo e a quanto ammontava la partecipazione del personale ebraico?
In quali aree esercitavano la loro maggiore influenza?

Mi dici perchè lo vuoi sapere?
Puoi benissimo anche tu andare a cercare la composizione del governo del 1950.

Scrivere pare sia una passeggiata quando c'è da dire che gli USA sono uno stato schiavo degli ebrei, diventa improvvisamente difficile quando c'è da dimostrarlo.

Comunque se mi dai i link e i testi poi ci penso da me.
Perché immagino che tu abbia sia gli uni che gli altri, no?

redna ha scritto:


"questo governo è stato informato della proclamazione di uno stato ebraico in palestina e della richiesta di riconoscimento da parte del governo provvisorio. Gli stati uniti riconoscono il governo provvisorio come autorità de facto del nuovo stato (ebraico) di israele".

Come sottolinea il programma BBC: "La risposta di Truman stupì il mondo (:::) e l'esempio dell'america fu seguito anche dal resto del mondo".
....
Le convinzioni si possono incrinare, i fatti no.

Primi anni 50? stai parlando forse del 1950...o 1850?
In entrambi i periodi sta sicuro che c'erano.

Questo non condivido, sorry.
A volte è meglio andare alla ricerca dei fatti storici

scrivere non è una passeggiata

(Sento come un rumore in lontananza. Saranno mica delle errate convinzioni che si incrinano?)

(Sèvres è già la seconda volta che appare in questo thread. Prima l'accordo del 1920 e ora quello del 1956. Secondo me i diplomatici inglesi insistevano per quella località solo per potersi accaparrare delle belle ceramiche..)

Hai proprio ragione: non ne ho idea. Me lo diresti TU, per favore, da quanti anni i sionisti facevano la corte agli USA e come fossero inseriti, nei primi anni '50, negli alti livelli delle amministrazioni USA? Grazie

Anzi, visto che dopo hai ventilato che questo è il motivo per cui gli USA sono intervenuti nelle due guerre mondiali, immagino che tu abbia chiara la prolificazione sionista anche nei governi Wilson e Roosevelt. Vorresti condividere anche quella? Grazie di nuovo.

Citazione:

Lo stato di Israele nasce unilateralmente il 14 maggio 1948, un giorno prima che l'ONU ne ratificasse la nascita.

Alla maezzanotte dello stesso giorno scadeva il mandato britannico sulla palestina.
Pertanto 'preventivamente' misero le mani avanti.
Ma perchè Truman, vista la situazione del tutto anomala, non ci mise due minuti a'dare il benvenuto' allo 'stato di israele'?

Citazione:

LO STESSO 15 MAGGIO 1948 Lo stato di Israele viene attaccato da Egitto, Siria, LIbano, Iraq e Giordania. Evidentemente aspettavano con ansia di regolare i conti.

E'una versione personale dei fatti. Probabilmente avevano capito chi erano quelli che volevano i sionisti in palestina.
In effetti lo stato di israele non era uno stato sancito dall'ONU e pertanto era ancora 'solo un invasione della palestina'.

Citazione:

L'esercito israeliano, sicuramente molto ben armato, combatte e vince potendo contare solo sulle proprie forze.

L'esercito israeliano bene armato, da chi era armato per fare questo?Sulle proprie forse non poteva contare. Non era ancora uno stato ufficiale. Solo gli USA ritenevano che lo fosse.

Citazione:

Non è una cosa trascurabile il fatto che non siano state mandate truppe, se si pensa che ancora oggi lo stato conta poco più di 7 ml di abitanti. E' inutile avere fucili e carri armati se non hai le persone che li usano.

Non hanno mandato truppe dopo che li hanno armati fino ai denti?
Ma qui si entra nel fantastico.

I servivi segreti ci sono per qualcosa, la maggior parte delle volte per disinformare, ma sta a noi capire certe cose.
Per usare delle armi qualcuno ci deve essere che 'istruisce'.
E infatti in israele erano in pochi e sono riusciti a far fuori quelli che non avevano le loro armi (parliamo del 1948...per giunta)

Citazione:

Otto anni dopo, nel 1956, l'Egitto nazionalizza il Canale di Suez e impedisce il transito alle navi israeliane. Israele reagisce militarmente insieme ai suoi alleati Francia e Inghilterra.

Israele voleva tutt'altro.
Suez è diventato solo un pretesto.
Perchè l'Egitto impedisce il transito agli israeliani?
Non volevano forse gli israeliani un altro passaggio?
....
ElwoodBlue spero che legga quello che ha postato Ashoka.
....
Quindi era il porto di Eilat chiuso, e il conseguente sbocco sul mar rosso negato ad israele.
D'altra parte, per israele rimane ancora il problema del Sinai, e le conseguenze le vediamo ancora nel 'terrorismo' che ogni tanto si fa sentire proprio in quelle zone.

Ma non tengono presente che il Sinai ' è sempre stato dell'egitto'.

Solo a questo punto?
Probabilmente non hai idea di quanti anni i sionisti facevano la corte gli USA e di come fossero inseriti ad alti livelli delle amministrazioni USA.
Due guerre mondiali non dicono nulla?

Ciao Redna, stiamo attenti a non andare OT dai...comunque mi spieghi "le due guerre mondiali ti dicono niente?" perchè ti giuro che mi sfugge.
Grazie Elwood per il solito post perfetto!

Probabilmente non hai idea di quanti anni i sionisti facevano la corte gli USA e di come fossero inseriti ad alti livelli delle amministrazioni USA.
Due guerre mondiali non dicono nulla?

Da parte inglese vi era il timore di "un'Arabia unita, guidata dall'Egitto, e sotto l'influenza Russa", come scrisse il Primo Ministro Inglese Eden al Presidente Americano Dwight Eisenhower mentre da parte Israeliana vi era il timore di un futuro attacco da parte dell'Egitto di Nasser, che aveva iniziato a rimilitarizzare il Sinai ed aveva chiuso alle navi israeliane l'accesso al porto di Eilat.

Otto anni dopo, nel 1956, l'Egitto nazionalizza il Canale di Suez e impedisce il transito alle navi israeliane.
Israele reagisce militarmente insieme ai suoi alleati Francia e Inghilterra.
Chiaramente Israele riceve il pieno appoggio dalla superpotenza mondiale americana, quella che ha la bomba atomica, quella che ha l'esercito più grande del mondo, quella che segretamente domina tramite le proprie frange sioniste in America, giusto?

E invece no: il repubblicano Eisenhower non solo non interviene, ma impone persino a Londra e Parigi di ritirare le proprie truppe.
Grande cazzata.
La Francia aumenterà la propria distanza politica dall'America, Israele vince lo stesso ma gli USA perdono il controllo della regione.